Автор
|
Тема: О семействе Манриков - II (прочитано 27046 раз)
|
Malanka
|
Олларианство отличается от эсператизма только тем, что его глава не подчиняется Агарису... .
Ну, это Вы погорячились Недостаточно точно выразилась. Имелось в виду, что сакральный смысл присяг-клятв сохранялся - от абвениатства вплоть до рассм.времени, т.е. и до эсператизма.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Malanka
|
Казну мы значит "в панике" не забыли... Как когда-то королева Бланш... захватили всё важное ... для себя, а государство - Создатель с ним...
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
фок Гюнце
|
Казну мы значит "в панике" не забыли... а вот если бы они еще и казну Альдо оставили - это изрядно обелило бы их в наших глазах...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Saffren
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол:
сообщений: 30
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Отправились они в Ардору. Ардора - это государство такое, соседнее, если кто карту не помнит. Не в Бергмарк, Ноймар или к армии Варзова, а за границу... Поправка, из задержали в Придде. Куда они ехали неизвестно. Задержавшие их относились к ним предвзято, поэтому решили что они едут за границу. Казну мы значит "в панике" не забыли, а где лояльные провинции и армии - забыли. Избирательная такая паника. Использовать человека для "грязной" работы, пользуясь его невысокими моральными качествами и ожидать от него высокой верности себе? Да Манрик - птичка наивняк, я смотрю. Как и Валмон и Марсель - воплощение наивности. Вы себе хорошо представляете ситуацию? Гарнизон Олларии и войска сосредоточенные в ближайших лагерях - это 14 тысяч. Из них верными остаются 2 полка Ансела, т.е. 2-3 тысячи. Городской бой против противника имеющего 3-4 кратное преимущество? И без малейшей надежды на подход какой либо помощи? Какой там отбить короля... Вот уложить все эти 2-3 тысячи - это запросто. Ансел именно что офицер и прекрасно понимал, что только людей положит, а короля не спасет. 2-3 тысячи обученных и подготовленных гвардейцев собранных в кулак, против 14 тыс. кое-как обученных новобранцев. Плюс условия города - на узких улицах численное превосходство не столь существенно. А первоочередным фактором становится боевой дух. У гвардии он наверное выше чем у новобранцев. Какие возможности? Весь Север - лоялен. Ноймаринен - близкий родственник монарха и принцев. Там минимум 2 лояльных армии. Но МиК - рвут когти за бугор. Что можно было сделать в Олларии когда на неё шел Альдо? Лояльные армии на границах, близлежащие гарнизоны ненадежны. Какие возможности были для борьбы у Манриков?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Дика Сойер
|
Эр Saffen, а Вы бы на месте Рудольфа их отпустили? Если учесть, что Рудольф - не святой отшельник, день и ночь размышляющий о справедливости и к тому же получающий информацию из книг ОЭ свыше, а политик, получивший неплохую возможность взять под контроль людей, не состоящих в его группировке?
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Как называется видимость суда, придающая формальный признак законности аресту? Спектакль, как и было сказано выше. Люди не нравятся, посадить бы надо, остается приискать хоть какую-то причину...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
SS
|
Эр Saffen, а Вы бы на месте Рудольфа их отпустили? Если учесть, что Рудольф - не святой отшельник, день и ночь размышляющий о справедливости и к тому же получающий информацию из книг ОЭ свыше, а политик, получивший неплохую возможность взять под контроль людей, не состоящих в его группировке?
О! А это и является принципиальным! Рудольф, ИМХО, конечно, использует возможность наконец-то "взять за жабры" слабое звено среди Лучших Людей, 2 фамилии из соратников первого Оллара, которые на сей момент чуть с гнильцой. Кроме того, он, естественно, разозлен их поведением, которое изрядно осложнило ситуацию. Однако он не обвиняет их в измене, так как понимает, что это скорее крайне неудачное стечение обстоятельств, помноженное на алчность, чем злой умысел. Только сразу оговорюсь, что речь именно о Манриках. В конце концов, давайте поставим себя на место Манрика... Если бы он не убежал, неужто было бы лучше? Кстати, важным отличием Манрика от Колиньяра в лучшую сторону для меня являются 1. личности их сыновей: сравните Эстебана с Леонардом. 2. На совете Колиньяр для усмирения Эпинэ проталкивал родственничка, а Леопольд сначала предлагал послать за помощью и только после того как "вылез" Люра протолкнул интересы своего семейства. Так что я бы на месте бывшего хорошего тессория и неудавшегося кансильера в Ноймаринен бы тоже не побежала.
Ну да, там же придется на неприятные вопросы отвечать... А у них были слишком неприятные задачи, чтобы вопросы были лучше
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Дика Сойер
|
Какого суда? Был суд? Были только высказывания претензий, не спорю, некоторые из участников перегнули. Люди не нравятся, посадить бы надо, остается приискать хоть какую-то причину... Да все так делают. Политика, одним словом. Вопрос: эр фок Гюнце, а МиК, по вашему мнению, совсем-совсем не виноваты?
