Он, она и она...

[Gileann]

Ну если вы считаете, что любовь - это признак юношеского максимализма... Впрочем наверно вы правы и я хочу остаться юной навсегда!  Потому что пока любишь, чувствуешь жизнь, каждое мнгновение её, дышишь ею и наслаждаешься.  

А жить с человеком который меня не любит - это наказание хуже не придумаешь. 

Дорогая Кролик, любовь - не признак юношеского максимализма. Любовь в 120 лет столь же глубока как в 18.

Но любовь, по моему глубочайшему убеждению - это не слова, а поступки, действия. И если Вы всю жизнь прожили с человеком, уверенная, что он Вас любит, то значит - он Вас любил! По определению! Он это доказал своей жизнью. Что бы он ни сказал на смертном одре.

[Silhiriel]

Ну вы воспринимаете любовь так, а для меня любовь - это прежде всего доверие и уважение - я считаю - что если человек живёт со мной и при этом думает о другой - это гораздо хуже, чем если он живёт с другой и не думает обо мне!

Вы немного не понимаете.

Видите ли, для того, чтобы подняться ночью, когда утром на работу, и пойти дать лекарство заболевшему ребенку, стараясь, чтобы жена не проснулась, чтобы ничто ее не побеспокоило, и так из ночи в ночь -- нужна любовь. Для того, чтобы сидеть у изголовья бредящего от боли человека, приказывая всему миру затихнуть, лишь бы больному было хоть на чуточку легче -- нужна любовь. Для того, чтобы отказаться от прихоти и ни словом, ни вздохом не дать понять чуткому сердцу женщины, что так получилось, чтобы не ранить этим словом и вздохом это сердце -- нужна любовь.

А вот для того, чтобы клясться в любви, любви не нужно. Поэтому-то любовь измеряется не словами, а делами.

Для меня предательство - это прежде всего ложь. Любовь к другой женщине не может быть предательством, если мужчина об этом рассказывает.

Предательство -- это когда он отдается этой любви. А говорит он об этом или нет -- это честность.

В простом сравнении: если я удеру за границу с секретными документами и отдам их тамошней разведке, я изменю Родине. И то, что я после этого сообщу о своей измене, не сделает ее менее предательством.

И если он живёт с одной, а любит другую - а женщина, с которой  он живёт, думает, что он её любит - это предательство.

Вот поэтому Вам и говорят о юношеском максимализме . Поверьте, нет способа любить другую так, чтобы любящее сердце этого не почувствовало.

Если я люблю - для меня человек становится самым дорогим, самым родным на свете существом, я готова сделать для него то, что для себя бы сделать побоялась. Но это всё только тогда, когда я знаю, что и меня любят,

Ну вот видите. А я сделаю все для любимого безотносительно того, любит он меня или нет. Дело любви -- давать, а не давать только тогда, когда дают в ответ.

А потом узнать, что он-то никогда и не любил, просто ему так удобно - удобно ещё бы! Это ведь так удобно, когда тебя любят!!!!! Удобно, если у тебя совести нет!

 
Удобно. Только такие люди не умеют этого скрыть -- никто не жертвует без любви. А если жертвует -- значит, любит.

И это совсем не вопрос брака по расчету. Просто любовь проявляется в поступках, и только поступки доказывают любовь или опровергают. А слова... о, право! Я в любви призналась словами Сирано у Ростана: "О нет, любовь моя, я не люблю тебя!"

Kaetzchen, да пожалуйста . Только вот я не прагматик... я люблю, люблю безумно, и любима, и я знаю, что это за огромная ответственность -- когда отдают сердце. Его беречь надо, лелеять, не позволить ничему его ранить -- потому что это лучшее, что может отдать человек; и предать такое -- это бессовестно, это нельзя, это не лучше, чем собаку на улицу выкинуть -- потому что не платят предательством за любовь и верность, это подло. Не можешь платить по этому счету -- не берись, а взялся -- держись, потому что нельзя иначе.

[Selevrene]

Какая интересная дискуссия! Если честно, открыла для себя много нового. Герда, Silhiriel, ваши слова для меня -  настоящее откровение Никогда такого не видела, но это не значит, что я вам не верю Мало ли чего я не видела..
Для меня вообще не имеет значение, женат ли предпологаемый любимый человек, так как в выражения "увести из семьи" и "разбить семью" не верю. Да и вообще, понятие семьи, как людей живущих в браке, я не понимаю.

