Белый и красный террор, развал армии и пр.

[DixiFactum]

Тут есть ещё один момент.
Против большевиков встала одна партия (точнее большая часть партии), для которой террор был  основной тактикой.
Именно с эсеров практически началась война на востоке России.
КОМУЧ, Сибирское Правительство и т.д.
И именно в ответ на террор эсеров большевики объявили красный террор.
По поводу инциденциальности и  институциональности.
http://frolov-vlad.narod.ru/blodi-haze.htm

Красный террор начался не с эсеров и не с объявления известного сентябрьского декрета.
Он начался сразу после захвата ими власти. Превентивная форма уничтожения политических противников и вообще не лояльных была осуществлена на практике прямо осенью 1917 года во всех городах захваченных большевиками.
Ответ на террор эсеров Новая инфа
Придумана как раз в 1918 году.

И пожалуйста, не размещайте ссылки на явные фальшивки, написанные провокаторами. Все приведенные в этой "познавательной" статье факты (особенно цифры) дикая и отвязанная ложь некого Фролова, который честно и без затей пишет о себе...
" Работал: токарем, бетонщиком... Самостоятельно изучил философию, в том числе, Библию, Коран, Бхагават Виту, буддизм, шаманизм и т.д. Окончил школу «Самадхи» и получил диплом целителя цигун-терапии высшей категории. С 1991 по 1997 гг. вплотную занимался расшифровкой книги «Тайная Доктрина» Елены Петровны Блаватской."

Я надеюсь, вы не расшифровываете
вместе с ним Блаватскую?   

[Денис]

Присоединюсь к Пророку. Вспомните Моонзундскую операцию, в которой "Командование морских сил Рижского залива и гарнизона Моонзундского архипелага не приняло должных мер для укрепления обороны островов. Оборону архипелага возглавили большевистские организации Балтийского флота и выборные солдатские и матросские комитеты.", Русский военно-исторический словарь.

P.S. А я все жду доказательств того, что "10 мифов советской страны" - это сборник желтой прессы, а у А.Шубина - "постсоветские комплексы".

Простите, но я не понял к какому Пророку вы присоединяетесь? (мохамеду?) Если так, то не спешите...всегда успеете

Прошу прощения, ошибся. Я имел в виду Хрониста.

И убедительно вас прошу, дорогой вы мой Денис...перестаньте к месту и не к месту цитировать свой кондуит.

В свою очередь убедительно прошу Вас указывать названия цитируемых Вами источников.

"Капитан 2-го ранга Кира-Динжан передал мне, что в ночь на 2 октября большая часть команды 305-мм батареи пришла в Менто, команда требует сдачи укрепленного района и что у большинства все помыслы направлены к спасению жизни во что бы то ни стало.
Изменническая сдача 305-мм Церельской батареи имела громаднейшее значение не только для обороны Рижского залива, но и предрешала участь Моонзунда." - там же.

Например, откуда Вы взяли вот это. Из записок Бахирева? Ссылку слабо кинуть?

Никакую оборону, никакие выборные комитеты и тем более "большевистские организации" не возглавляли. Да и возглавить не могли в принципе. А вот розагитировать солдат до такой степени, что они готовы были бежать при первых выстрелах немцев смогли.

Ну-ну. Ниже будет видно, чем они действительно занимались.

Теперь к вопросу о командовании.
Оперативное руководство силами флота и координация действий наземных частей и морских лежала на штабе Балтфлота и его командующем к-адм. Александре Владимировиче Развозове.
Силами флота в Рижском заливе непосредственно руководил их командир  в-адм Михаил Коронатович Бахирев.
Запомните их фамилии. Именно благодаря их действиям, флот закончил ПМВ с честью.

В «честь» флота заключается? В том, что он ушел, оставив гарнизон острова и береговые батареи на растерзание немцам? В тех условиях не худший результат, но и гордиться нечем.
А фамилии я запомнил. Только хотелось бы еще запомнить и название источника.

Дополнительные меры по укреплению обороны островов просто невозможно было предпринять.

Рига пала за месяц с лишним до начала Моонзундской операции. А командование не озаботилось даже маскировкой береговых батарей. За месяц это вполне можно было сделать.

