Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 октября 2019 года, 16:02:45

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать
Автор Тема: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?  (прочитано 14979 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« было: 30 августа 2010 года, 11:15:44 »

смесь технологии и магии  не такое уж и редкое сочетание. Оно вполне допустимо.


Интересно было бы представить стимул для развития технологии в таком случае.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Jerreth
Потомственный нобиль
**

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 53

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #1 было: 30 августа 2010 года, 12:03:41 »

цитата из: Amairani
смесь технологии и магии  не такое уж и редкое сочетание. Оно вполне допустимо
цитата из: фок Гюнце
Интересно было бы представить стимул для развития технологии в таком случае
Дело, как правило, определяют действенность магии в сравнении с технологией, стабильность магических действий в сравнении с технологическими эффектами, и процент магически одаренных персон в народе.
Авторизирован

Непрощающийся Кайл Иторр.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #2 было: 30 августа 2010 года, 12:19:35 »

цитата из: Amairani
смесь технологии и магии  не такое уж и редкое сочетание. Оно вполне допустимо
цитата из: фок Гюнце
Интересно было бы представить стимул для развития технологии в таком случае
Дело, как правило, определяют действенность магии в сравнении с технологией, стабильность магических действий в сравнении с технологическими эффектами,
Если магия в этом отношении неэффективна - в чем ее смысл?
и процент магически одаренных персон в народе.
А вот тут интересно порассуждать - какие направления и области использования магии могут оказаться неэффективными по сравнению с технологией, а  какие останутся эффективными... Медицина, строительство, транспорт, военное дело, промышленность и т.д...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Jerreth
Потомственный нобиль
**

Карма: 3
Offline Offline

сообщений: 53

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #3 было: 30 августа 2010 года, 12:50:41 »

Цитата
Если магия в этом отношении неэффективна - в чем ее смысл?
Что эффективнее, пистолет или огнемет? Правильный ответ - в зависимости от условий.
Например, по ТТХ местной магии, могучий файерболл способен за десять шагов снести хуч крепостные ворота... но дальше 100 м его даже архимагу не метнуть. И вопрос, что лучше, маг с файерболлами или солдат с ружжом, определяется ТТХ ружжа и файерболла, а также обстоятельствами применения того и другого.
Вот и стимулы развития технологии - чтоб ружжо бабахало если не сильнее файерболла (это возможно разве что с переходом на главные крейсерские калибры), то дальнобойнее (а это решаемо и в ручном оружии).
То же самое моделируется для любых отраслей.
Авторизирован

Непрощающийся Кайл Иторр.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #4 было: 30 августа 2010 года, 12:57:17 »

Цитата
Если магия в этом отношении неэффективна - в чем ее смысл?
Что эффективнее, пистолет или огнемет? Правильный ответ - в зависимости от условий.
Например, по ТТХ местной магии, могучий файерболл способен за десять шагов снести хуч крепостные ворота... но дальше 100 м его даже архимагу не метнуть. И вопрос, что лучше, маг с файерболлами или солдат с ружжом, определяется ТТХ ружжа и файерболла, а также обстоятельствами применения того и другого.
а также необходимостью замены простого лука сложным ружжом при наличии магии с файерболлами...
Вот и стимулы развития технологии - чтоб ружжо бабахало если не сильнее файерболла (это возможно разве что с переходом на главные крейсерские калибры), то дальнобойнее (а это решаемо и в ручном оружии).
То же самое моделируется для любых отраслей.
Вот тут проблема... Изначально технология принималась не потому, что она перспективна в далекие времена, а потому, что она полезна сейчас... И технология развивалась бы в мире маги только в случае, если она превосходит магию даже на самом примитивном уровне.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Amairani
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #5 было: 30 августа 2010 года, 13:30:13 »

