Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 сентября 2020 года, 14:12:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О семействе Манриков - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 Печать
Автор Тема: О семействе Манриков - II  (прочитано 21592 раз)
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #180 было: 10 декабря 2011 года, 12:43:32 »

И кстати, Райнштайнер убедил
Цитата
свернуть
, т.е. задержал до поворота на Ноймар.
До какого поворота на Ноймар? На Ноймар из Олларии идет прямая дорога - Ноймарский тракт. Ардорский тракт с Ноймарским - сходятся в Олларии. Ну посмотрите вы наконец карту эреа Елки. В замешательстве

Цитата
А у Манрика были точные сведения о том где король? который исчез и неизвестно где находится, может он вообще сбежал?
А у Ансела, которому вы предлагаете положить всех его людей - были точные сведения где находится король?

Цитата
Может он их пытался спасти?
Лучший способ их спасти - доставить в резиденцию Ноймаринена. Который является дядей принцев.

Цитата
Покушение на жизнь короля и орден? скорее его бы повесили как только узнали. И кстати, откуда Манрику знать нахождение тайных комнат королевского дворца?
Какое покушение? Пинками не пинками, но достаточно пары крепких гвардейцев, что бы аккуратно зафиксировать рыхлого толстяка Фердинанда и погрузить в карету. Для его собственного блага, заметим.

Цитата
У Райнштайнера видимо полк у тракта околачивался? Откуда ему было взять роту охраны?
Райнштайнер у Манрика по вашему в разряде врагов?
Манрик вез казну (на которую как мы тут посчитали нужен не один десяток повозок) ваще без охраны?
Что ж вы из него в защитном порыве идиота-то делаете?

Цитата
А разве перешли все 8 полков? Морен говорит только о личной охране Его Величества, потом поправляется на ввереный моему попечению полк, а у Ансела часть гвардии, т.е. даже не весь полк Морена перешел на его сторону.
Прочитайте уже книгу внимательно, а.  Грусть Королевская гвардия Талига - не один и не два полка. 2-м полкам Ансела противостоит как минимум гвардейский полк Марена и еще не менее 10 тысяч солдат из гарнизона Олларии и окрестных лагерей. Которые не все новобранцы манриковского призыва.

Цитата
казна едет практически без охраны на север, через Надор (с точки зрения Манрика-рассадник крамолы), плюс, вероятность что король запретит вывозить наследников и кардинала.
Божеж мой. Ну посмотрите вы карту и перечитайте текст прежде чем спорить. Через какой Надор!? В шоке Надор - на северо-востоке. Ноймар - на севере. Чтобы проехать из Олларии в Ноймар - никакой Надор проезжать не надо от слова совсем.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #181 было: 10 декабря 2011 года, 13:16:17 »

Так, Saffren, убедительная просьба - прежде чем вступать в дискуссию, прочитайте книгу ВНИМАТЕЛЬНО и разберитесь в прочитанном. Потому что "гвардейские полки" Ансела, Люра, который остался бы на севере, не устрой Савиньяк дуэли в столице, тот же Савиньяк, назначающий командиров гарнизонов, географические ляпы и прочая ерунда просто опошляют разговор.   
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Saffren
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 30

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #182 было: 10 декабря 2011 года, 14:20:33 »

