"Крестоносцы" и Трилогия Генрика Сенкевича

[Dama]

В этом Вы правы, эр фок Гюнце, но беда в том, что случаев перехода католиков в православие практически не было, и причиной тому была изолированность средневековой Руси. Мы не ходили завоевательными походами на Запад, дома дел хватало. Однако взаимная, мягко говоря, неприязнь сторонников обеих конфессий была настолько велика, что, например, при завоевании Тевтонским орденом Прибалтики язычников - ливов, эстов и жмудь - крестили и обращали в крепостных, а православных просто вырезали. Христиане обоих церквей лучше относились к язычникам и мусульманам, чем друг к другу, обосновывая это тем, что нехристианам истинная вера неведома, и их следует просвещать и обращать, а схизматики её (веру) злонамеренно искажают. И дело тут было не богословских тонкостях, а в противопоставлении своих и чужих, в котором водоразделом служила религия. А ксенофобия, как ни обидно, чувство врождённое, на уровне инстинкта, и даже сейчас, когда она считается постыдной, разум справляется с ней с большим трудом.

[фок Гюнце]

Слаб человек, и велики беси...
И при этом все же рассматривать случай принятия католицизма магнатом Речи Посполитой как измену едва ли кому-то в те времена пришло бы в голову...

[Dama]

Как государственную измену - безусловно нет, как измену вере отцов - столь же безусловно да. Впрочем, как уже здесь упоминалось, так считали православные, а католики, напротив, приветствовали принятие Вишневецким истинной веры.

[фок Гюнце]

Все православные? 

[Dama]

Нет, только те, кто об этом знал. Не считая, разумеется, других таких же ренегатов.

[фок Гюнце]

Скорее, те, кто был политически мотивированным...

[Dama]

Пожалуй, да.

[Яртур]

Как государственную измену - безусловно нет, как измену вере отцов - столь же безусловно да. Впрочем, как уже здесь упоминалось, так считали православные, а католики, напротив, приветствовали принятие Вишневецким истинной веры.

До такой степени да, что мать Яремы Раина Могилянка, построив в Лубнах в 1610 г Мгарский монастырь, в акте заложения прокляла всех нынешних и будущих отступников православия. Княгиня Раина приходилась родной сестрой видному богослову митрополиту Петру Могиле и, как и её муж Михаил Корыбут Вишневецкий, активно боролась против окатоличивания русинов. Конечно, она не могла предположить, что это проклятие падет на её родного сына, в ту пору - семилетнего ребенка. Кстати, двоюродный дед князя - запорожский гетман Дмитрий Байда-Вишневецкий - попал в плен к туркам и был замучен за отказ принять ислам. Все Вишневецкие, включая воспитателя Иеремии Константина В., были ревнителями православия. Сам Ярема не только был крещен в православие, но и по настоянию кн.Раины обучался у студента Киево-Могилянской академии, будущего пр.священника. Однако в 19 лет из соображений политической конъюнктуры сделался католиком и вопреки родительской воле постоил в Лубнах католический бернардинский монастырь. Но проклятие его все же настигло: умер он в 39 лет, внезапно и... неэстетично (от дизентерии), а его единственный сын Михаил Корибут, хоть и стал польским королем, никак себя не проявил и умер, не оставив потомства.

[Яртур]

Как государственную измену - безусловно нет, как измену вере отцов - столь же безусловно да. Впрочем, как уже здесь упоминалось, так считали православные, а католики, напротив, приветствовали принятие Вишневецким истинной веры.

