Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 сентября 2020 года, 15:37:21

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  О семействе Манриков - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 12 13 [14] Печать
Автор Тема: О семействе Манриков - II  (прочитано 21594 раз)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #195 было: 12 декабря 2011 года, 11:51:54 »

Послушайте! Душа уже вся в кровавых подтёках - читать некоторые вирши...
Может быть, перестанем притворяться, господа и дамы? СПОЙЛЕРЫО чём идёт спор? У нас имеется король, подобный Франциску Оллару, глава и лидер нации, способный повести за собой, править и решать? И его требуется (требовалось) упаковать в багаж и силой вывезти из столицы? Бред просто! Все же понимают, что ЭТОТ король - номинальный!
Цитата
Цитата
Покушение на жизнь короля и орден? скорее его бы повесили как только узнали. И кстати, откуда Манрику знать нахождение тайных комнат королевского дворца?
Какое покушение? Пинками не пинками, но достаточно пары крепких гвардейцев, что бы аккуратно зафиксировать рыхлого толстяка Фердинанда и погрузить в карету. Для его собственного блага, заметим.
Цитата
ЭТОГО короля следовало упаковать и вывезти с кляпом во рту из осаждённой столицы, чтобы он не сделал того, что он сделал... Давайте из Манрика не будем "лепить идиота", как Вы тут уже выразились: Вы что, всерьёз думаете, что Леопольд мог на хотя бы на секунду одну поверить, что "рыхлый" человек, которого он, Манрик, знает чуть ли не с рождения, человек, которым вертели все, от Дорака до королевы, под давлением подписывавший указы, в том числе об аресте своей любимой Катарины - а она любимая, и ни одна из её вин перед королём не доказана (или он душой кривил, Фердинанд, когда её из Багерлее выпускал?) - допускал хоть на минуту реальную возможность самостоятельного, без опоры на кого-то, существования этого короля-шкафа? Умный тессорий, он оказался большим болваном в качестве кансильера! Это и есть его главная вина: не стоит курице считать себя орлицей! Не надо лезть в государственные мужи, коли не соображаешь дальше того, что можно украсть...
 
Манрик - именно что кансильер. Глава правительства вообще-то. Причем, в отличии от Штанцлера при Сильвестре, именно реальный глава правительства при э-э... недалеком (если не близком к слабоумию) короле и тряпочном кардинале. Каких еще полномочий не хватает Манрикам?
И не надо делать "большие глаза" и восклицать: за что держат невинных в темнице? Оба: и Манрик, и Колиньяр - виновны, являются государственными преступниками и должны ответить за свои действия в качестве лиц, наделённых государственной властью. СПОЙЛЕРЫ
А есть ещё другой сценарий: не затыкать королю кляп в рот (это по Гюнце, раз, мол, государь, значит, следуйте правилу: помрите за государя своего, каким бы ослом он ни был и как бы государству своему ни вредил...), сражаться за короля и Отечество до последнего солдата... Тем более, что
Король и сам не собирался никуда уезжать, и никого не хотел отпускать. Впрочем, одного Манрика, без казны и кардинала, он бы, пожалуй, охотно отпустил, и уж точно не доверил бы ему детей.
Тут тоже всё просто: а вообразите на мгновение, что кто-то из свиты Сталина... Ну, кого там за тессория можно посчитать? В общем, драпает из Москвы, захватив казну и членов Политбюро... Можете себе представить? Не можете? Правильно! Потому что - невозможно... Но факты - вещь, как говорится, упрямая... Вот Вам и аналогия: измена всегда во все времена остаётся изменой... Удравший кансильер, прихвативший с собой денежки, пойманный на дороге, ведущей за границу страны, выглядит изменником. Что бы там ни болтал Гюнце...