Цитата
Эр Saffren,  какую позицию Вы отстаиваете? МиК спасли будующее государства и ехали в Ноймар? Им надо было ордена выдать, а их в тюрьму препроводили?   
Просто пытаюсь бороться с одной из вещей которые ненавижу всем седцем - двойными стандартами. А то как относятся к МиК по сути тоже что и судилище над Алвой. Против МиК также используется полуправда-полуложь, которую по сути нельзя ни подтвердить ни опровергнуть. И сделать козлами отпущения свалив на них все вину.
Цитата
А у Ансела, которому вы предлагаете положить всех его людей - были точные сведения где находится король?
Может быть во дворце, обедает? Про короля Ансел даже и не вспомнил.
Цитата
Ну посмотрите вы наконец карту эреа Елки.
А ссылку можно? а то я орентируюсь по карте ЗЗ.
Цитата
Лучший способ их спасти - доставить в резиденцию Ноймаринена. Который является дядей принцев.
Может сначала их нужно вывести подальше от столицы?
Цитата
Какое покушение? Пинками не пинками, но достаточно пары крепких гвардейцев, что бы аккуратно зафиксировать рыхлого толстяка Фердинанда и погрузить в карету. Для его собственного блага, заметим.
Повторяю, откуда Манрику знать местонахождение королевсеких тайников?
Цитата
Райнштайнер у Манрика по вашему в разряде врагов?
Манрик вез казну (на которую как мы тут посчитали нужен не один десяток повозок) ваще без охраны?
Что ж вы из него в защитном порыве идиота-то делаете?
Тут одно из двух.
1. Либо он ехал, в безопасное место и ничего против поворота в Ноймар не имел.
2. Охрана была слишком малочисленной по сравнению с отрядом Райнштайнера, раз он повернул Манрика насильно.
Цитата
Прочитайте уже книгу внимательно, а.   Королевская гвардия Талига - не один и не два полка. 2-м полкам Ансела противостоит как минимум гвардейский полк Марена и еще не менее 10 тысяч солдат из гарнизона Олларии и окрестных лагерей. Которые не все новобранцы манриковского призыва.
Раз там было столько мятежников то какие претензии к Манрику у которого даже 2 полков не было?
Цитата
  Кто не поедет, кто запретит? Великовозрастное дитятко прятавшееся, чтобы его не увезли? Согласившееся, что бы его жену, его обожаемую жену, фактически поместили под арест?
Которая вероятно изменяла ему с разными молокососами, о чем имеются показания абатиссы и слуг.
Цитата
  Полк Ансела, чем не охрана?
Недоехали.
Цитата
Не оставление короля, а тайное бегство из столицы, вопреки воле короля.
А он запрещал? Вроде бы он просто спрятался.
Цитата
  Полк Ансела, чем не охрана?
А если бы он прихватил в качестве охраны полк Морена? Откуда им было знать кому можно доверять?
Цитата
  Хуже, но везти её следовало не в Ардору.
Они только ехали по Ардорскому тракту через Придду.
Цитата
Если бы Савиньяк был в окрестностях столицы, Манрик с Колиньяром не имели бы возможности резвиться. А назначать может король. Другое дело, кто и как добивался того, чтобы король назначал именно этих людей на конкретно эти должности.
А пока он был в окрестностях его не волновало кого назначают в гарнизоны?
Я полагал что генералов назначают маршалы, а король назначает маршалов.
Цитата
Манрик как раз не хотел отдавать Эпинэ Маранам. Он даже Эр-При исхитрился захапать себе. Но тут вопрос, а это была единственная возможность лишить наследства мятежника в третьем поколении?
Была, убить в Агарисе.СПОЙЛЕРЫ
Цитата
А взятие заложников, причём из числа тех, кто в мятеже не участвовал?
А их пытали, избивали или еще что-то такое делали?
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #183 было: 10 декабря 2011 года, 14:40:39 »

по сути тоже что и судилище над Алвой. Против МиК также используется полуправда-полуложь, которую по сути нельзя ни подтвердить ни опровергнуть.
Хмм? Это какая же полуправда использовалась против Алвы?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #184 было: 10 декабря 2011 года, 15:09:33 »