До такой степени да, что мать Яремы Раина Могилянка, построив в Лубнах в 1610 г Мгарский монастырь, в акте заложения прокляла всех нынешних и будущих отступников православия. Княгиня Раина приходилась родной сестрой видному богослову митрополиту Петру Могиле и, как и её муж Михаил Корыбут Вишневецкий, активно боролась против окатоличивания русинов. Конечно, она не могла предположить, что это проклятие падет на её родного сына, в ту пору - семилетнего ребенка. Кстати, двоюродный дед князя - запорожский гетман Дмитрий Байда-Вишневецкий - попал в плен к туркам и был замучен за отказ принять ислам. Все Вишневецкие, включая воспитателя Иеремии Константина В., были ревнителями православия. Сам Ярема не только был крещен в православие, но и по настоянию кн.Раины обучался у студента Киево-Могилянской академии, будущего пр.священника. Однако в 19 лет из соображений политической конъюнктуры сделался католиком и вопреки родительской воле постоил в Лубнах католический бернардинский монастырь. Но проклятие его все же настигло: умер он в 39 лет, внезапно и... неэстетично (от дизентерии), а его единственный сын Михаил Корибут, хоть и стал польским королем, никак себя не проявил и умер, не оставив потомства.

[Яртур]

Вовсе нет. Политически мотивированным был Иеремия, когда в 19 лет перешел в католичество. Его родители - Михал Корибут и Раина Могилянка, сестра митрополита Петра Могилы - были патриотами Речи Посполитой и в то же время православными меценатами. Раина основала в Лубнах в 1610 г Мгарский монастырь и в акте заложения прокляла всех нынешних и будущих отступников от православной веры. Спустя много лет это проклятие настигло Иеремию. Двоюродный дед Яремы, запорожский гетман Дмитрий Байда-Вишневецкий, попал в плен к туркам и был замучен за отказ перейти в ислам.

[Яртур]

Общий пардон, господа, глюклих!Комп мне дважды сообщил, что мое сообщение не отправляется и его нужно переписать, и вот что вышло!

[фок Гюнце]

Вовсе нет. Политически мотивированным был Иеремия, когда в 19 лет перешел в католичество. Его родители - Михал Корибут и Раина Могилянка, сестра митрополита Петра Могилы - были патриотами Речи Посполитой и в то же время православными меценатами. Раина основала в Лубнах в 1610 г Мгарский монастырь и в акте заложения прокляла всех нынешних и будущих отступников от православной веры. Спустя много лет это проклятие настигло Иеремию. Двоюродный дед Яремы, запорожский гетман Дмитрий Байда-Вишневецкий, попал в плен к туркам и был замучен за отказ перейти в ислам.

Так а где политическая мотивация?

[Яртур]

[Так а где политическая мотивация?

А из каких еще соображений Яремушка предал православие и собственных родителей, между прочим? Допустим, ему было видение и он искренне уверовал в непогрешимость Папы и догмат о филиокве. Но в таком случае вызывает вопросы тот факт, что в личной армии Иеремии служили наемные немецкие ландскнехты, лютеране по вероисповеданию. Для верующего католика в 17 в протестанты - не просто еретики, они вообще получерти. И переход в католичество, и найм ландскнехтов, и женитьба на Гризельде-Констанции Замойской - все это продуманные и последовательные действия целеустремленного карьериста. Православная шляхта в Речи Посполитой играла второстепенную роль, так как в ней - и не без основания - видели "пятую колонну", в любой момент готовую перейти под руку единоверной Москвы. Хочешь занимать высокие посты, уж не говоря о королевской короне, - окатоличивайся и ополячивайся. Что и сделал Ярема.

[C@esar]

А из каких еще соображений Яремушка предал православие и собственных родителей, между прочим? Допустим, ему было видение и он искренне уверовал в непогрешимость Папы и догмат о филиокве. Но в таком случае вызывает вопросы тот факт, что в личной армии Иеремии служили наемные немецкие ландскнехты, лютеране по вероисповеданию. Для верующего католика в 17 в протестанты - не просто еретики, они вообще получерти. И переход в католичество, и найм ландскнехтов, и женитьба на Гризельде-Констанции Замойской - все это продуманные и последовательные действия целеустремленного карьериста.

Ха! "Париж стоит мессы" (С), Сами-Знаете-Кто.

[фок Гюнце]

Тоже логика...
Вопрос: Почему имярек стал католиком?
Ответ: Он предал православие и собственных родителей потому что предатель.
Вопрос: А почему предатель?
Ответ: А кто же он еще, раз он предал?
К тому же лютеран терпел - значит тем более предатель...
Доказательство завершено. Круг замкнулся.