Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
|
|
Автор
|
Тема: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как? (прочитано 18582 раз)
|
фок Гюнце
|
смесь технологии и магии не такое уж и редкое сочетание. Оно вполне допустимо.
Интересно было бы представить стимул для развития технологии в таком случае.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Jerreth
Потомственный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 53
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
смесь технологии и магии не такое уж и редкое сочетание. Оно вполне допустимо Интересно было бы представить стимул для развития технологии в таком случае Дело, как правило, определяют действенность магии в сравнении с технологией, стабильность магических действий в сравнении с технологическими эффектами, и процент магически одаренных персон в народе.
|
|
|
Авторизирован
|
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
фок Гюнце
|
смесь технологии и магии не такое уж и редкое сочетание. Оно вполне допустимо Интересно было бы представить стимул для развития технологии в таком случае Дело, как правило, определяют действенность магии в сравнении с технологией, стабильность магических действий в сравнении с технологическими эффектами, Если магия в этом отношении неэффективна - в чем ее смысл? и процент магически одаренных персон в народе.
А вот тут интересно порассуждать - какие направления и области использования магии могут оказаться неэффективными по сравнению с технологией, а какие останутся эффективными... Медицина, строительство, транспорт, военное дело, промышленность и т.д...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Jerreth
Потомственный нобиль
Карма: 3
Offline
сообщений: 53
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
Если магия в этом отношении неэффективна - в чем ее смысл? Что эффективнее, пистолет или огнемет? Правильный ответ - в зависимости от условий. Например, по ТТХ местной магии, могучий файерболл способен за десять шагов снести хуч крепостные ворота... но дальше 100 м его даже архимагу не метнуть. И вопрос, что лучше, маг с файерболлами или солдат с ружжом, определяется ТТХ ружжа и файерболла, а также обстоятельствами применения того и другого. Вот и стимулы развития технологии - чтоб ружжо бабахало если не сильнее файерболла (это возможно разве что с переходом на главные крейсерские калибры), то дальнобойнее (а это решаемо и в ручном оружии). То же самое моделируется для любых отраслей.
|
|
|
Авторизирован
|
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
|
фок Гюнце
|
Если магия в этом отношении неэффективна - в чем ее смысл? Что эффективнее, пистолет или огнемет? Правильный ответ - в зависимости от условий. Например, по ТТХ местной магии, могучий файерболл способен за десять шагов снести хуч крепостные ворота... но дальше 100 м его даже архимагу не метнуть. И вопрос, что лучше, маг с файерболлами или солдат с ружжом, определяется ТТХ ружжа и файерболла, а также обстоятельствами применения того и другого. а также необходимостью замены простого лука сложным ружжом при наличии магии с файерболлами... Вот и стимулы развития технологии - чтоб ружжо бабахало если не сильнее файерболла (это возможно разве что с переходом на главные крейсерские калибры), то дальнобойнее (а это решаемо и в ручном оружии). То же самое моделируется для любых отраслей.
Вот тут проблема... Изначально технология принималась не потому, что она перспективна в далекие времена, а потому, что она полезна сейчас... И технология развивалась бы в мире маги только в случае, если она превосходит магию даже на самом примитивном уровне.
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Amairani
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 6
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Знаете, вообще эта совместимость задумывалась достаточно определенно. Магия - это стихия, в моем понимании (прошу не бросать сразу камни), сила духа. Здесь нет места фаерболам, и магическим заклинаниям. Скорее - это внутренняя сила, ментал, что ли... долго ломала голову, но так и не могу подобрать более точного определения. Скорее энергия, которая передается от одного другому. В случае этого рассказа - да, не раскрыла, моя ошибка, но ничего страшного в этом не вижу. Просто перепишу эту вещь более подробно и внесу то, что осталось за кадром. В деревнях и лесных поселениях всегда остаются ведуны, те, кто имеют внутреннюю силу духа. Те, кто знают, какие травы могут вылечить те или иные болезни, исцелить раны, и т.д. Помимо знаний технических, если брать грубо, есть очень малый процент тех людей, которые могут читать человека, как раскрытую книгу. Кто владеет гипнозом и телепатией, даром внушения. То есть люди, обладающие и сохраняющие определенные знания, идущие из глубины веков.
И имеют место быть определенные технологии - флотилии кораблей, оружие массового уничтожения, яд и т.д.
Простите за сумбур...
|
|
|
Авторизирован
|
Люди говорят: прошлое — это пролог... А минбари говорят: прошлое иногда становится будущим.
