|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как? (прочитано 18714 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Ну, в любом случае, целенаправленное использхование магии подразумевает наличие разума.
пока мы еще не имеем миров с магами-зайцами, волшебниками-комарами и колдующими бактериями...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Вопрос уже в том как они разумными стали, с чего спрашивается...   Ну, может, для активации резонанса астрала нужна нейронная сеть не ниже определённого уровня сложности...  А кому нужна-то... Мне пожалуй нравится больше идея с "магией" искусственного происхождения , как у Парфеновой, скажем, от сбежаввших из лабораторий Земли Изначальной... Ну, в любом случае, целенаправленное использхование магии подразумевает наличие разума.
пока мы еще не имеем миров с магами-зайцами, волшебниками-комарами и колдующими бактериями...
Не уверенна , что не имеем... на вскидку не вспомню примеров, но что-то было... И если в реале примеры передачи мысли на расстояние без письменности, проводной или радиосвязи нам не ведомы, то примеры влияния паразитов на поведение хозяев нам в реале ведомы вполне http://belkamfish.com/stat/bolezni/2.htmНа мой вкус, пути развития "магической" цивилизации в любом случае больше попахивают паразитизмом, чем наше растене- или животноводство... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Ну, может, для активации резонанса астрала нужна нейронная сеть не ниже определённого уровня сложности... А кому нужна-то... Не "кому", а "чему". Сложная система ведёт себя сложнее и может иметь свойства, недоступные более простой. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Привет Намб.  Ну, в любом случае, целенаправленное использхование магии подразумевает наличие разума.
пока мы еще не имеем миров с магами-зайцами, волшебниками-комарами и колдующими бактериями... Не знаю как с бактериями, но мир Читающих магию в ХМ на словах всемагичен. Все живые существа носители магии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
Герцог Ируканский
|
|
|
|
Хель
|
Но по-моему у "магического" разумного вида потенциал естественного развития в принципе ниже чем у "немагического" за отсутствием стимулов... Стимулов у вида из одних магов будет ровно столько же, сколько у "немагического": голод, холод, жадные соседи. При условии того, что эти маги не всемогущи ("по щучьему велению..."), развитие будет идти тем же путем, но за счет других "технологий". Если же мы говорим об обычной человеческой расе, в которой встречаются исключения в виде магов, то тогда всё упирается в их количество на 1.000 человек и возможности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Вопрос уже в том как они разумными стали, с чего спрашивается... Ну, может, для активации резонанса астрала нужна нейронная сеть не ниже определённого уровня сложности... А кому нужна-то... Мне пожалуй нравится больше идея с "магией" искусственного происхождения , как у Парфеновой, скажем, от сбежаввших из лабораторий Земли Изначальной... Ну, в любом случае, целенаправленное использхование магии подразумевает наличие разума.
пока мы еще не имеем миров с магами-зайцами, волшебниками-комарами и колдующими бактериями...
Не уверенна , что не имеем... на вскидку не вспомню примеров, но что-то было... И если в реале примеры передачи мысли на расстояние без письменности, проводной или радиосвязи нам не ведомы, то примеры влияния паразитов на поведение хозяев нам в реале ведомы вполне http://belkamfish.com/stat/bolezni/2.htmНа мой вкус, пути развития "магической" цивилизации в любом случае больше попахивают паразитизмом, чем наше растене- или животноводство... А можно узнать, чем так сильно магический мир отличается от технологического? И там и там использование уже данных возможностей предоставляемых миром. И там и там - ограничения, законы сохранения энергии/силы/маны. Если мы, конечно, берем разумные миры, а не детские сказки. Ну и в нашей реальности, чтобы не говорили ученые, мы гораздо больше НЕ знаем, чем знаем. А из того что "знаем" огромная часть является теориями, причем во многом - без возможности эмпирического доказательства. По хорошему - любую магию можно свети к науке и наоборот, нужно просто ко всему подходить с разумной долей отстраненности, и не быть "фанатиком от науки", как некоторые товарищи в ранге академиков, которые считают, что уже все возможные законы Вселенной они изучили  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Ну, может, для активации резонанса астрала нужна нейронная сеть не ниже определённого уровня сложности... А кому нужна-то... Не "кому", а "чему". Сложная система ведёт себя сложнее и может иметь свойства, недоступные более простой. "Ри-ри ты сказал что-то такое умное..." Привет Намб. Ну, в любом случае, целенаправленное использхование магии подразумевает наличие разума.