И последнее: Манрик-герой, героически сбежавший перед лицом противника, не может быть оправдан, но тем не менее оправдывается... а полковник Ансел, выведший свой полк (не два, не три полка) под барабанный бой, под развёрнутыми знамёнами из осаждённой врагом столицы, СПАСШИЙ своих людей... объявляется трусом и предателем... Он-де за короля не помер и солдатам своим не дал... Вредитель Вы, Saffren, и таким образом, враг талигойского народа - вот что я Вам скажу. И вот почему: похоже, Вы и от Кутузова потребовали бы положить всю армию у Москвы, но не впустить в неё врага! Геройски, так сказать, отстоять честь мундира... Боюсь, мы тут с Вами не согласимся: в той ситуации армия могла погибнуть, а Москва всё равно не была бы спасена... Зачем же её, Армию, то бишь, было губить? И зачем было класть на улицах Олларии полк несчастному Анселу? До дворца ввиду многократно превосходящих сил противника, он бы не дошёл... Зато Вы сложили бы героическую песнь о Гайявате - пардон, Анселе, который ради своего короля... ах! И справедливый, собственно, упрёк: почему Вы Давенпорта не обвиняете в том, что он НЕ ПОПЫТАЛСЯ спасти короля? Король же у нас - ой-ой-ой! И в окна прыгать, и отсреливаться на скаку, и пробиться к Анселу может... Такой Зорро у нас король, что грех ему не помочь сбежать...
А какого - извиняюсь - Вы тогда так оправдываете Манрика, который бросил своего короля? Он струсил... Понимаете - струсил! Просто драпанул, "задрав штаны"... А этого государственным мужам не прощают. Ошибку - простят... Чаще - посмертно. А трусости... Нет. Для государственного мужа трусость - преступление. Уже не качество характера, как для частного лица, а государственная измена и преступление. Наказуемое... СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 12 декабря 2011 года, 12:20:35 от Sveta » Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
SS
Герцог
*****

Карма: 363
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1138

Каждый выбирает для себя, выбираю тоже как умею...


просмотр профиля E-mail
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #196 было: 12 декабря 2011 года, 12:28:08 »

Гм.... Эрэа Sveta, Эр Dylan и другие уважаемые спорщики. При всем уважении и согласии с большинством ваших замечаний эру Saffren - как вы себе представляете Манрика с полком гвардейцев, разыскивающего по дворцу короля и силой, связанного, на глазах всего дворца, впихивающего его величество в карету  Хех На каком основании? Король, может, и номинален - но негласно, а официально, теже гвардейцы при одном намеке на данное действо должны самого Манрика хватать и вязать. Поэтому тайная операция еще, может, и осуществима - но здесь нужна точная информация и НАДЕЖНЫЕ люди, ни того, ни другого у Манрика, как и у того же Ансела нет. А вот бегание по дворцу с воплем "изловим короля и спасем отчество" - простите, просто бред. Так что ни Манрик, ни Ансел, ни даже Алва в такой ситуации найти и вывезти короля не смогли бы.
 
« Последняя правка: 12 декабря 2011 года, 12:31:11 от SS » Авторизирован
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #197 было: 12 декабря 2011 года, 13:02:23 »

А кто предлагал бегать и кричать? Король сам вылез буквально тут же.... Стоило сделать вид, что "отступились от поисков"... Типа - уехали. всё затихло.... Через полчаса его величество вылез бы как миленький. И вот тут уже следовало позаботиться, чтобы он - да хоть в обмороке! - был из дворца выдворен, посажен в карету и вывезен... Для такой операции много людей не требуется. Нужно немного ума и хладнокровия. Хотя я верю: да на него цыкнуть стоило - и он бы притих... Или сладко так пообещать вывезти королеву вместе с ним, или - ногами вперёд - без него... Не пикнул бы!
А если у Вас есть желание обвинить меня в неуважении к королю...   Встаньте в очередь за Гюнце! Каюсь: не уважаю трусов! И уважаю мужественных женщин. Поэтому считаю Фердинанда мокрицей, а Катарину - достойной уважения! Хоть она и дура, что осталась в Олларии, поддержав своего мужа... Конечно, можно засчитать на её счёт, что ей не хотелось в лапы к Ноймарийену, не знала об измене Рокслея и ждала Алву... Тоже могла подумать, что ПМ летать не умеет! Не успел бы он никак! Вот и говорю: влюблённые стервы точно такие же дурочки, что и все остальные...
« Последняя правка: 12 декабря 2011 года, 13:08:17 от Sveta » Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: О семействе Манриков - II
« Ответить #198 было: 12 декабря 2011 года, 13:17:57 »

Продолжение обсуждения семейства Манриков - здесь:
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15359.new#new

Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Страницы: 1 ... 12 13 [14] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!