Которая вероятно изменяла ему с разными молокососами, о чем имеются показания абатиссы и слуг.
  Так вероятно или изменяла?
Цитата
А он запрещал? Вроде бы он просто спрятался.
  Но раз прятался, то, как минимум, не разрешал, а как максимум – был против отъезда. Так и так – вопреки воле.
Цитата
А если бы он прихватил в качестве охраны полк Морена? Откуда им было знать кому можно доверять?
  Методом исключения. Раз предают те, кого они назначали, следует верить тем, кого назначали не они.
Цитата
Они только ехали по Ардорскому тракту через Придду.
   В Ардору, не в Ноймаринен.
Цитата
А пока он был в окрестностях его не волновало кого назначают в гарнизоны?
Я полагал что генералов назначают маршалы, а король назначает маршалов.
  А пока он был в окрестностях, назначений не производилось.
Король может всё, даже присвоить звание младшего офицера, не говоря уже о генеральском.
Цитата
Была, убить в Агарисе.СПОЙЛЕРЫА разве они не являются родственниками Эпине
  Судя по тому, что они его и в Эпинэ не сумели убить, в Агарисе такой возможности у них точно не было.
  СПОЙЛЕРЫ
Цитата
А их пытали, избивали или еще что-то такое делали?
  А причём здесь пытали-избивали? Законопослушных подданных короля, которые ни в чём предосудительном не только не замешаны, а даже не подозреваются, королевские же войска берут в заложники и угрожают убить. Нормально?
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #185 было: 10 декабря 2011 года, 15:22:15 »

Цитата
А у Ансела, которому вы предлагаете положить всех его людей - были точные сведения где находится король?
Может быть во дворце, обедает? Про короля Ансел даже и не вспомнил.
В замешательстве Мдя... С такими утверждениями даже спорить неохота...

Цитата
А ссылку можно? а то я орентируюсь по карте ЗЗ.
Вот чтоб я помнил где она выложена, давно себе на комп слил.
Эры Хранители, нельзя ли найти тему с картой ЗЗ и прикрепить ее в разделе Матчасть?

Цитата
Может сначала их нужно вывести подальше от столицы?
Зачем? Зачем чесать правой пяткой левое ухо? Войска Ракана в трех днях к югу, дорога на север - не менее свободна, чем на запад.

Цитата
Повторяю, откуда Манрику знать местонахождение королевсеких тайников?
За то время, пока готовили к вывозу казну, можно дворец при желании наизнанку вывернуть. Другое дело, что желания не было.

Цитата
Раз там было столько мятежников то какие претензии к Манрику у которого даже 2 полков не было?
Я с вас уже устал. Где их не было? Полки которыми принял командование Ансел - расквартированы в городе. И если бы Манрик хотел - они у него были.
Но он сбежал.

Цитата
Цитата
  Полк Ансела, чем не охрана?
Недоехали.
Куда недоехали? Аж до Придды доехали, а к казармам в том же городе - ну никак не успевали?

Цитата
Цитата
  Полк Ансела, чем не охрана?
А если бы он прихватил в качестве охраны полк Морена? Откуда им было знать кому можно доверять?
Ансел - старый служака, которого не смогли купить ни Манрик ни гоганы...
Какие вопросы с доверием?

Цитата
А пока он был в окрестностях его не волновало кого назначают в гарнизоны?
Я полагал что генералов назначают маршалы, а король назначает маршалов.
А пока Ли Савиньяк был в столице - ему не нравилась замена проверенных полков новыми, причем набранными на деньги, изысканные отцом командующего. И он свое недовольство активно и открыто выразил. Поэтому и был выслан из столицы в армию.

Перечитайте уже книгу внимательно, ей богу. Утомляет обсуждать предположения, основанные на том, что вы откровенно не представляете где что находится и когда что происходило.
« Последняя правка: 10 декабря 2011 года, 15:48:48 от Dylan » Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #186 было: 10 декабря 2011 года, 18:01:06 »

Про короля Ансел даже и не вспомнил.

Это он сам Вам сказал? Или, находясь в осаде, понял, что не остаётся ничего другого, как с боем пробиваться из города?

Цитата
Я полагал что генералов назначают маршалы, а король назначает маршалов.

Король подписывает офицерские патенты, начиная с теньента. Фердинанд сообщил Луизе, что подписал патент на производство Герарда.

Я бы признал, что Манрик пытался сбежать в Ардору, если бы его задержали у границы, или Райнштайнер его заставил развернутся

"Райнштайнер убедил его направиться в Вальдзее". Барон умеет быть очень убедительным, знаете ли...

Цитата
А у Манрика были точные сведения о том где король? который исчез и неизвестно где находится, может он вообще сбежал?

Манрик точно знал. что король не покидал дворца, для этого достаточно было опросить охрану, стоящую у каждого выхода.