Никто не планировал падение Риги, без которого десантная операция немцев была бы оперативным безумием. А в осташиеся до высадки немцев недели и так делалось всё возможное для укрепления обороны (постановка дополнительных минных заграждений. инженерные работы по усилению обороны островов и т.д.)

Об инженерных работах поподробнее.

На островах находилось до 26 тысяч человек русских войск, несколько береговых батарей, авиация, а в Рижском заливе вполне достаточные для обороны силы флота.

Оные силы огласите, пожалуйста.

Основная проблема была в другом.
"Дисциплина, можно сказать, отсутствовала, и в командах было сознание полной безответственности и уверенности, что они все могут сделать со своими начальниками.
Судовые комитеты желали вмешиваться во все, в чисто военную часть, и даже требовали своего присутствия при наборе и разборе оперативных телеграмм. На некоторых кораблях такой контроль даже был осуществлен и даже вскрывались секретные пакеты. Приказания начальников обсуждались комитетами, а то и общими собраниями команды и часто не исполнялись. Здоровых кораблей, можно сказать, не было и перемен к лучшему нельзя было ожидать." - это отчет командующего об обороне архипелага.

А вот еще оттуда:

Бой "Храброго" 1 октября и некоторые выше изложенные факты проявленного мужества показывают, что личный состав не совсем еще забыл традиции Русского флота, и по рассказам много было случаев, где была проявлена высокая воинская доблесть отдельными лицами

Гарнизон на островах также нельзя было считать достаточно сильным, и командующий флотом на приказание главнокомандующего северным фронтом усилить гарнизон Пернова и его района, выделив части из крепости Императора Петра Великого и Моонзундской позиции, ответил ему юзограммой 30 августа, что выделение частей невозможно

Воздушные аппараты, несмотря на наличие у нас нескольких отличных летчиков, по техническим качествам уступали немецким, которые брали верх также и своим количеством.

На морских батареях люди очень заботились о возможности своевременного отступления, и прислуга Моонзундских батарей для этой цели даже требовала в свое исключительное распоряжение буксиры. С сухопутными войсками, расположенными на островах, дело обстояло, по-видимому, хуже.

"Около 10 ч. в комнату, где я говорил по телефону, пришел один из членов комитета и доложил: "г. лейтенант, там к Вам пришла команда, просят в канцелярию, хотят предложить какую-то мерзость". Войдя в канцелярию я нашел там вооруженную толпу, среди коих было много стариков. Один из них обратился ко мне, заикаясь: "г. лейтенант, мы не можем больше сражаться. Надо сдаваться. Дальше сопротивляться бесполезно".  - отчет командира этой батареи (основной в оборонительном поясе островов и закрывающей Ирбенский пролив)

Откуда цитата? Из записок Бартенева? А чего сами ссылку не кинули? Записки Бартенева и проч. находятся здесь
http://kz44.narod.ru/Moonzund1.htm
А вот еще цитаты оттуда:

Противодействия налетам почти не было ни со стороны русской авиации, которая была слишком слаба, ни со стороны 75-мм противоаэропланных пушек, которые оказались малоэффективны.

Вот что писал об этом Алексей Михайлович Косинский, барон, капитан 1-го ранга, участвовавший в русско-японской и первой мировой войнах, сотрудник Морискома (Военно-морская комиссия по описанию и исследованию опыта первой мировой войны.) "Преувеличенные надежды морского командования на оперативное значение 12-дюймовой Церельской батареи сопровождались преувеличенными требованиями к геройскому духу ее личного состава. Не принимая никаких реальных мер к защите батареи от неприятельских ударов с моря и с воздуха, не заботясь в должной мере даже о пополнении убыли в личном составе, подвергавшемся в течение всего лета почти ежедневным налетам неприятельских воздушных сил и перенесшим только что тяжелый материальный и моральный удар при взрыве погреба, морское командование в дни Моонзундской операции возложило на плечи этой батареи всю тяжесть и ответственность задачи обороны Ирбенского пролива, удерживая ядро морских сил Рижского залива в Моонзунде, у Куйвасто" А.М. Косинский. Моонзундская операция Балтийского флота 1917 года. Л.1928.стр.18.