Кто ты? Зачем ты здесь? Чего ты хочешь?
|
|
|
фок Гюнце
|
В качестве ответа Кларку: Чем отличается технология от магии? Общедоступностью с одной стороны, затратностью - с другой. Два мага в разных концах страны установившие порталы, гораздо выгоднее огромных средств, которые должны быть вложены в железные дороги, авиацию, автомобилестроение и всю присущую им инфраструктуру. Один маг с файерболом не заменит современную 203,2-мм гаубицу. Особенно, вооруженную ядерной боеголовкой. Однако затраты на создание за шесть-семь веков указанной гаубицы с боеголовкой таковы, что трудно понять общество, на них решившееся. Ружье создавали как маленькую ручную бомбарду. До него поневоле была большая, дорогая, сложная и ужасно неэффективная бомбарда, созданная с отчаяния... ибо требюше и прочее было еще дороже и менее эффективно. При наличии одного мага с файерболом понять тех, кто начнет изыскивать порох и бомбарды, практически невозможно - больно дорогое удовольствие...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
фок Гюнце
|
Amairani, если магия есть именно ведовство такой, ориентированной не на вещный мир, а на человека, сути - тогда, конечно, она с технологией н конфликтует. Она задавит разве что фармакологию и психологию (ну, и повлияет на всякие мелочи)...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Amairani
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 6
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Об этом, собственно, и речь. Но зацепились не за это. За ту часть, где маги-телепаты получили информацию при сканировании/зондировании разума. Все пошло именно с этого. Да, я считаю телепатию, чтение мыслей, внушение - магией. И именно это направление должно развиваться в магическом, а никак не технологическом плане. Человек постоянно эволюционирует. Но растет он не в техногенном плане. Внутренние качетсва составляют личность человека. А силен он или слаб - это уже второй вопрос. Меня всегда интересовал вопрос - что есть внутреняя сила/энергия - суть одна, как не назови. Теперь жду камни.
|
|
« Последняя правка: 30 августа 2010 года, 13:44:37 от Amairani »
|
Авторизирован
|
Люди говорят: прошлое — это пролог... А минбари говорят: прошлое иногда становится будущим.
Кто ты? Зачем ты здесь? Чего ты хочешь?
|
|
|
фок Гюнце
|
Об этом, собственно, и речь. Но зацепились не за это. За ту часть, где маги-телепаты получили информацию при сканировании/зондировании разума. Все пошло именно с этого. Да, я считаю телепатию, чтение мыслей, внушение - магией. Теперь жду камни.
/*подумав*/ В этой части - Вы, пожалуй, правы. И, если нет двусмысленных толкований, вопроса не возникает. PS. Я бы постарался избегать употребления сугубо научного и нетривиального термина "энергия" применительно к магии в этом случае. Остался общезначимый вопрос - влияние магии на развитие технологии в общем случае.
|
|
« Последняя правка: 30 августа 2010 года, 13:47:27 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Имхо, ответ на этот вопрос зависит от типа магии и технологии. Если в мире тотальная магия - т.е. любая проблема может быть решена магическим путем (вопрос о соотношении затраты/эффективность не рассматриваем), то особого стимула развитию технологий нет. Хотя и тут может найтись одно "но" - если вдруг открытая технология сможет быть применена с меньшими затратами, чем магия, то она будет развиваться. На прошлом НДП был рассказ, "Исход", кажется, где злодеи с ружьями успешно побеждали магическую цивилизацию с порталами и прочим. Ну и "накладные расходы" - если для открытия портала нужно принести в жертву 1000 девственниц, то магия порталов может и будет существовать и даже иногда использоваться для ситуаций форс-мажоров, но большинство предпочтут дороги. Но если магия не тотальна, тогда очевидно, что будет происходить взаимодополнение. Вообще же вопрос слишком неопределенными понятиями оперерирует, особенно "магия" - ее придумано тысячи систем, и все разные.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
фок Гюнце
|
При этом, однако, интересно рассмотреть варианты влияний... Ибо, например, даже нехитрая боевая магия может эффективно подавить развитие тех же самых ружей. Вряд ли найдутся провидцы, которые полезут в создание пушек, пороха и прочего в надежде, что через три века это выльется в нечто эффективное...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Amairani
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 6
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Здесь есть еще один достаточно интересный аспект - влияние. Подавление чужой воли. Представьте себе боевого мага - человека, который умеет подавлять чужую волю. Вместе с оружием - рота, батальон, полк хорошо натренированных воинов - взятие любой наземной крепости - вопрос достаточно быстрый и бескровный. Единственное, в чем это неприменимо - флотилии кораблей, потому что расстояние, все же, играет большую роль. Для подавления воли нужен минимум зрительный контакт. Вот вам и совместимость. И ценность такой боевой единицы определенно высока.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди говорят: прошлое — это пролог... А минбари говорят: прошлое иногда становится будущим.
Кто ты? Зачем ты здесь? Чего ты хочешь?
|
|
|
Neuromantix
Граф
Карма: 77
Offline
сообщений: 393
С любой властью в принципиальных разногласиях
|
Боевая магия вполне может подавить развитие ружей, но вполне возможно, что ружья могут появиться, скажем, для охоты, так как они удобнее луков. Ну, и еще один гибридный вариант - магические источники энергии для технологий. Скажем, бумажка с рунами вместо пороха или амулет вместо бензобака.
|
|
|
Авторизирован
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
|
|
|
Amairani
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
Пол:
сообщений: 6
Я не изменил(а) свой профиль!
|
На мой взгляд, имхо, немного не то. Здесь магия - это смесь знаний, традиций и верований. Но именно в боевом плане может использоваться телепатия, внушение, подавление воли. Вот это будет неплохой гибрид к технологическому оружию.
|
|
|
Авторизирован
|
Люди говорят: прошлое — это пролог... А минбари говорят: прошлое иногда становится будущим.
Кто ты? Зачем ты здесь? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 8
|
|
|
|