Он, она и она...

[Хронист]

Не понимаю  , если вы сами согласны, что такое поведение омерзительно по своей сути - зачем же советовать его людям? 

Хотел бы я познакомиться с тем Хронистом, кто такое советовал... 
Если я совсем еще не потерял память, я говорил лишь о том, что многим людям сделать советуемый вами шаг совсем не просто - и рассказал, почему. Я же советовать ничего не брался. Я не высказывал одобрения, но и не осуждал тех, кто в данной ситуации не разводится. Хотя мое отношение вполне определенное, но судить других я не берусь. Вот и все.

[Кролик в яблоках]

Не понимаю  , если вы сами согласны, что такое поведение омерзительно по своей сути - зачем же советовать его людям? 

Хотел бы я познакомиться с тем Хронистом, кто такое советовал... 
Если я совсем еще не потерял память, я говорил лишь о том, что многим людям сделать советуемый вами шаг совсем не просто - и рассказал, почему. Я же советовать ничего не брался. Я не высказывал одобрения, но и не осуждал тех, кто в данной ситуации не разводится. Хотя мое отношение вполне определенное, но судить других я не берусь. Вот и все.

Простите, если поняла Вас неправильно. Но поймите правильно и меня.

Мы все люди разные - вот представьте, что один человек считает, что без него у супруга (супруги) мир рухнет - и не разводится, хотя любви уже нет. А супруг или супруга верит, что его/её любят. А потом уже в старости слышит такое - да я тебя никогда не любил!

Если узнать правду во время - ещё можно что-то изменить - а когда правда раскрывается на смертном одре - изменить уже нечего - остаётся только мучительно сожалеть за бесцельно прожитые годы.  И ненавидеть человека, который оказался трусом и подлецом, при том, что сам всю жизнь считал себя героем, "сохраняя семью" как  " высоко порядочный человек". 

[Денис]

Уважаемая Герда!

Ну что ж, придется повторить еще раз.  Я имела в виду того, кто ради своих собственных чувств готов поступиться чувствами других.

А, то есть речь идет о "сферическом мужике в вакууме". Нас все-таки просили высказаться по конкретному случаю.

Благодарю за перевод.
Задавая данный вопрос, я хотела поинтересоваться у Вас, считаете ли Вы, что если любовь настоящая, то исключительно до смертного одра она и будет длиться и никак не может закончиться раньше?

Скорее да чем нет.  

Я оцениваю не чувства, однозначно судить о которых порой не могут даже сами участники истории. Я оцениваю поведение, а это все же несколько иное.

И по каким фактам Вы оцениваете его поведение? Цитату хоть приведите, а?

Обманывать? Почему же обманывать? Жить нормально, по-человечески. Почему Вы не рассматриваете вариант о том, что в данной ситуации супруг/супруга тоже может испытывать к вам какие-то чувства?

В силу природной своей наивности я считаю, что настоящая любовь - взаимная. А брак без любви - это зло.

Что ж, Вы вольны относиться к моим словам как угодно.

Ну, как хотите.

Хорошо. Не буду глумиться над математикой и теорией вероятности и скажу просто - "закономерность".

Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полюбит, то Ваша закономерность даст сбой.

Возможно, иначе. Дать развернутое определение, достойное филолога, не берусь. Любовь для меня - это прежде всего именно то, что  называют "платоническими чувствами".

Гм, а физическое влечение в нее входит?

Хорошо, если Вы не пытались придать фразе вышеуказанный в цитате смысл, потому что из контекста Вашего сообщения я поняла это именно таким образом.

И зря.

Не вообще "не моги". Бывают всякие жизненные ситуации. Я не приемлю то, когда развод обосновывают исключительно понятием "разлюбил".

Ну ладно. Будет не "разлюбил", а "не сошлись характерами". А разница?

Еще раз призываю: думать, думать и думать, прежде чем что-то делать, особенно в брак вступать.

Хороший совет.
 