Лишь у дамбы, ведущей с острова Эзель на остров Моон, разгорелись ожесточенные бои. Но и здесь немцам удалось сломить упорнейшее сопротивление моряков. Ничего не смог сделать и ревельский "батальон смерти" под командованием капитана 1-го ранга П.О. Шишко.

Критикуя сухопутных артиллеристов за пренебрежение маскировкой при строительстве первых батарей крепости Императора Петра Великого, морские артиллеристы сами подчас забывали об этом. Батарея № 43, как и № 45 и № 46, стояла совершенно открыто, и надо отдать должное геройскому духу команд этих батарей, вступивших в заведомо безнадежный бой с несравненно сильнейшим противником.

Позднее командир отдельного морского батальона Моонзундской позиции докладывал: "Команде батарей № 38 и 39 в эти дни пришлось нести очень тяжелую службу, так как благодаря отсутствию сухопутных частей им приходилось самим себя охранять с суши, высылая разведки, и, кроме того, этой же командой обслуживать батареи при постоянных боевых тревогах. Дух команды батарей № 38 и 39 был великолепный. Решено было в случае столкновения с неприятелем драться, насколько хватит сил. Относительно батареи № 38 могу засвидетельствовать, что не имея никакой надежды на помощь и зная это, команда сохранила полное спокойствие и решила умереть на батарее с оружием в руках". А.М. Косинский. Моонзундская операция Балтийского флота 1917 года. Л.1928.стр.18.

Теперь о роли матросских комитетов и, для сравнения, офицеров (цитируются записки Н.С.Бартенева):

По-видимому прапорщик Родионов не показал команде должного примера и бежал сам в Центральный пост.

У 4-го орудия бежала лишь часть прислуги подачи и пушка стреляла до сигнала "дробь". По бегущим стреляли из винтовок с 3-го орудия и от пулеметов на 2-ом дизеле. Роль офицеров неясна, видимо, они растерялись.

Председатель комитета бат. 43 минер Савкин, бывший на маяке у меня телефонистом, был в ярости от поведения команды и требовал всех беглецов расстрелять, прочие же были подавлены и возмущены этим.

Один лишь лейтенант Линдеберг правильно, как оказалось впоследствии, оценил обстановку и откровенно мне сказал, что за команду ручаться абсолютно не может. Сам он находится в казарме и с ним его старая команда. Они остаются пока он с ними и только потому, что им стыдно его бросить. Он считает, что дело безнадежно проиграно, да и сам он не видит надобности в дальнейшем упорстве, т.к. флот нас бросил и конец всей эпопеи очевиден.

Сохранили бодрость лишь телефонисты, минеры и электрики и комитет, за исключением Поликарпова, который действовал разлагающе на других, перетрусив сам до последней степени.

К этому времени выяснилось, что на батарее находились: Я, подпоручик Вольский, мичман Поликарпов, мичман Гончаревский, капитан Кашугин, прапорщик Родионов, прапорщик Сперанский, прапорщик Златоустовский, члены комитета, Зубанов, 3-4 комендора "Гангута" и "Полтавы", минеры, электрики, 2 гальванера, мотористы, несколько матросов.

[Денис]

"Русский эсминец "Гром" был подбит и покинут командой, а затем захвачен командой c В-98.  Карты минных полей найденные на борту были использованы с большой пользой.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но эвакуация или уничтожение секретных документов при эвакуации команды с тонущего корабля является обязанностью офицеров. Так что это не матросы, а офицеры слажали!

Один из российских морских начальников Адмирал Василий Альтфатер, позже заявил Хоффману что Большевистская пропаганда разложила солдат до такой степени, что настоящая оборона была невозможна"
А. Хардинг Ганз

Во-первых, откуда известно, что пропаганда была именно большевистской? Во-вторых, укажите название работы, а не только имя автора. В-третьих, где служил Альтфатер на момент Моонзундской операции?

На этом фоне действия флота выглядят просто образцово.
(при этом надо отметить неудачные действия кораблей на которых судовые комитеты были наиболее сильны)
характерен в этой связи отказ команды минзага "Полесье" выйти на постановку мин (по постановлению судового комитета)  - из за дождя(!).
Что привело к прорыву немцев на угрожаемом участке.
Или паника на "Громе" во время буксировки и эвакуации команды, когда на корабле были забыты карты минных полей и шифры флота, что привело к печальным последствиям.
И там и там выборные командиры и судовые комитеты с оперативными правами.