[Veresk]

Извините, что вмешиваюсь в дисскусию, но захотелось высказать и свое мнение. Я думаю мужчина должен принять решение уйти из семьи или остаться. В любом случае это будет верное решение с одной стороны семья, с другой любовь, для меня это равнозначные понятия. Однако такое решение необходимо принять, потому что, ИМХО, продолжать обманывать одну и обнадеживать другую - вот это по-настоящему подло.

[Reverie]

Нет ничего важнее любви... все остальное надумано людьми.

Ваше откровение меня просто пугает.

Почему же?
Если для меня Любовь - это:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7037.msg261894#msg261894
А все остальные виды так называемой любви - Любовью не являются.

[Kaetzchen]

Нет ничего важнее любви... все остальное надумано людьми.

Ваше откровение меня просто пугает.

Почему же?
Если для меня Любовь - это:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7037.msg261894#msg261894
А все остальные виды так называемой любви - Любовью не являются.

Потому что
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше
не отрицает существование и других ценностей (вера, надежда)
А все остальное надумано людьми. исключает их право на существование.
А вообще вы уверены, что в цитате, на которую вы ссылаетесь,  речь о любви земной а не божественной? О любви между двумя людьми а не о любви пастыря к его пастве? О любви Бога-Отца к его творениям?

[Kaetzchen]

Kaetzchen, да пожалуйста . Только вот я не прагматик... я люблю, люблю безумно, и любима, и я знаю, что это за огромная ответственность -- когда отдают сердце. Его беречь надо, лелеять, не позволить ничему его ранить -- потому что это лучшее, что может отдать человек; и предать такое -- это бессовестно, это нельзя, это не лучше, чем собаку на улицу выкинуть -- потому что не платят предательством за любовь и верность, это подло. Не можешь платить по этому счету -- не берись, а взялся -- держись, потому что нельзя иначе.

А может быть мы с вами говорим об одном и том же но разными словами? Извините, но люблю безумно означает для меня люблю без ума *ну нет его, исчез, растворился *, а в том что вы пишете ум как раз присутствует, не рассудок а именно ум, опыт - и очень много чего еще. Я думаю, вы меня поняли..

[Reverie]

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше
не отрицает существование и других ценностей (вера, надежда)
А все остальное надумано людьми. исключает их право на существование.

Тема о любви и браке.
Брак и семья - институт государства, государство создано людьми.
Любовь от бога.
И что важнее?

А вообще вы уверены, что в цитате, на которую вы ссылаетесь,  речь о любви земной а не божественной? О любви между двумя людьми а не о любви пастыря к его пастве? О любви Бога-Отца к его творениям?

Земная - это как? Для размножения что ли?
Душа божественна и любит она божественно, по крайней мере, не плохо бы стремиться именно к такой любви...

[Kaetzchen]

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше
не отрицает существование и других ценностей (вера, надежда)
А все остальное надумано людьми. исключает их право на существование.

Тема о любви и браке.
Брак и семья - институт государства, государство создано людьми.
Любовь от бога.
И что важнее?

А вообще вы уверены, что в цитате, на которую вы ссылаетесь,  речь о любви земной а не божественной? О любви между двумя людьми а не о любви пастыря к его пастве? О любви Бога-Отца к его творениям?

Земная - это как? Для размножения что ли?
Душа божественна и любит она божественно, по крайней мере, не плохо бы стремиться именно к такой любви...

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы
шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе... (с)

А дети - они созданы людьми или даются богом? Получается, что если людьми - то они не важны, ими можно жертвовать во имя Любви. А если они даются Богом - какой из Его Даров важнее? И человек, с которым соединила жизнь (и не важно венчаны вы или нет) - он найден тобой или дан тебе Им?

А земная любовь - это любовь двух людей, со всеми их ошибками, огрехами, мелочами, которые порою доводят до каления - но не разрушают этой самой любви. Поскольку я лично не ангел (и не претендую  ) то и любовь моя - любовь земная. 