Вы говорите несколько о другом -  что семья без страстной любви - не семья. Так я хочу заверить: семья, и еще какая семья! И дети счастливые растут.

А это Вы откуда знаете? Про личный опыт спрашивать как-то неудобно.

В таком случае у нас с Вами разногласие по поводу ценностей. Мое отношение к любви не настолько романтически окрашено, и она не является для меня основной ценностью где бы то ни было, равно как и самоцелью. Мои семейные ценности - доверие, уважение, дети.

Вот этого-то я и боялся. В смысле, ожидал. Тут не возразить. Могу только предположить, что подобное мировоззрение не является следствием счастливой жизни. Увы...

[Gileann]

Вот этого-то я и боялся. В смысле, ожидал. Тут не возразить. Могу только предположить, что подобное мировоззрение не является следствием счастливой жизни. Увы...

Эр Денис, Вы уж меня извините великодушно, но давать оценку "счастливости" жизни своего собеседника - это, на мой взгляд, переходить границу допустимого в разговоре.

Эреа Герда, простите за непрошенное вмешательство.

[Elene]

Эр Gillean: Вы абсолютно правы по поводу подобных оценок.

Уважаемый Денис!

А, то есть речь идет о "сферическом мужике в вакууме". Нас все-таки просили высказаться по конкретному случаю.

Сферический мужик в вакууме?  Смею Вас заверить, я не только не имела такого в виду, но даже боюсь себе представить подобного монстра - не ровен час, в кошмарах приснится! 
Если Вы внимательнее прочитаете мое предыдущее сообщение, то увидите, что я высказалась именно по конкретному случаю.

И по каким фактам Вы оцениваете его поведение? Цитату хоть приведите, а?

    С десяток моих сообщений о мужчинах, которые бросают своих жен и детей, для Вас является недостатком цитат? 

В силу природной своей наивности я считаю, что настоящая любовь - взаимная. А брак без любви - это зло.

А по-моему, настоящее зло - это разрушенные семьи. 

Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полюбит, то Ваша закономерность даст сбой.

Ага, а еще этот самый человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любил свою жену, когда заключал с ней брак.  Иначе бы не женился, наверное. Потом жену разлюбил и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полюбил другую даму. А потом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полюбит еще одну. Et cetera...  Красотища!

Гм, а физическое влечение в нее входит?

А физическое влечение вполне может существовать и без любви, поэтому оно не является конституирующим признаком.

Ну ладно. Будет не "разлюбил", а "не сошлись характерами". А разница?

Да разницы никакой, если суть расставания - то, о чем я говорю.

Хороший совет.

Плохого не посоветую! 
 

А это Вы откуда знаете? Про личный опыт спрашивать как-то неудобно.

Откуда я это знаю? Живу на свете. Так же, как и Вы. 

Вот этого-то я и боялся. В смысле, ожидал. Тут не возразить.

Я бы скорее удивилась, если бы для Вас мое высказывание было неожиданностью. Надеюсь, что достаточно последовательно довожу свою позицию до собеседника. 

Могу только предположить, что подобное мировоззрение не является следствием счастливой жизни. Увы...

Что ж, Ваше предположение я оставляю без каких бы то ни было комментариев. Хотелось бы отметить, что Вы подозрительно часто переходите на личность оппонента. Это - не метод ведения дискуссии и может свидетельствовать лишь об отсутствии аргументов.

[Риш]

Могу только предположить, что подобное мировоззрение не является следствием счастливой жизни. Увы...

Денис, если Вам не хватило времени прочитать правила форума, которыми высказывание подобных предположений прямо запрещено, у Вас будет на это целая неделя. Режима "только чтение".

Хранитель

[angry_racoon]

А, то есть речь идет о "сферическом мужике в вакууме". Нас все-таки просили высказаться по конкретному случаю.

Сферический мужик в вакууме?  Смею Вас заверить, я не только не имела такого в виду, но даже боюсь себе представить подобного монстра - не ровен час, в кошмарах приснится! 