Паника была и на «Славе» и тоже при эвакуации.
http://tms.ystu.ru/moonzund.htm
Но офицеры сработали как надо, в т.ч. капитан 1-го ранга Антонов.
В данной операции есть только ДВА примера того, когда команды не подчинились приказу – упомянутый Вами минзаг «Полесье» и еще «Припять». И это все? Не кажется ли Вам, что на основе только этих данных несколько преждевременно обвинять большевиков в поражении Балтфлота.

Общий смысл приведенных цитат – случаи паникерства имели место и среди рядового состава, и среди господ офицеров. Комитеты также проявляли себя по-разному. Где-то – бежали, где-то пытались вместе с офицерами наладить оборону.
Высшее командование сделало только одно – увело флот, не дав его разгромить. А оборону архипелага действительно возглавили младшие офицеры и комитеты. Там, где ее ВООБЩЕ кто-то организовал.
Солдатские комитеты были созданы Временным Правительством и действительно способствовали деморализации и разложению армии. Но большевики тут не при чем. Кроме них пропагандой в армии и на флоте кто только не занимался. И пропаганда за мир любой ценой была очень популярна – солдатам надоела бессмысленная и безуспешная война.

Вот такие комментарии к вашей просьбе "вспомнить Моонзундскую операцию". Я вспомнил.

Избирательная у Вас, однако, память . Вспомнили Вы только то, что укладывалось в Ваш миф о «блаародных» офицерах и «мерссских» большевиках .

Комментировать остальные ваши книженции не буду
Достаточно вашего любимого словаря.

А что такое ? Дворянская честь не позволяет ?
Еще раз убедительно прошу Вас аргументировать свои слова насчет Шубина и «10 мифов советской страны» или же отказаться от них.

[Денис]

Красный террор начался не с эсеров и не с объявления известного сентябрьского декрета.
Он начался сразу после захвата ими власти. Превентивная форма уничтожения политических противников и вообще не лояльных была осуществлена на практике прямо осенью 1917 года во всех городах захваченных большевиками.

Доказательства приведите. А то интересно получается - Ваши оппоненты приводят цитаты, ссылки, Вы их высокомерно отвергаете, а сами ни о каких источниках не упоминаете. Или Вы сами при всех основных событиях ХХ века присутствовали ?

[Хронист]

Красный террор начался не с эсеров и не с объявления известного сентябрьского декрета.
Он начался сразу после захвата ими власти. Превентивная форма уничтожения политических противников и вообще не лояльных была осуществлена на практике прямо осенью 1917 года во всех городах захваченных большевиками.

Вы, наверно, имеете в виду колоссальные жертвы во время Октябрьского переворота? (так, раз в 100-200 меньше, чем во время февральских боев ).
Или страшное коварство большевиков в Москве, которые позволили своим противникам расстрелять сдавшийся им гарнизон Кремля, а сами - вот уж инквизиторы!  - отпустили плененных в ходе боев юнкеров.
А может, вы припоминаете, что сделали с большевиками (да и вообще с русскими военными, включая антисоветски настроенных офицеров) в Финляндии, после того, как истинно руский патриот фон дер Гольц помог финским противникам Советов победить в гражданской войне? Странно было бы, если бы большевики не восприняли посланный им недвусмысленный сигнал - что с ними будет в случае потери власти...

[DixiFactum]

В свою очередь убедительно прошу Вас указывать названия цитируемых Вами источников.

Так я и указал. Вы невнимательно читали.

Например, откуда Вы взяли вот это. Из записок Бахирева? Ссылку слабо кинуть?

Что за дворовый язык. Слабо-не слабо. Я не автоответчик по вопросам историографии.
Просьбы по подобным вопросам формулируются иначе. И это не «записки Бахирева».
Записки были у доктора Павлова о собачках.
Это:
«Отчет о действиях Морских сил Рижского залива
29 сентября - 7 октября 1917 г.». - составленный в-адм. Бахиревым на основе документов флота и утвержденный к-адм. Развозовым.
РГАВМФ ф. р-29, оп. 1, д. 16-20.

Ну-ну. Ниже будет видно, чем они действительно занимались.
 

Ничего не видно.