[Ela]

М-да... тред явно съехал на обсуждение вопроса, что есть любовь.
И вот тут я просто не могу не процитировать замечательного Бормора. Потому что как человек не только мудрый, но и семейный, он очень даже в курсе, что романтика не гаснет от быта, если  она была на самом деле, а любовь - она не только к идеальному объекту вздохов и поклонений, а к реальному земному человеку со своими достоинствами и недостатками.
И вот вам один из простейших примеров на тему, что такое любовь земная от Недоброго Сказочника, ака Петр Бормор.
Как это водится в сказках, жили-были принц и принцесса (не родственники). Принц был великолепен, принцесса - прекрасна, они полюбили друг друга высокой чистой любовью и скоропостижно поженились. Наступил хэппи-энд и сказка закончилась. Стали они жить-поживать.
Принцесса скоро узнала, что ее молодой муж храпит по ночам, что утром он колется щетиной, а его усы пахнут табаком.
Принц обнаружил, что принцесса, как все смертные женщины, иногда ест и, страшно сказать, даже посещает туалет!
Принцесса открыла в принце непонятную для неё страсть к верховой охоте, когда он пропадал на целую неделю и возвращался грязный, пропотевший, осунувийся, но с горящими глазами.
Принц узнал, что примерно раз в месяц у принцессы болит голова и бывает дурное настроение.
Принцесса узнала, что принц любит выпить и пьяный становится дурак дураком.
Принц узнал, что принцесса склонна к меланхолии и может часами запоем читать женские романы.
Принцесса узнала, что принц бывает груб и несдержан на язык.
Принц узал, что по утрам у принцессы опухшее лицо и растрепанная прическа.
Одним словом, они узнали, что их любимые мало чем отличаются от любых других людей.
Они узнали это - и полюбили друг друга еще больше.
Kaetzchen - я ведь вас верно поняла?

[Кнопка]

Вот-вот, видеть друг друга во сне и видеть друг друга каждое утро, проснувшись, - не одно и то же. А пример, приведенный Гердой в самом начале, к сожалению, самый вероятный сценарий.

[Kaetzchen]

Ela: Спасибо за сказку. Именно так 

[Благородный шакал]

  Если мужчина допустил треугольник, он, она, она.... то он переходит в категорию-"оно" (типа- чмо)  Нужно быть честным и с самим собой и с другими...

[Кролик в яблоках]

Silhiriel

Ну вот видите. А я сделаю все для любимого безотносительно того, любит он меня или нет. Дело любви -- давать, а не давать только тогда, когда дают в ответ.

Так вот - если Вы любите человека, который вас уже не любит - доказательством вашей же к нему любви - будет поступок: простить и отпустить - навсегда!
И вот именно отпустить на все 4 стороны и есть проявление той самой Любви, о которой я толкую! Любимый человек - не наша собственность - его душа и тело - это его душа и тело - а если мы его полюбили - то это наш выбор! Мы полюбили его таким, какой он есть так чего же тогда пенять, когда он разлюбил?!

А обещать вечной любви на мой взгляд не надо! Потому что не стоит давать обещаний, которые не можешь выполнить. Тут много говорят о Чести - но честь и любовь вещи разные. Честь - это понятие долга, то есть разума. Любовь - это чувство. Если мы говорим о любви - это одно дело, о чести - другое! Так о чём мы говорим?! 

Если человек обещал: несмотря ни на что - я тебя не брошу - его дело чести выполнить обещание - но любить он не обещал, он лишь обещал своё физическое пресутствие. Если человек обещал любовь до гробовой доски - на мой взгляд ему вообще доверять не стоит. Если человек ничего не обещал - то и спрос невелик. 

[Kaetzchen]

Так вот - если Вы любите человека, который вас уже не любит - доказательством вашей же к нему любви - будет поступок: простить и отпустить - навсегда!
И вот именно отпустить на все 4 стороны и есть проявление той самой Любви, о которой я толкую!

Как будто кто-то предлагал другого на цепь посадить. Речь то ведь с самого начала шла как раз о том, что - не уходит. (Тема то Он, она и она) И о том, насколько это нравственно перекладывать свои проблемы на других. А приковывать никто никого не собирается. И решать за других их проблемы кстати - тоже.