Цитата
У Райнштайнера видимо полк у тракта околачивался? Откуда ему было взять роту охраны?

А зачем ему рота? Разъезда вполне достаточно. Попробуй Манрик сопротивляться, его тут же обвинили бы в сопротивлении законной власти в лице регента. Вы думаете, его охрана стала бы его защищать от своих?

Цитата
Итог, король упрется и не поедет, всем станет известно о том что вся казна едет практически без охраны на север, через Надор (с точки зрения Манрика-рассадник крамолы), плюс, вероятность что король запретит вывозить наследников и кардинала.

Не вероятность, а уверенность. Король и сам не собирался никуда уезжать, и никого не хотел отпускать. Впрочем, одного Манрика, без казны и кардинала, он бы, пожалуй, охотно отпустил, и уж точно не доверил бы ему детей.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Saffren
Личный нобиль
*

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 30

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #187 было: 10 декабря 2011 года, 20:12:44 »

Цитата
Так, Saffren, убедительная просьба - прежде чем вступать в дискуссию, прочитайте книгу ВНИМАТЕЛЬНО и разберитесь в прочитанном. Потому что "гвардейские полки" Ансела, Люра, который остался бы на севере, не устрой Савиньяк дуэли в столице, тот же Савиньяк, назначающий командиров гарнизонов, географические ляпы и прочая ерунда просто опошляют разговор.   
    ...Леопольд не может не понимать, что Лионель так просто не отступится. Если Лионель останется в Олларии, с ним может что-то случиться, но он здесь не останется.
Его высокопреосвященство проводил уходящего тессория взглядом. Незачем Савиньякам делить ответственность с Манриками и Колиньярами. Каждому свое и в свое время. В Кадане маршал Савиньяк будет на месте, а Симон Люра вернется в Олларию в распоряжение его величества. Манрики теперь и слова не скажут: обязательства обязательствами, а своя шкура дороже....
Цитата
– Лионель, я бы предпочел, чтоб вы продырявили Манрику плечо и выехали в Надор на смену Симону Люра.
– Это приказ? – Савиньяк улыбнулся почти так же ослепительно, как Алва.
– О нет… Духовное лицо в Талиге не может приказывать лицу светскому.
До дуэли не было никакой причины отсылать Лионеля, хотел Дорак его отослать или нет.
Цитата
Зачем? Зачем чесать правой пяткой левое ухо? Войска Ракана в трех днях к югу, дорога на север - не менее свободна, чем на запад.
А Ракан слал Манрику СМС?СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Манрик точно знал. что король не покидал дворца, для этого достаточно было опросить охрану, стоящую у каждого выхода.
Откуда ему знать? Что же Штанцлера не нашли? Потайной ход на то и потайной что о нем никто не знает кроме короля. Штанцлер смылся дорогой королей и исчез в неизвестном направлении, вы полагаете других тайных ходов не строили?
Цитата
"Райнштайнер убедил его направиться в Вальдзее". Барон умеет быть очень убедительным, знаете ли...
убедил свернуть в Вальдезе, т.е. до поворота на Ноймар они не доехали. Х(икс) + 10 солдат гораздо более убедительны.
Цитата
А зачем ему рота? Разъезда вполне достаточно. Попробуй Манрик сопротивляться, его тут же обвинили бы в сопротивлении законной власти в лице регента. Вы думаете, его охрана стала бы его защищать от своих?
Самопровозглашенного регента. стали бы, солдат набирали по территориальному принципу, так что  какой то там барон им не указ, тем более что полномочий на задержание у него не было, да и взял с собой он видимо тех кому ловерял до последнего.
Цитата
Не вероятность, а уверенность. Король и сам не собирался никуда уезжать, и никого не хотел отпускать. Впрочем, одного Манрика, без казны и кардинала, он бы, пожалуй, охотно отпустил, и уж точно не доверил бы ему детей.
И попал в плен в итоге вместе с королевой, после чего отрекся. А если бы там еще и наследник был?
Цитата
Вот чтоб я помнил где она выложена, давно себе на комп слил.
Эры Хранители, нельзя ли найти тему с картой ЗЗ и прикрепить ее в разделе Матчасть?
Присоединяюсь.
Цитата
За то время, пока готовили к вывозу казну, можно дворец при желании наизнанку вывернуть. Другое дело, что желания не было.