пока мы еще не имеем миров с магами-зайцами, волшебниками-комарами и колдующими бактериями... Не знаю как с бактериями, но мир Читающих магию в ХМ на словах всемагичен. Все живые существа носители магии. Привет, тебе, солнывшко! Но по-моему у "магического" разумного вида потенциал естественного развития в принципе ниже чем у "немагического" за отсутствием стимулов... Стимулов у вида из одних магов будет ровно столько же, сколько у "немагического": голод, холод, жадные соседи. При условии того, что эти маги не всемогущи ("по щучьему велению..."), развитие будет идти тем же путем, но за счет других "технологий". Если же мы говорим об обычной человеческой расе, в которой встречаются исключения в виде магов, то тогда всё упирается в их количество на 1.000 человек и возможности. А можно узнать, чем так сильно магический мир отличается от технологического? И там и там использование уже данных возможностей предоставляемых миром. И там и там - ограничения, законы сохранения энергии/силы/маны. Если мы, конечно, берем разумные миры, а не детские сказки. Ну и в нашей реальности, чтобы не говорили ученые, мы гораздо больше НЕ знаем, чем знаем. А из того что "знаем" огромная часть является теориями, причем во многом - без возможности эмпирического доказательства. По хорошему - любую магию можно свети к науке и наоборот, нужно просто ко всему подходить с разумной долей отстраненности, и не быть "фанатиком от науки", как некоторые товарищи в ранге академиков, которые считают, что уже все возможные законы Вселенной они изучили Повторюсь и повторю ранее сказанное другими, ежели не введены граничные условия предлагаемого понятия "магический мир"... Пытаюсь представить себе возникновение разумной рассы при наличии магических способностей у неразумных предков и не выходит... Ибо нужны весьма экзотические причины для социализации... Нужно подгонять ограничения магии... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Хель
|
Пытаюсь представить себе возникновение разумной рассы при наличии магических способностей у неразумных предков и не выходит... Ибо нужны весьма экзотические причины для социализации... Нужно подгонять ограничения магии... При таком подходе (нет ограничений магии) получаем классический вариант "кадавр жрал". Продолжаем описанную классиками ситуацию на масштабы планеты и получаем... Если что, я на такую планету с визитом не полечу. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Пытаюсь представить себе возникновение разумной рассы при наличии магических способностей у неразумных предков и не выходит... Ибо нужны весьма экзотические причины для социализации... Нужно подгонять ограничения магии... При таком подходе (нет ограничений магии) получаем классический вариант "кадавр жрал". Продолжаем описанную классиками ситуацию на масштабы планеты и получаем... Если что, я на такую планету с визитом не полечу. Мне кажется сложнее... Не просто наличие ограничений... нужна очень хорошо подгаданная специфика... Я не случайно поминала паразитов... они морфологически "деградируют"... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Хель
|
Мне кажется сложнее... Не просто наличие ограничений... нужна очень хорошо подгаданная специфика... Я не случайно поминала паразитов... они морфологически "деградируют"... В смысле если можешь левитировать, рубить дрова силой мысли и общаться с помощью телепатии, то атрофируются ноги, руки и голосовые связки? В принципе возможно, но только в том случае, если магические способности наследуются на протяжении -дцати поколений. Но и в этом случае результат не будет отличаться от предельно роботизированного общества, ликвидировавшего необходимость физической активности индивидуума. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
В смысле если можешь левитировать, рубить дрова силой мысли и общаться с помощью телепатии, то атрофируются ноги, руки и голосовые связки? В принципе возможно, но только в том случае, если магические способности наследуются на протяжении -дцати поколений. Руки-ноги и голосовые связки еще возникнуть должны...
Но и в этом случае результат не будет отличаться от предельно роботизированного общества, ликвидировавшего необходимость физической активности индивидуума.