Заранее извините что влезаю, но Денис имел ввиду старый анекдот про физиков СПОЙЛЕРЫ

Ветеринару, статистику и физику дали неделю срока и $100.000, чтобы каждый из них придумал способ угадывания коня, который победит на скачках. Через неделю все трое приходят…

Ветеринар: Я разработал таблицу, по которой, зная физические данные коней, можно будет предсказать победителя!
Комиссия: Очень полезная информация…

Статистик: Я построил регрессию, по которой, зная результаты предыдущих забегов, можно предсказать коня-победителя.
Комиссия: Очень полезная информация!

Физик: Мне нужно для работы еще $1.000.000 и два года, но к настоящему моменту я построил модель победы абсолютно упругого сферического коня в вакууме!

И подразумевал что люди готовые поступиться личным благом ради кого то еще что то вроде недостижимого абсолюта. В этом я его полностью поддерживаю

[Elene]

А, то есть речь идет о "сферическом мужике в вакууме". Нас все-таки просили высказаться по конкретному случаю.

Сферический мужик в вакууме?  Смею Вас заверить, я не только не имела такого в виду, но даже боюсь себе представить подобного монстра - не ровен час, в кошмарах приснится! 

Заранее извините что влезаю, но Денис имел ввиду старый анекдот про физиков СПОЙЛЕРЫ

Ветеринару, статистику и физику дали неделю срока и $100.000, чтобы каждый из них придумал способ угадывания коня, который победит на скачках. Через неделю все трое приходят…

Ветеринар: Я разработал таблицу, по которой, зная физические данные коней, можно будет предсказать победителя!
Комиссия: Очень полезная информация…

Статистик: Я построил регрессию, по которой, зная результаты предыдущих забегов, можно предсказать коня-победителя.
Комиссия: Очень полезная информация!

Физик: Мне нужно для работы еще $1.000.000 и два года, но к настоящему моменту я построил модель победы абсолютно упругого сферического коня в вакууме!

И подразумевал что люди готовые поступиться личным благом ради кого то еще что то вроде недостижимого абсолюта. В этом я его полностью поддерживаю

Недостижимый абсолют?  Просто порядочный человек. Которые, к счастью, встречаются в жизни.

[angry_racoon]

Как определить порядочного человека ?
по тому как неуклюже он делает гадости 

Мы все и во всем ищем прежде всего выгоду для себя, и если вы не видите эгоистичной мотивации в поступках человека, это не значит что её нет.  Причин может быть 1000, и 999 могут быть для других, но хотя бы одна будет для себя любимого.

[Elene]

Как определить порядочного человека ?
по тому как неуклюже он делает гадости 

Мы все и во всем ищем прежде всего выгоду для себя, и если вы не видите эгоистичной мотивации в поступках человека, это не значит что её нет.  Причин может быть 1000, и 999 могут быть для других, но хотя бы одна будет для себя любимого.

С радостью побеседовала бы об эгоистичной мотивации как об абстрактном понятии, но сие есть оффтоп в данной теме.    Если хотите, можем переместиться в другой раздел.

[Хронист]

Куда-то мы с темочки свернули, да так, что чуть ли не пяток новых веточек можно открывать...

[Кролик в яблоках]

И подразумевал что люди готовые поступиться личным благом ради кого то еще что то вроде недостижимого абсолюта. В этом я его полностью поддерживаю 

А я не считаю - что обманывать человека, который тебя любит - это делать для него благо - для меня - это самая что ни на есть подлость и трусость и полнейшая аморальность. Я хочу быть любима на самом деле, а не потому, что развестись - это аморально!

[angry_racoon]

Есть такой ресурс в сети где у человека прописывается семейное положение, и все могут посмотреть.
один из миох друзей развелся 2 дня назад, он сменил семейное положение с "женат" на "есть подруга".
Развелся не из-за другой девушки, а потому что с женой разные жизни и интересы. Но осуждать его как то язык не поворачивается.
К сожелению в нашем реальном мире, чем старше мы становимся тем сложнее определить что же такое "на самом деле". Никто из моих знакомых мужиков (возастная категория от 20-27) уже не способен на безумные проявления чувств. Даже самых искренних. А развод, как и свадьба, это что то очень серьезное и относящееся не только сфере любовных взаимоотношений.

