Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 мая 2022 года, 20:52:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О семействе Манриков - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 14 Печать
Автор Тема: О семействе Манриков - II  (прочитано 24163 раз)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #150 было: 09 декабря 2011 года, 13:27:14 »

Олларианство отличается от эсператизма только тем, что его глава не подчиняется Агарису... .
Ну, это Вы погорячились  Улыбка
Недостаточно точно выразилась. Имелось в виду, что сакральный смысл присяг-клятв сохранялся - от абвениатства вплоть до рассм.времени, т.е. и до эсператизма.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #151 было: 09 декабря 2011 года, 13:32:53 »

Казну мы значит "в панике" не забыли...
Как когда-то королева Бланш... захватили всё важное ... для себя, а государство - Создатель с ним...
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #152 было: 09 декабря 2011 года, 13:38:42 »


Казну мы значит "в панике" не забыли...
а вот если бы они еще и казну Альдо оставили - это изрядно обелило бы их в наших глазах...  Смех
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Saffren
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 30

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #153 было: 09 декабря 2011 года, 14:32:46 »

Цитата
Отправились они в Ардору. Ардора - это государство такое, соседнее, если кто карту не помнит. Не в Бергмарк, Ноймар или к армии Варзова, а за границу...
Поправка, из задержали в Придде. Куда они ехали неизвестно. Задержавшие их относились к ним предвзято, поэтому решили что они едут за границу.
Цитата
Казну мы значит "в панике" не забыли, а где лояльные провинции и армии - забыли. Избирательная такая паника.
Цитата
Использовать человека для "грязной" работы, пользуясь его невысокими моральными качествами и ожидать от него высокой верности себе? Да Манрик - птичка наивняк, я смотрю.
Как и Валмон и Марсель - воплощение наивности.
Цитата
Вы себе хорошо представляете ситуацию? Гарнизон Олларии и войска сосредоточенные в ближайших лагерях - это 14 тысяч. Из них верными остаются 2 полка Ансела, т.е. 2-3 тысячи. Городской бой против противника имеющего 3-4 кратное преимущество? И без малейшей надежды на подход какой либо помощи? Какой там отбить короля... Вот уложить все эти 2-3 тысячи - это запросто. Ансел именно что офицер и прекрасно понимал, что только людей положит, а короля не спасет.
2-3 тысячи обученных и подготовленных гвардейцев собранных в кулак, против 14 тыс. кое-как обученных новобранцев. Плюс условия города - на узких улицах численное превосходство не столь существенно. А первоочередным фактором становится боевой дух. У гвардии он наверное выше чем у новобранцев.
Цитата
Какие возможности?
Весь Север - лоялен. Ноймаринен - близкий родственник монарха и принцев. Там минимум 2 лояльных армии. Но МиК - рвут когти за бугор.
Что можно было сделать в Олларии когда на неё шел Альдо? Лояльные армии на границах, близлежащие гарнизоны ненадежны. Какие возможности были для борьбы у Манриков?

Авторизирован
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #154 было: 09 декабря 2011 года, 15:07:21 »

Эр Saffen, а Вы бы на месте Рудольфа их отпустили? Если учесть, что Рудольф - не святой отшельник, день и ночь размышляющий о справедливости и к тому же получающий информацию из книг ОЭ свыше, а политик, получивший неплохую возможность взять под контроль людей, не состоящих в его группировке?
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #155 было: 09 декабря 2011 года, 15:29:10 »

Как называется видимость суда, придающая формальный признак законности аресту?
Спектакль, как и было сказано выше.
Люди не нравятся, посадить бы надо, остается приискать хоть какую-то причину...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #156 было: 09 декабря 2011 года, 15:33:36 »

Эр Saffen, а Вы бы на месте Рудольфа их отпустили? Если учесть, что Рудольф - не святой отшельник, день и ночь размышляющий о справедливости и к тому же получающий информацию из книг ОЭ свыше, а политик, получивший неплохую возможность взять под контроль людей, не состоящих в его группировке?
О! А это и является принципиальным! Рудольф, ИМХО, конечно, использует возможность наконец-то "взять за жабры" слабое звено среди Лучших Людей, 2 фамилии из соратников первого Оллара, которые на сей момент чуть с гнильцой. Кроме того, он, естественно, разозлен их поведением, которое изрядно осложнило ситуацию. Однако он не обвиняет их в измене, так как понимает, что это скорее крайне неудачное стечение обстоятельств, помноженное на алчность, чем злой умысел. Только сразу оговорюсь, что речь именно о Манриках.

В конце концов, давайте поставим себя на место Манрика... Если бы он не убежал, неужто было бы лучше?
Кстати, важным отличием Манрика от Колиньяра в лучшую сторону для меня являются
1. личности их сыновей: сравните Эстебана с Леонардом.
2. На совете Колиньяр для усмирения Эпинэ проталкивал родственничка, а Леопольд сначала предлагал послать за помощью и только после того как "вылез" Люра протолкнул интересы своего семейства.

Так что я бы на месте бывшего хорошего тессория и неудавшегося кансильера в Ноймаринен бы тоже не побежала.
Ну да, там же придется на неприятные вопросы отвечать...
Цитата
А у них были слишком неприятные задачи, чтобы вопросы были лучше  Круто
Авторизирован
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #157 было: 09 декабря 2011 года, 15:35:57 »

Какого суда? Был суд? Были только высказывания претензий, не спорю, некоторые из участников перегнули.


Цитата
Люди не нравятся, посадить бы надо, остается приискать хоть какую-то причину...

Да все так делают.  Политика, одним словом.