В «честь» флота заключается? В том, что он ушел, оставив гарнизон острова и береговые батареи на растерзание немцам? В тех условиях не худший результат, но и гордиться нечем.
А фамилии я запомнил. Только хотелось бы еще запомнить и название источника.
.

Источника фамилий?!:)

Флот ушел из Рижского залива, лишь полностью исчерпав возможности к сопротивлению.
В силу следующих причин:
1. Береговые части практически не оказав сопротивления немцам, сдались.
Береговые батареи (особенно 43,45,46) прикрывавшие основную минно-артиллерийскую позицию в Ирбенском проливе, и не получившие от огня немцев существенных повреждений были без боя сданы немцам в силу бегства прислуги.
2. Поврежден и вышел из боя ЛК «Слава». Единственный из кораблей морских сил залива, способный на артдуэль с немецкими тяжелыми кораблями.
3. Немцы протралили Ирбенский пролив.
На момент ухода флота береговые части продолжали сопротивление лишь на Мооне и вопрос о спасении оставшихся тяжелых кораблей из отряда Бахирева шёл на часы. Эвакуацией занимались корабли с соответствующей осадкой.
Что и было успешно исполнено.

Рига пала за месяц с лишним до начала Моонзундской операции. А командование не озаботилось даже маскировкой береговых батарей. За месяц это вполне можно было сделать.
.

Позволю себе не согласится с этим утверждением.
Неприцельная стрельба немцев по 43-й батарее говорит об обратном.
При том, что в корабли немцы попадали исправно.

Об инженерных работах поподробнее.

Оные силы огласите, пожалуйста.

Читайте сами. Данные общедоступны.

Откуда цитата? Из записок Бартенева? А чего сами ссылку не кинули? Записки Бартенева и проч. находятся здесь
http://kz44.narod.ru/Moonzund1.htm

Вы опять невнимательны. Ссылка на командира батареи присутствует

Вот что писал об этом Алексей Михайлович Косинский, барон, капитан 1-го ранга, участвовавший в русско-японской и первой мировой войнах

Несмотря на год написания работы, она достаточно полная и хорошо написана.
Намного лучше чем ваш основной источник, «словарь».

К этому времени выяснилось, что на батарее находились: Я, подпоручик Вольский, мичман Поликарпов, мичман Гончаревский, капитан Кашугин, прапорщик Родионов, прапорщик Сперанский, прапорщик Златоустовский, члены комитета, Зубанов, 3-4 комендора "Гангута" и "Полтавы", минеры, электрики, 2 гальванера, мотористы, несколько матросов.[/i]

Это как раз и говорит о том, что на батарее остались лишь офицеры и часть их подчиненных. И ни слова о руководящей роли большевиков и комитетов...

[DixiFactum]

"Русский эсминец "Гром" был подбит и покинут командой, а затем захвачен командой c В-98.  Карты минных полей найденные на борту были использованы с большой пользой.

Ситуация на "громе" при оставлении корабля экипажем, подробно описана у Бахирева в отчете.
Паника, часть команды бросается за борт, немцы ведут огонь, контуженного командира эсминца Ваксмута силой уводят с корабля и т.д.

Во-первых, откуда известно, что пропаганда была именно большевистской? Во-вторых, укажите название работы, а не только имя автора. В-третьих, где служил Альтфатер на момент Моонзундской операции?

По поводу статьи...
Ищите ответы на свои вопросы сами.
Mil. Affairs 1941-1988
No. 2, Apr. 1978, ALBION

Ну о чём мы с вами вообще можем спорить, если вы не знаете к.адм В.М.Альтфатера и кем он был осенью 1917 года?!?
с 1917 году Василий Михайлович был – начальником Военно-морского управления при главнокомандующем армиями Северного фронта.  То бишь, занимался координацией действий армии и флота во время Моонзундской оборонительной операции.
Позже он перешел па службу в Красный флот. Помощник начальника Морского Главного Штаба (февраль1918). Участвовал в мирных переговорах в Брест-Литовске. Член Коллегии Народного комиссариата по морским делам (12.05–10.1918).  Член РВСР, командующий Морскими силами Республики (12.10.1918–20.04.1919).