Принципиально, что я пока о ранних этапах... Наложить "магию" на социум - это другое... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Хель
|
Руки-ноги и голосовые связки еще возникнуть должны... Солярис - вот наш идеал! Принципиально, что я пока о ранних этапах... Вот видите, Вы пока на ранних, а уже "догнали и перегнали"! Наложить "магию" на социум - это другое... Гениальные художники, музыканты, скульпторы, лекари, оружейники, изобретатели и далее по списку. Немного поднимаем их уровень и получаем действующих магов. Кстати говоря, почему рассматривается ситуация массового заплыва "огнешарометателей"? Магические способности могут быть столь же разнообразны и редки, как и обычные человеческие. В этом случае набрать армию боевых магов не получится просто по причине отсутствия нужного количества. P.S. И вообще, на мой взгляд, швыряние огнем - забава из серии "сила есть, ума не надо". По своему опыту знаю, что вовремя использованное на поле боя "замедление" стоит пары "цепных молний". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Руки-ноги и голосовые связки еще возникнуть должны... Солярис - вот наш идеал! Не могу за Вас порадоваться... Вот видите, Вы пока на ранних, а уже "догнали и перегнали"! Я пока о том, что ни одной убедительной схемы возникновения магии параллельно с разумом пока не прозвучало... "Есть многое на свете, друг Горацио..." я как аргументацию расценивать не приучена... Гениальные художники, музыканты, скульпторы, лекари, оружейники, изобретатели и далее по списку. Немного поднимаем их уровень и получаем действующих магов. Это каким же, позвольте спросить, образом... Кстати говоря, почему рассматривается ситуация массового заплыва "огнешарометателей"? Магические способности могут быть столь же разнообразны и редки, как и обычные человеческие. В этом случае набрать армию боевых магов не получится просто по причине отсутствия нужного количества. Если концентрация тех магов недостаточна , чтоб создать школы или даже культуры, то они скорее всего останутся диковинкой для балагана, вроде бородатой женщины или болезненных сиамских близнецов и на развитии цивилизации не скажутся... Ибо создание технологий - дело требующее премственности...  |
|
|
|
« Последняя правка: 02 сентября 2010 года, 01:12:18 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Хель
|
Солярис - вот наш идеал! Не могу за Вас порадоваться... А что! Рук нет, ног нет, голосовых связок нет, социализацией объект тоже не страдает. При этом осуществляется активная материализация объектов и даже субъектов. Я пока о том, что ни одной убедительной схемы возникновения магии параллельно с разумом пока не прозвучало... В смысле почему магия есть атрибут исключительно разумных существ? Гениальные художники, музыканты, скульпторы, лекари, оружейники, изобретатели и далее по списку. Немного поднимаем их уровень и получаем действующих магов. Это каким же, позвольте спросить, образом... Меч, разрубающий любой доспех. Зелье, исцеляющее любые раны. Мелодии, вызывающие сон. Механизмы, приводимые в движение магическими кристаллами ("Семь зверей Райлега"). Даже банальный призыв демонов можно реализовать в виде графической, архитектурной, фонетической или жестовой конструкции. Если конценрация тех магов недостаточна , чтоб создать школы или даже культуры, то они скорее всего останутся диковинкой для балагана, вроде бородатой женщины или болезненных сиамских близнецов и на развитии цивилизации не скажутся... Ибо создание технологий - дело требующее премственности... Извините, а какова концентрация хотя бы грамотных людей в эпоху Средневековья? И сколько среди них было действительно гениальных? Каков процент жрецов тех или иных религий относительно численности их адептов? Это не говоря уже о том, что грань между магом-целителем и просто очень хорошим лекарем может быть сильно размыта. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
А что! Рук нет, ног нет, голосовых связок нет, социализацией объект тоже не страдает. При этом осуществляется активная материализация объектов и даже субъектов.
Да просто объект явно искусственного происхождения... Не согласны - предожите схему происхождения естественного... В смысле почему магия есть атрибут исключительно разумных существ? Да не атрибут... Была вроде какая-то планета у чародея с гитарой, плохо помню вещь и не помню автора... Лоренц пример приводил... И неразумной нечисти по страницам в избытке бегает.... Я о том, что механизм возниковения разума у омагиченных существ не предложен... Я уже говорила, что орудийная деятельность для таковых не понятно зачем, равно как речь и прямохождение...
Меч, разрубающий любой доспех. Зелье, исцеляющее любые раны. Мелодии, вызывающие сон. Механизмы, приводимые в движение магическими кристаллами ("Семь зверей Райлега"). Даже банальный призыв демонов можно реализовать в виде графической, архитектурной, фонетической или жестовой конструкции.
Нет уж... См для примера Кэртиану... Сотворенный мир , в основе существования которого лежит магия изначально, все ниточки за которые магию можно дернуть заложены изначально... А эволюционирует немагическое... подавленное, на мой взгляд, развитие...  Извините, а какова концентрация хотя бы грамотных людей в эпоху Средневековья? И сколько среди них было действительно гениальных? Каков процент жрецов тех или иных религий относительно численности их адептов? Это не говоря уже о том, что грань между магом-целителем и просто очень хорошим лекарем может быть сильно размыта.
Концентрация грамотных это одно, а то, что грамоте можно научить любого здорового ребенка это - другое... К гениальности сие отношения не имеет... В средневекковье уже существовала инфраструктура грамотных... При чем тут жрецы и маги не уловила... Если религиозная структура не дотягивала до жизнеспособных размеров с ней быстро разбирались конкуренты... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 8
|
|
|
 |