Вопрос: эр фок Гюнце, а МиК, по вашему мнению, совсем-совсем не виноваты?
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #158 было: 09 декабря 2011 года, 15:46:53 »

Какого суда? Был суд? Были только высказывания претензий, не спорю, некоторые из участников перегнули.
А, регент государства просто решил передохнуть и пообщаться с приятными людьми в свободное время...
А в тюрьму их отправил без объяснений и предъявления каких-нибудь обвинений. просто так. Независимо от тематики беседы... Улыбка

Цитата
Люди не нравятся, посадить бы надо, остается приискать хоть какую-то причину...

Да все так делают.  Политика, одним словом.
Всех не проверял. Про то, что политика обязана противоречить закону - не слыхал.

Вопрос: эр фок Гюнце, а МиК, по вашему мнению, совсем-совсем не виноваты?
А я говорил и не раз, в чем они виноваты.
Только вот беда: кое в чем из предъявленного у регента они точно не виноваты, а кое в чем  - виноваты вместе с обвинителями. А в том, в чем они виноваты, их обвинить не хотели или не могли.
Так что  иным обвинителям место - в одной с обвиняемыми камере. И за то же...
Или нужно все же понять, что это было спектаклем, пусть даже заранее не срежиссированным, и тогда не пытаться воспринимать притчи Рафиано, подъем губы Гогенлоэ и слова Ноймаринена всерьез.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #159 было: 09 декабря 2011 года, 15:54:01 »

ИМХО, МиК Рудольфу могли быть очень неприятны как люди. Как регент и человек из Средневековья он мог бы их расстрелять (сам или приказать), но он запирает их до лучших времен, ибо разбираться нынче некогда.

Так или иначе, МиК сыграли свою роль во всеобщем слете с катушек, хоть и не хотели этого (точнее, хотели не этого), но только магнусы судят по намерениям, остальные - по результату деятельности.

Тут недавно пришло в голову: если МиК ничего плохого не сделали, за что, по плану кардинала, им должен был оторвать головы Лионель?
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #160 было: 09 декабря 2011 года, 16:03:23 »

Цитата
А, регент государства просто решил передохнуть и пообщаться с приятными людьми в свободное время...
А в тюрьму их отправил без объяснений и предъявления каких-нибудь обвинений. просто так. Независимо от тематики беседы...
Суд подразумевает под собой определенную процедуру, которой не было, приговора тоже не было.

Цитата
Про то, что политика обязана противоречить закону - не слыхал.
Если суда и приговора не было, что не так с законами?

Цитата
Так что  иным обвинителям место - в одной с обвиняемыми камере. И за то же...
А кто из обвинителей фактически присвоил себе верховную власть в городе после смерти кардинала?
Про Люра и 2-ю резервную Вы спорили с кем-то еще, не со мной, а я
Раз за разом повторяется мысль о том, что люди, подобранные Манриком и Колиньяром, изменили. Но, ИМХО, правильнее сказать: людей, подобранных МиК, подкупили гоганы. Подкупили именно их  потому, что обещали Альдо Олларию, а не Приду. С тем, что того же Ойгена подкупить не получилось бы, не поспоришь, но Ойген как и другие обстрелянные полки был далеко. В этом Манрика не упрекнешь

Думаю, останься кардинал жив, разговор с ним у Рудольфа вышел бы не менее содержательным.
« Последняя правка: 09 декабря 2011 года, 16:14:50 от Дика Сойер » Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #161 было: 09 декабря 2011 года, 16:46:00 »

Цитата
А, регент государства просто решил передохнуть и пообщаться с приятными людьми в свободное время...
А в тюрьму их отправил без объяснений и предъявления каких-нибудь обвинений. просто так. Независимо от тематики беседы...
Суд подразумевает под собой определенную процедуру, которой не было, приговора тоже не было.
Только тюрьма была...
Цитата
Про то, что политика обязана противоречить закону - не слыхал.
Если суда и приговора не было, что не так с законами?
  Людей отправили в тюрьму без суда и обвинений.
Что не так с законами?
Кстати, тех же людей здесь обвиняли в том, что они отправляли людей в тюрьму не по закону...
Цитата
Так что  иным обвинителям место - в одной с обвиняемыми камере. И за то же...
А кто из обвинителей фактически присвоил себе верховную власть в городе после смерти кардинала?
Это еще одно обвинение?
Про Люра и 2-ю резервную Вы спорили с кем-то еще, не со мной
Да я и про навязывание воли... и про поджог дома...
Думаю, останься кардинал жив, разговор с ним у Рудольфа вышел бы не менее содержательным.
И самое интересное - кардиналу было что сказать в ответ.
Самое простое - Рудольф, если ты сегодня недоволен, отчего ты вчера молчал?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #162 было: 09 декабря 2011 года, 16:47:07 »


Тут недавно пришло в голову: если МиК ничего плохого не сделали, за что, по плану кардинала, им должен был оторвать головы Лионель?
За то, что они сделали бы...
Он у нас далеко планировал, наш затейник-кардинал...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Дика Сойер
Граф
****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 356


Умри и возродись, восстань и минуй.

583309843
просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #163 было: 09 декабря 2011 года, 17:09:26 »

Цитата
И самое интересное - кардиналу было что сказать в ответ.
Самое простое - Рудольф, если ты сегодня недоволен, отчего ты вчера молчал?

- Так и ты вчера так не делал.
Авторизирован

Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #164 было: 09 декабря 2011 года, 17:26:12 »

Ну, это тоже спектакль... Сабве не в день смерти назначен, налоги не в день смерти введены...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 13 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!