а ссылается автор вышеприведенной статьи А. Хардинг Ганз
 на данный момент в книге немецкого генерала Гофмана(Hoffman)
"Der Krieg der versaumten Gelegenheiten":

 "Новые сомнения возникли у меня из разговоров с офицерами, особенно с адмиралом Альтфатером. С ним я много говорил о прекрасном царском войске и о том, как это могло случиться, что революция его окончательно уничтожила.  Альтфатер ответил: "Влияние большевистской пропаганды на массы огромно. Ведь я вам уже много раз рассказывал и сокрушался о том, что при защите Эзеля войска прямо растаяли у меня меж пальцев. Так было во всем войске, и я говорю вам заранее, что и в вашей армии случится то же самое".

Паника была и на «Славе» и тоже при эвакуации.
Но офицеры сработали как надо, в т.ч. капитан 1-го ранга Антонов.
 Не кажется ли Вам, что на основе только этих данных несколько преждевременно обвинять большевиков в поражении Балтфлота.

Вопрос изначально шел о том, КТО руководил обороной и причинах сдачи островов. Большевиков в этом я лично не поминал. Вы привели ссылку из  наполненного глупостями и фальсификациями "словаря" и получили ответ.
Или уже забыли с чего начался разговор о Моонзунде?

Избирательная у Вас, однако, память . Вспомнили Вы только то, что укладывалось в Ваш миф о «блаародных» офицерах и «мерссских» большевиках .

У меня хотя бы есть память:)

Доказательства приведите. А то интересно получается - Ваши оппоненты приводят цитаты, ссылки, Вы их высокомерно отвергаете, а сами ни о каких источниках не упоминаете. Или Вы сами при всех основных событиях ХХ века присутствовали ?

Давайте ссылаться на историков.

[Dreamer]

Денис и DixiFactum,
настоятельно рекомендую воздержаться от личных выпадов в адрес оппонента. Тон разговора приблизился к границе допустимого, продолжите дальше в том же духе, последуют санкции.
                                                                     Хранитель

[DixiFactum]

Здравствуйте Хронист.

Вы, наверно, имеете в виду колоссальные жертвы во время Октябрьского переворота? (так, раз в 100-200 меньше, чем во время февральских боев ).

Вопрос интересный и малоизученный. По нему сейчас заканчивает книгу мой питерский друг и коллега. Кто именно брал дворец и какие были жертвы узнаем скоро.

Или страшное коварство большевиков в Москве, которые позволили своим противникам расстрелять сдавшийся им гарнизон Кремля, а сами - вот уж инквизиторы!  - отпустили плененных в ходе боев юнкеров.

Если есть желание я на основе архивных данных могу вам подробно рассказать и о обороне Кремля и о судьбе юнкеров. И кстати...никакого "расстрела революционных солдат" не было. Всё это легенды и мифы советской журналистики.

А может, вы припоминаете, что сделали с большевиками (да и вообще с русскими военными, включая антисоветски настроенных офицеров) в Финляндии, после того, как истинно руский патриот фон дер Гольц помог финским противникам Советов победить в гражданской войне?

Не помню. Будет интересно выслушать ваш рассказ.
А потом добавить от себя.
Самое удивительное, что история с дворцом и финские события переплетаются в одну.
Но об этом в личке.

[DixiFactum]

Денис и DixiFactum,
настоятельно рекомендую воздержаться от личных выпадов в адрес оппонента. Тон разговора приблизился к границе допустимого, продолжите дальше в том же духе, последуют санкции.
                                                                     Хранитель

Клятвенно обещаю любить и уважать Дениса.
И при необходимости помогать ему в изучении военной истории.
DixiFactum.

[Gatty]

Денис и DixiFactum,
настоятельно рекомендую воздержаться от личных выпадов в адрес оппонента. Тон разговора приблизился к границе допустимого, продолжите дальше в том же духе, последуют санкции.
                                                                     Хранитель

Клятвенно обещаю любить и уважать Дениса.
И при необходимости помогать ему в изучении военной истории.
DixiFactum.

И прослезился. (С) 

[Scorpion Dog]

 

пожалуйста, не размещайте ссылки на явные фальшивки, написанные провокаторами. Все приведенные в этой "познавательной" статье факты (особенно цифры) дикая и отвязанная ложь некого Фролова, который честно и без затей пишет о себе...