Знаете, вообще эта совместимость задумывалась достаточно определенно. Магия - это стихия, в моем понимании (прошу не бросать сразу камни), сила духа.
Здесь нет места фаерболам, и магическим заклинаниям. Скорее - это внутренняя сила, ментал, что ли... долго ломала голову, но так и не могу подобрать более точного определения. Скорее энергия, которая передается от одного другому.
В случае этого рассказа - да, не раскрыла, моя ошибка, но ничего страшного в этом не вижу. Просто перепишу эту вещь более подробно и внесу то, что осталось за кадром.
В деревнях и лесных поселениях всегда остаются ведуны, те, кто имеют внутреннюю силу духа. Те, кто знают, какие травы могут вылечить те или иные болезни, исцелить раны, и т.д. Помимо знаний технических, если брать грубо, есть очень малый процент тех людей, которые могут читать человека, как раскрытую книгу. Кто владеет гипнозом и телепатией, даром внушения. То есть люди, обладающие и сохраняющие определенные знания, идущие из глубины веков.

И имеют место быть определенные технологии - флотилии кораблей, оружие массового уничтожения, яд и т.д.

Простите за сумбур...
Авторизирован

Люди говорят: прошлое — это пролог...
А минбари говорят: прошлое иногда становится будущим.

Кто ты? Зачем ты здесь? Чего ты хочешь?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #6 было: 30 августа 2010 года, 13:30:30 »

В качестве ответа Кларку: Чем отличается технология от магии? Общедоступностью с одной стороны, затратностью - с другой. Два мага в разных концах страны установившие порталы, гораздо выгоднее огромных средств, которые должны быть вложены в железные дороги, авиацию, автомобилестроение и всю присущую им инфраструктуру.
Один маг с файерболом не заменит современную 203,2-мм  гаубицу.  Особенно, вооруженную ядерной боеголовкой. Однако затраты на создание за шесть-семь веков указанной гаубицы с боеголовкой таковы, что трудно понять общество, на них решившееся.
Ружье создавали как маленькую ручную  бомбарду. До него поневоле была большая, дорогая, сложная и ужасно неэффективная бомбарда, созданная  с отчаяния... Улыбка   ибо требюше и прочее было еще дороже и менее эффективно. При наличии одного мага с файерболом понять тех, кто начнет изыскивать порох и бомбарды, практически невозможно - больно дорогое удовольствие...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #7 было: 30 августа 2010 года, 13:33:00 »

Amairani, если магия  есть именно ведовство такой, ориентированной не на вещный мир, а на человека, сути - тогда, конечно, она с технологией н конфликтует. Она задавит разве что фармакологию и психологию (ну, и повлияет на всякие мелочи)...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Amairani
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #8 было: 30 августа 2010 года, 13:41:58 »

Об этом, собственно, и речь. Но зацепились не за это. За ту часть, где маги-телепаты получили информацию при сканировании/зондировании разума. Все пошло именно с этого. Да, я считаю телепатию, чтение мыслей, внушение - магией.
И именно это направление должно развиваться в магическом, а никак не технологическом плане. Человек постоянно эволюционирует. Но растет он не в техногенном плане. Внутренние качетсва составляют личность человека. А силен он или слаб - это уже второй вопрос. Меня всегда интересовал вопрос - что есть внутреняя сила/энергия - суть одна, как не назови.
Теперь жду камни.
« Последняя правка: 30 августа 2010 года, 13:44:37 от Amairani » Авторизирован

Люди говорят: прошлое — это пролог...
А минбари говорят: прошлое иногда становится будущим.

Кто ты? Зачем ты здесь? Чего ты хочешь?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #9 было: 30 августа 2010 года, 13:45:07 »

Об этом, собственно, и речь. Но зацепились не за это. За ту часть, где маги-телепаты получили информацию при сканировании/зондировании разума. Все пошло именно с этого. Да, я считаю телепатию, чтение мыслей, внушение - магией. Теперь жду камни.
/*подумав*/ В этой части - Вы, пожалуй, правы. И, если нет двусмысленных толкований, вопроса не возникает.