Букингемский дворец включает в себя около 770 комнат и занимает территорию в 20 гектаров из них 17 гектаров — сад. Жилая площадь Букингемского дворца составляет 77 тысяч квадратных метров. Вестминстерский дворец - во дворце 1200 помещений, 100 лестниц и 5 километров коридоров. Как можно по быстрому вывернуть его наизнанку? Дворец короля Талига наверное примерно равен по площади.
Цитата
Я с вас уже устал. Где их не было? Полки которыми принял командование Ансел - расквартированы в городе. И если бы Манрик хотел - они у него были.
Но он сбежал.
Я тоже, верите-нет? Ансел - полковник у него в подчинении обученные солдаты, Манрик-кансилльер у него в подчинении ликторы и др. канцелярские работники. Получив сведения о приближении Альдо он покинул плохо подготовленный к обороне город, но при этом он эвакуировал казну и наследников, пытался вывезти и короля но тот скрылся в неизвестном направлении. Или по вашему он должен был остаться и лично повести в бой бухгалтеров и ликторов? Приписать дезертирство можно только 1 из его сыновей, но не ему самому т.к. он не является военным.
Вам не нравится что он не поехал в Ноймар? Учитывая как там его встретили, заочно объявив виновным? т.о. сбежал -Ансел, а не Манрик.
Цитата
  Полк Ансела, чем не охрана?
Недоехали.
Прошу прощения не то копировал. Я хотел сказать, что полковников гвардии было 2. Ансел и Морен. т.е. с вероятность 50% он оставил бы Ансела в Олларии, а в качестве охраны взял Морена. чем это закончилось бы понятно. Совершенно разумно он решил не рисковать и взял проверенных людей.
Цитата
Ансел - старый служака, которого не смогли купить ни Манрик ни гоганы...
Какие вопросы с доверием?
Простые, он книгу не читал и не мог знать, что гоганы купить Ансела не смогли.
Цитата
А пока Ли Савиньяк был в столице - ему не нравилась замена проверенных полков новыми, причем набранными на деньги, изысканные отцом командующего. И он свое недовольство активно и открыто выразил. Поэтому и был выслан из столицы в армию.
Поправка.  Что то не припомню чтобы он это говорил. Это сказал Дорак Манрику чтобы:
1. Объяснить, почему Савиньяк (хладнокровный и расчетливый) вызвал Лоенарда на дуэль.
2. объяснить, как ему удалось убедить Лионеля не убивать и только ранить.
В разговоре Савиньяка и Дорака о войсках не говорится ни слова, единственное, что Савиньяку не нравится - это капитан Личной охраной его величества, и не слова о войсках.
Цитата
  Так вероятно или изменяла?
Это и выясняли, когда востание началось.
Цитата
  Методом исключения. Раз предают те, кого они назначали, следует верить тем, кого назначали не они.
Морена они назначили?
Цитата
   В Ардору, не в Ноймаринен.
Опять. Скажите пож-та, если человек едет по варшавскому шоссе - это значит он намеревается эмигрировать в Польшу?
Цитата
  А пока он был в окрестностях, назначений не производилось.
Назначения проводились в отсутствие ПМ, т.е. с момента когда узнали о его марш-броске в Фельп. Савиньяк там был.
Цитата
  Судя по тому, что они его и в Эпинэ не сумели убить, в Агарисе такой возможности у них точно не было.
А они пытались? СПОЙЛЕРЫ
Цитата
  А причём здесь пытали-избивали? Законопослушных подданных короля, которые ни в чём предосудительном не только не замешаны, а даже не подозреваются, королевские же войска берут в заложники и угрожают убить. Нормально?
А ничего что там бунт назревал? И, где доказательства что они не были связаны с мятежниками?
Цитата
Хмм? Это какая же полуправда использовалась против Алвы?
1. Множественные убийства талигойских подданых и подданых дружественной Великой Талигойи стран. при этом деликатно ну упоминался факт, что это происходило на войне и при подавлении востаний, а так-же то что он часто убивал из самообороны когда на него нападали убийцы.
2. Государственная измена.  существующей лишь в фантазиях Талигойе
3. Оскорбление королевской власти. ни разу не проявил уважение к агарисскому изгнаннику, а служил Оллару.
4. Клевете на достойных и благочестивых людей приведшей их к гибели. которые плели заговоры против короля которому Алва писягнул.
и т.д. Опровергнуть подобное сложно, поскольку 1/10 правды тут есть, и если пытаться опровергнуть, то можно зайти в глухие дебри, поскольку Обвинение бы давило именно на ложную часть, игнорируя правду.
Авторизирован
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #188 было: 10 декабря 2011 года, 21:16:27 »