   Мда, надо смотреть, кого цитируешь.

[Хронист]

Очевидец этой расправы, слесарь арсенала тов. Карзыкин 1) рассказывает о ней
следующее: "Не успел я разбудить сонных солдат, как, смотрю, юнкера уже вбегают
с винтовками в руках и кричат: "Выходе к воротам, сволочь большевистская!.."
Через несколько минут мы стояли против ворот и ждали, что будут с нами делать.
Во
_______________________
1) См. его воспоминания "Расстрел юнкерами арсенальцев в Кремле 28 октября (10
ноября) 1917 года", "Пролетарская Революция", No 5, 1922 г.



- 57 -
круг нас была поставлена цепь юнкеров. Потом подходит к юнкерам пьяный офицер,
поговорил что-то с ними и ушел; юнкера стали тоже расходиться, мы остались одни.
Видя, что юнкеров близко нет, мы стали разговаривать и даже выходить из строя.
Вдруг подлетает к нам на лошади офицер и кричит: "Дисциплину забыли, сволочи, я
вас проучу, негодяи!" и скомандовал нам: "Кругом налево, направо, вот так, стой
и не шевелись". И офицер скрылся.
"На башне пробило уже 9 часов, а мы все стоим больше часу и не знаем, чем все
это кончится. Вдруг раздался свисток, ружейный выстрел, и сзади затрещал
пулемет: задние ряды повалились как подкошенные.
"Картина была ужасная: кругом кровь, стон раненых, вывалившиеся мозги, крики,
взрыв бомб, треск пулеметов. Все смешалось в общий гул. Оставшиеся в живых
потеряли сознание, лезли в калитку ворот, давили друг друга... Пулемет трещал,
думалось, не будет конца этому кошмару. Наконец пулемет остановился. Юнкера
подбежали к оставшимся в живых, заставили убирать раненых и стаскивать в одну
кучу убитых.

[DixiFactum]

Уважаемый Хронист.
Как и любая из сфальсифицированных историй, эта содержит в себе в определенных пропорциях правду и ложь.

Правда.
Основная часть солдат 56-го пехотного запасного полка(5 рот) являвшегося гарнизоном Кремля, 28 октября открыли Спасские ворота и решили сдаться юнкерам Александровского военного училища и школ прапорщиков.
В этот же момент из Троицких ворот решили прорваться те, кто сдаваться не хотел (часть "двинцев" оставшихся после побега из Кремля Минея Израилевича Губельмана и часть солдат 56-го полка). Ворота были открыты и по усиленному караулу юнкеров был открыт огонь. 4 юнкера погибли на месте и до 20 было ранено.
Дело спас стоявший в отдалении броневик. Подойдя к воротам он подавил из пулеметов огонь солдат. Те, что уцелели, были обезоружены и заперты в подвале Кремля.

Источники:
Б.Павлов "Первые 14 лет".
А.Логинов "Наш кремль"
Нестор Камчатский "Расстрел Московского кремля"
К.Азаренков "Юнкера".

Ложь.

Бой представлен как расстрел. А это "две большие разницы".

И ещё.
ваша фраза некорректна.
"Или страшное коварство большевиков в Москве, которые позволили своим противникам расстрелять сдавшийся им гарнизон Кремля, а сами - вот уж инквизиторы!  - отпустили плененных в ходе боев юнкеров."

Прекращение огня и роспуск захваченных двумя сторонами пленных произошли после переговоров и приказа командующего МВО полк.Рябцева.

На Московском Братском кладбище (где потом построили кинотеатр "Ленинград") было похоронено 37 погибших в боях за Кремль юнкеров и студентов.

[DixiFactum]

пожалуйста, не размещайте ссылки на явные фальшивки, написанные провокаторами. Все приведенные в этой "познавательной" статье факты (особенно цифры) дикая и отвязанная ложь некого Фролова, который честно и без затей пишет о себе...

   Мда, надо смотреть, кого цитируешь.

Ничего страшного. Подобными "источниками" иногда пользуются даже старенькие профессора. Но вы то по ошибке, а они сознательно. Причем вал этого вранья постепенно трансформируясь идет по кругу "очевидец"- журналист-историк-писатель-интернет и преобретает пугающие размеры.