[Elene]

Есть такой ресурс в сети где у человека прописывается семейное положение, и все могут посмотреть.
один из миох друзей развелся 2 дня назад, он сменил семейное положение с "женат" на "есть подруга".

Это, наверное, ресурс vkontakte.ru? 

[Денис]

Уважаемая Герда!

А, то есть речь идет о "сферическом мужике в вакууме". Нас все-таки просили высказаться по конкретному случаю.

Сферический мужик в вакууме?  Смею Вас заверить, я не только не имела такого в виду, но даже боюсь себе представить подобного монстра - не ровен час, в кошмарах приснится! 
Если Вы внимательнее прочитаете мое предыдущее сообщение, то увидите, что я высказалась именно по конкретному случаю.

Угу. Но не по тому случаю, который обсуждался изначально.

И по каким фактам Вы оцениваете его поведение? Цитату хоть приведите, а?

    С десяток моих сообщений о мужчинах, которые бросают своих жен и детей, для Вас является недостатком цитат?

Повторяю: в той ситуации, с описания которой началась тема, какие поступки "влюбленного" Вас раздражают? 

А по-моему, настоящее зло - это разрушенные семьи.

 

Семьи как таковой или как союза двух любящих людей?

Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полюбит, то Ваша закономерность даст сбой.

Ага, а еще этот самый человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любил свою жену, когда заключал с ней брак.  Иначе бы не женился, наверное. Потом жену разлюбил и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полюбил другую даму. А потом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полюбит еще одну. Et cetera...  Красотища!

УРА!!! Наконец-то я понял, что Вы называете любовью!
Ну что я тут могу сказать... Разве что, у нас с Вами явно разные представления о "великом и прекрасном".

Гм, а физическое влечение в нее входит?

А физическое влечение вполне может существовать и без любви, поэтому оно не является конституирующим признаком.

Оно является недостаточным, но необходимым признаком.

А это Вы откуда знаете? Про личный опыт спрашивать как-то неудобно.

Откуда я это знаю? Живу на свете. Так же, как и Вы.

Вот-вот. А выводы - разные. Повод задуматься. 

Хотелось бы отметить, что Вы подозрительно часто переходите на личность оппонента. Это - не метод ведения дискуссии и может свидетельствовать лишь об отсутствии аргументов.

Хотелось бы отметить, что в данном разделе мы обсуждаем чувства и эмоции, а также жизненный опыт, что делает переход на личности почти неизбежным. А аргументы мои - выше по тексту.

Уважаемая angry_racoon!

Заранее извините что влезаю, но Денис имел ввиду старый анекдот про физиков

Именно. Приятно иметь дело с людьми, знающими классику.

И подразумевал что люди готовые поступиться личным благом ради кого то еще что то вроде недостижимого абсолюта.

Не-а. Я имел в виду, что Герда вместо обсуждения конкретного случая, предложенного нам для обсуждения, приводит свои примеры и их же и обсуждает, а затем распространяет выводы, сделанные для них, на первоначальный объект обсуждения. Т.е. формирует образ некоего "сферического мужика в вакууме", а затем его же и критикует. Обычное дело на форуме.

Никто из моих знакомых мужиков (возастная категория от 20-27) уже не способен на безумные проявления чувств. Даже самых искренних.

Если бы на эти проявления следовала бы адекватная реакция со стороны женщин - "проявлений" было бы ОЧЕНЬ много. Когда ты совершаешь такой поступок, желая доставить человеку радость, тратишь силы, время, а благодарностью служит лекция на тему:"Тебе что, нечем заняться? Ты поставил меня в неловкое положение и т.д.", желание повторять этот поступок отпадает напрочь!