Это и выясняли, когда востание началось.
  Ага, то есть пока Манрик рядом, король верит, что жена ему изменяет. Как только Манрик скрылся, король тут же разуверился неверности супруги. Вывод – Манрик гипнотизёр. 
Цитата
Морена они назначили?
   Да, при них Морен исполнял обязанности командующего столичным гарнизоном.
Цитата
Опять. Скажите пож-та, если человек едет по варшавскому шоссе - это значит он намеревается эмигрировать в Польшу?
  Нет, снова. Если человек движется по Варшавскому шоссе в поисках поворота на Мурманск, то он очень радуется, встретив того, кто берётся его до Мурманска проводить.
А вот если едущего по Варшавскому шоссе приходится убеждать повернуть на Мурманск, закрадывается подозрение, а не в Варшаву ли он ехал, тем более, что шоссе-то как раз Варшавское.
Цитата
Назначения проводились в отсутствие ПМ, т.е. с момента когда узнали о его марш-броске в Фельп. Савиньяк там был.
  Был, очень недолго, занимался формированием пополнения и подготовкой марша на границу с Каданой. Вот когда он каданцев бил, Манрик с Колиньяром, да ещё лишившись пригляда Сильвестра, и развернули свою кадровую политику.
Цитата
А они пытались? СПОЙЛЕРЫ
  Так возможности же не было.
  СПОЙЛЕРЫ
Цитата
А ничего что там бунт назревал? И, где доказательства что они не были связаны с мятежниками?
  Так они подавляли бунт, беря в заложники тех, кто в бунте не участвовал?
  А где доказательства что связаны? Где хотя бы намёки, что горожане симпатизировали мятежникам?
« Последняя правка: 10 декабря 2011 года, 21:18:04 от Лукач » Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #189 было: 10 декабря 2011 года, 21:28:54 »

Цитата
Так, Saffren, убедительная просьба - прежде чем вступать в дискуссию, прочитайте книгу ВНИМАТЕЛЬНО и разберитесь в прочитанном. Потому что "гвардейские полки" Ансела, Люра, который остался бы на севере, не устрой Савиньяк дуэли в столице, тот же Савиньяк, назначающий командиров гарнизонов, географические ляпы и прочая ерунда просто опошляют разговор.   
    ...Леопольд не может не понимать, что Лионель так просто не отступится. Если Лионель останется в Олларии, с ним может что-то случиться, но он здесь не останется.
Его высокопреосвященство проводил уходящего тессория взглядом. Незачем Савиньякам делить ответственность с Манриками и Колиньярами. Каждому свое и в свое время. В Кадане маршал Савиньяк будет на месте, а Симон Люра вернется в Олларию в распоряжение его величества. Манрики теперь и слова не скажут: обязательства обязательствами, а своя шкура дороже....
Цитата
– Лионель, я бы предпочел, чтоб вы продырявили Манрику плечо и выехали в Надор на смену Симону Люра.
– Это приказ? – Савиньяк улыбнулся почти так же ослепительно, как Алва.
– О нет… Духовное лицо в Талиге не может приказывать лицу светскому.
До дуэли не было никакой причины отсылать Лионеля, хотел Дорак его отослать или нет.
Вот, собственно, об этом я и говорю. Если вы в данном случае пытаетесь нам представить использованный кардиналом ПОВОД как ПРИЧИНУ, это значит, что вы в ситуации не разобрались. Точно также как не разобрались с назначениями гарнизонных командиров, с географией, с тем, в каких частях служил Ансел и т.д.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #190 было: 11 декабря 2011 года, 01:07:42 »