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Какого суда? Был суд? Были только высказывания претензий, не спорю, некоторые из участников перегнули. А, регент государства просто решил передохнуть и пообщаться с приятными людьми в свободное время... А в тюрьму их отправил без объяснений и предъявления каких-нибудь обвинений. просто так. Независимо от тематики беседы... Люди не нравятся, посадить бы надо, остается приискать хоть какую-то причину... Да все так делают. Политика, одним словом. Всех не проверял. Про то, что политика обязана противоречить закону - не слыхал. Вопрос: эр фок Гюнце, а МиК, по вашему мнению, совсем-совсем не виноваты?
А я говорил и не раз, в чем они виноваты. Только вот беда: кое в чем из предъявленного у регента они точно не виноваты, а кое в чем - виноваты вместе с обвинителями. А в том, в чем они виноваты, их обвинить не хотели или не могли. Так что иным обвинителям место - в одной с обвиняемыми камере. И за то же... Или нужно все же понять, что это было спектаклем, пусть даже заранее не срежиссированным, и тогда не пытаться воспринимать притчи Рафиано, подъем губы Гогенлоэ и слова Ноймаринена всерьез.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дика Сойер
|
ИМХО, МиК Рудольфу могли быть очень неприятны как люди. Как регент и человек из Средневековья он мог бы их расстрелять (сам или приказать), но он запирает их до лучших времен, ибо разбираться нынче некогда.
Так или иначе, МиК сыграли свою роль во всеобщем слете с катушек, хоть и не хотели этого (точнее, хотели не этого), но только магнусы судят по намерениям, остальные - по результату деятельности.
Тут недавно пришло в голову: если МиК ничего плохого не сделали, за что, по плану кардинала, им должен был оторвать головы Лионель?
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
Дика Сойер
|
А, регент государства просто решил передохнуть и пообщаться с приятными людьми в свободное время... А в тюрьму их отправил без объяснений и предъявления каких-нибудь обвинений. просто так. Независимо от тематики беседы... Суд подразумевает под собой определенную процедуру, которой не было, приговора тоже не было. Про то, что политика обязана противоречить закону - не слыхал. Если суда и приговора не было, что не так с законами? Так что иным обвинителям место - в одной с обвиняемыми камере. И за то же... А кто из обвинителей фактически присвоил себе верховную власть в городе после смерти кардинала? Про Люра и 2-ю резервную Вы спорили с кем-то еще, не со мной, а я Раз за разом повторяется мысль о том, что люди, подобранные Манриком и Колиньяром, изменили. Но, ИМХО, правильнее сказать: людей, подобранных МиК, подкупили гоганы. Подкупили именно их потому, что обещали Альдо Олларию, а не Приду. С тем, что того же Ойгена подкупить не получилось бы, не поспоришь, но Ойген как и другие обстрелянные полки был далеко. В этом Манрика не упрекнешь
Думаю, останься кардинал жив, разговор с ним у Рудольфа вышел бы не менее содержательным.
|
|
« Последняя правка: 09 декабря 2011 года, 16:14:50 от Дика Сойер »
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
А, регент государства просто решил передохнуть и пообщаться с приятными людьми в свободное время... А в тюрьму их отправил без объяснений и предъявления каких-нибудь обвинений. просто так. Независимо от тематики беседы... Суд подразумевает под собой определенную процедуру, которой не было, приговора тоже не было. Только тюрьма была... Про то, что политика обязана противоречить закону - не слыхал. Если суда и приговора не было, что не так с законами? Людей отправили в тюрьму без суда и обвинений. Что не так с законами? Кстати, тех же людей здесь обвиняли в том, что они отправляли людей в тюрьму не по закону... Так что иным обвинителям место - в одной с обвиняемыми камере. И за то же... А кто из обвинителей фактически присвоил себе верховную власть в городе после смерти кардинала? Это еще одно обвинение? Про Люра и 2-ю резервную Вы спорили с кем-то еще, не со мной
Да я и про навязывание воли... и про поджог дома... Думаю, останься кардинал жив, разговор с ним у Рудольфа вышел бы не менее содержательным.
И самое интересное - кардиналу было что сказать в ответ. Самое простое - Рудольф, если ты сегодня недоволен, отчего ты вчера молчал?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
фок Гюнце
|
Тут недавно пришло в голову: если МиК ничего плохого не сделали, за что, по плану кардинала, им должен был оторвать головы Лионель?
За то, что они сделали бы... Он у нас далеко планировал, наш затейник-кардинал...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Дика Сойер
|
И самое интересное - кардиналу было что сказать в ответ. Самое простое - Рудольф, если ты сегодня недоволен, отчего ты вчера молчал? - Так и ты вчера так не делал.
|
|
|
Авторизирован
|
Истина одна, только ее никто не знает... А правда... да их как минимум две: твоя и моя
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, это тоже спектакль... Сабве не в день смерти назначен, налоги не в день смерти введены...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|