PS. Я бы постарался избегать употребления сугубо научного и нетривиального термина "энергия" применительно к магии в этом случае.

Остался общезначимый вопрос - влияние магии на развитие технологии в общем случае. Улыбка

« Последняя правка: 30 августа 2010 года, 13:47:27 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Neuromantix
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

сообщений: 393

С любой властью в принципиальных разногласиях


просмотр профиля
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #10 было: 30 августа 2010 года, 13:46:36 »

Имхо, ответ на этот вопрос зависит от типа магии и технологии.
Если в мире тотальная магия - т.е. любая проблема может быть решена магическим путем (вопрос о соотношении затраты/эффективность не рассматриваем), то особого стимула развитию технологий нет. Хотя и тут может найтись одно "но" - если вдруг открытая технология сможет быть применена с меньшими затратами, чем магия, то она будет развиваться. На прошлом НДП был рассказ, "Исход", кажется, где злодеи с ружьями успешно побеждали магическую цивилизацию с порталами и прочим.
Ну и "накладные расходы" - если для открытия портала нужно принести в жертву 1000 девственниц, то магия порталов может и будет существовать и даже иногда использоваться для ситуаций форс-мажоров, но большинство предпочтут дороги.
Но если магия не тотальна, тогда очевидно, что будет происходить взаимодополнение.
Вообще же вопрос слишком неопределенными понятиями оперерирует, особенно "магия" - ее придумано тысячи систем, и все разные.
Авторизирован

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #11 было: 30 августа 2010 года, 13:50:49 »

При этом, однако, интересно рассмотреть варианты влияний...
Ибо, например, даже нехитрая боевая магия может эффективно подавить  развитие тех же самых ружей. Вряд ли найдутся провидцы, которые полезут в создание пушек, пороха и прочего в надежде, что через три века это выльется в нечто эффективное...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Amairani
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #12 было: 30 августа 2010 года, 13:54:41 »

Здесь есть еще один достаточно интересный аспект - влияние. Подавление чужой воли. Представьте себе боевого мага - человека, который умеет подавлять чужую волю. Вместе с оружием - рота, батальон, полк хорошо натренированных воинов - взятие любой наземной крепости - вопрос достаточно быстрый и бескровный.
Единственное, в чем это неприменимо - флотилии кораблей, потому что расстояние, все же, играет большую роль. Для подавления воли нужен минимум зрительный контакт. Вот вам и совместимость. И ценность такой боевой единицы определенно высока.
Авторизирован

Люди говорят: прошлое — это пролог...
А минбари говорят: прошлое иногда становится будущим.

Кто ты? Зачем ты здесь? Чего ты хочешь?
Neuromantix
Граф
****

Карма: 77
Offline Offline

сообщений: 393

С любой властью в принципиальных разногласиях


просмотр профиля
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #13 было: 30 августа 2010 года, 14:00:34 »

Боевая магия вполне может подавить развитие ружей, но вполне возможно, что ружья могут появиться, скажем, для охоты, так как они удобнее луков.
Ну, и еще один гибридный вариант - магические источники энергии для технологий. Скажем, бумажка с рунами вместо пороха или амулет вместо бензобака.
Авторизирован

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!
Amairani
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Магия и высокие технологии - совместимы ли, и, если да, то как?
« Ответить #14 было: 30 августа 2010 года, 14:07:18 »

На мой взгляд, имхо, немного не то. Здесь магия - это смесь знаний, традиций и верований. Но именно в боевом плане может использоваться телепатия, внушение, подавление воли. Вот это будет неплохой гибрид к технологическому оружию.
Авторизирован

Люди говорят: прошлое — это пролог...
А минбари говорят: прошлое иногда становится будущим.

Кто ты? Зачем ты здесь? Чего ты хочешь?
Страницы: [1] 2 3 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!