Цитата
Зачем? Зачем чесать правой пяткой левое ухо? Войска Ракана в трех днях к югу, дорога на север - не менее свободна, чем на запад.
А Ракан слал Манрику СМС?СПОЙЛЕРЫ
Манрик - штатский, но его сыновья (2шт. из 3-х) - генералы. Получив известия о предательстве Люра и зная где это случилось они папаше не в состоянии посчитать, через какое время армия до города дойдет? Да это любой теньент сделает, на основании прописанных в уставе дистанций маршей, ускоренных маршей и маршбросков...
Вы опять из Манрика идиота лепите?

Цитата
Цитата
За то время, пока готовили к вывозу казну, можно дворец при желании наизнанку вывернуть. Другое дело, что желания не было.
Букингемский дворец включает в себя около 770 комнат и занимает территорию в 20 гектаров из них 17 гектаров — сад. Жилая площадь Букингемского дворца составляет 77 тысяч квадратных метров. Вестминстерский дворец - во дворце 1200 помещений, 100 лестниц и 5 километров коридоров. Как можно по быстрому вывернуть его наизнанку? Дворец короля Талига наверное примерно равен по площади.
Сколько в Олларии гвардейцев? При желании один полк за пару часов весь дворец частым гребнем прочешет. А уж при активной помощи штата дворцовых слуг, которые там не первый день...

Цитата
Цитата
Я с вас уже устал. Где их не было? Полки которыми принял командование Ансел - расквартированы в городе. И если бы Манрик хотел - они у него были.
Но он сбежал.
Я тоже, верите-нет? Ансел - полковник у него в подчинении обученные солдаты, Манрик-кансилльер у него в подчинении ликторы и др. канцелярские работники. Получив сведения о приближении Альдо он покинул плохо подготовленный к обороне город, но при этом он эвакуировал казну и наследников, пытался вывезти и короля но тот скрылся в неизвестном направлении. Или по вашему он должен был остаться и лично повести в бой бухгалтеров и ликторов? Приписать дезертирство можно только 1 из его сыновей, но не ему самому т.к. он не является военным.
Манрик - именно что кансильер. Глава правительства вообще-то. Причем, в отличии от Штанцлера при Сильвестре, именно реальный глава правительства при э-э... недалеком (если не близком к слабоумию) короле и тряпочном кардинале.
И имеет полную возможность приказывать войскам через собственного сына - генерала А.Манрика, который по должности является командующим гарнизоном Олларии и которому подчинен Ансел с двумя полками обученных солдат.
Каких еще полномочий не хватает Манрикам?

Цитата
Прошу прощения не то копировал. Я хотел сказать, что полковников гвардии было 2. Ансел и Морен. т.е. с вероятность 50% он оставил бы Ансела в Олларии, а в качестве охраны взял Морена. чем это закончилось бы понятно. Совершенно разумно он решил не рисковать и взял проверенных людей.
Вероятность встретить динозавра - 50/50, либо встречу, либо нет. Смех

Цитата
Простые, он книгу не читал и не мог знать, что гоганы купить Ансела не смогли.
То что это не получилось у него - ему конечно ни о чем не говорит?
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #191 было: 11 декабря 2011 года, 13:21:53 »

  К вопросу о повороте на Вальдзее.

   
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #192 было: 11 декабря 2011 года, 15:03:32 »

Эр Лукач... (просительно заглядывая в глаза)  а где это чудо можно целиком увидеть???  Пожааалуйстаааа Глазки вверх
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #193 было: 11 декабря 2011 года, 19:43:17 »

Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #194 было: 11 декабря 2011 года, 19:56:27 »

Большое спасибо Улыбка
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Страницы: 1 ... 11 12 [13] 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!