О художественной ценности от Рублева до Малевича и обратно

[prokhozhyj]

Имеется утверждение, прямо противоречащее фактам. Оно могло возникнуть (а) по незнанию и (б) из лжи. Как ещё?

Я и говорю: Ваш выбор чрезвычайно узок.
Я же не изучал специально эту "авангардистскую" живопись, поскольку на мне не нравится - я предпочитаю классику. А шумиха в основном поднята именно вокруг самых экстравагантных "произведений", типа "Чёрного квадрата". Где Вы встречали в прессе упоминания о той же "Даме в зелёном"? Разве что в специальных изданиях. А вот полотна в стиле "...измов" - у всех на слуху. Мало того - чем чуднее, тем они знаменитее! Оцените, наконец, то произведение, которое я выложил выше...

Всё Вами сказанное как раз укладывается в то самое "по незнанию". Так ответьте, Вы видите третий вариант, или выбирать таки приходится из этих двух?

[Hiddy]

 Так мы узнали, что "Ангел Златые Власы"  относится к авангардистской живописи. Неожиданно.

[Ирина1]

Я же не изучал специально эту "авангардистскую" живопись, поскольку на мне не нравится - я предпочитаю классику.
А Вы не подскажите какие именно течения "авангардитской" живописи Вам не нравятся. (потому что их много и они разные) И почему. 
Но в любом случае, как я поняла что-то типа "Бурлаки на Волге", "Грачи прилетели" и т.д. Вам не нравятся... потому что это тоже "авангардисты" 

[Gatty]

Возникла идея сопутствующего опроса. Мне кажется, может выйти интересно.

[Рысь]

пришедший к кубизму Пикассо карандаш в руках держать умел. А вот эту картину написал пятнадцатилетний Пабло.
Только вот популяризаторы живописи вообще и Пикассо в частности педалируют почему-то именно кубизм, а не творчество пятнадцатилетнего Пабло. К слову, я впервые увидел этот женский портрет именно здесь, в этой дискуссии.

то это Вас, конечно, не красит, но хотя бы объясняет слова про неумение держать кисть
То есть всё-таки социальный аспект в отношении к современной альтернативной маз... кхм, живописи имеет место быть?

То, что Моне и Пикассо прекрасно понимали и владели классической школой живописи, а также имели понятие о правилах композиции, перспективе, светах и тенях, сомнений не вызывает, по крайней мере у меня. Но эти мэтры - все-таки "корни". Имеют ли в базе такую же академичность проросшие из них "стебли", а тем более, "ветви" и "листья"? Помнят ли листья о корнях? 

У Моне были "Женщины в саду" и "Дама в зеленом", у Пикассо - "Портрет Матери" и "Знание и милосердие". У того же Малевича, а также у современных авангардистов я этого не наблюдаю. По крайней мере, они не пиарятся искусствоведами, не выставляются, и не продаются за сотни тысяч долларов на аукционах.

[Ilona]

Я не знаю, кто автор именно этой картины

И я не знаю. Я взяла первую попавшуюся репродукцию, которая иллюстрирует частое в европейской религиозной живописи явление. Фигура на первом плане  - это заказчик картины, опознается по мелким размерам и молитвенной позе. И это - самая поверхность того множества зашифрованных смыслов. Можно, конечно, смотреть на религиозный сюжет и видеть только ключевые фигуры или смотреть на голландский натюрморт и видеть только реалистично нарисованные фрукты, овощи, дичь и т. д., но при этом не стоит претендовать на понимание и квалифицированное суждение о живописи как таковой.

Только вот популяризаторы живописи вообще и Пикассо в частности педалируют почему-то именно кубизм, а не творчество пятнадцатилетнего Пабло. К слову, я впервые увидел этот женский портрет именно здесь, в этой дискуссии.

Во-первых, грамотные популяризаторы всё же пишут и про "розовый" период, и про "голубой", и про кубизм. Во-вторых,  портретов в подобной манере до него нарисовали даже не вагон, а целый железнодорожный состав. А кубизм - это ЕГО слово в живописи. Оно может не нравиться и быть непонятно - я тоже не любитель. Но могу только повторить, что образованному и культурному человеку неприлично уподобляться г-же Простаковой. И в-третьих, не стоит бросаться заявлениями, что причина "измов" - неумение рисовать.

[Рысь]

портретов в подобной манере до него нарисовали даже не вагон, а целый железнодорожный состав.
Почему то составы из картин старых мастеров не смущали других художников, рисовавших в классической манере.

А кубизм - это ЕГО слово в живописи.
Здесь я, пожалуй, промолчу, дабы никого не обидеть сарказмом.

не стоит бросаться заявлениями, что причина "измов" - неумение рисовать.
как и заявлениями, что образованный человек обязан этими "измами" если не восторгаться, то относиться с пониманием. А если нет - то он есть хам и невежда.

[Ilona]

Почему то составы из картин старых мастеров не смущали других художников, рисовавших в классической манере.

Назовите мне хотя бы парочку фигур масштаба Пикассо из числа рисовавших в такой манере в двадцатом веке.

как и заявлениями, что образованный человек обязан этими "измами" если не восторгаться, то относиться с пониманием. А если нет - то он есть хам и невежда.

И кто тут ими бросался? Тут интеллектуальное чванство было только с обратным вектором, и дело это неумное вне зависимости от вектора. Вы не находите, что странно спрашивать с посетителей форума за то, что было кем-то когда-то сказано за его пределами?

[Sergiy]

А кубизм - это ЕГО слово в живописи.
Здесь я, пожалуй, промолчу, дабы никого не обидеть сарказмом.

А я, пожалуй, просто назову это "слово" мошенничеством на эпатаже.

[Hiddy]

А кубизм - это ЕГО слово в живописи.
Здесь я, пожалуй, промолчу, дабы никого не обидеть сарказмом.

А я, пожалуй, просто назову это "слово" мошенничеством на эпатаже.

 И в чём практический смысл этого мошенничества? Вы полагаете, что портрет Амбруаза Воллара - это технически проще чем тот милый портрет, что показала нам эрэа Илона? Ну-ну...

[Хель]

А живопись, ИМХО, имеет несколько иные функции.

Отражение на холсте видимого объекта с достаточной степенью достоверности? То есть художник - это несовершенный предшественник фотоаппарата?

[Sergiy]

А кубизм - это ЕГО слово в живописи.
Здесь я, пожалуй, промолчу, дабы никого не обидеть сарказмом.

А я, пожалуй, просто назову это "слово" мошенничеством на эпатаже.

 И в чём практический смысл этого мошенничества? Вы полагаете, что портрет Амбруаза Воллара - это технически проще чем тот милый портрет, что показала нам эрэа Илона? Ну-ну...

Смысл любого мошенничества - получение дохода. Просто эпатажные полотна продавались быстрее и дороже.

Смысл любой рекламы - привлечение внимание, яркое пятно на сером фоне. Это может быть роза посреди кучи мусора, а может быть фекалия посреди прекрасной клумбы. А реклама - двигатель торговли.

[Рысь]

Назовите мне хотя бы парочку фигур масштаба Пикассо из числа рисовавших в такой манере в двадцатом веке.
Суриков, Васнецов, Репин. Еще Айвазовский и Верещагин. Конечно, как основатель стиля имени себя Пикассо вне конкуренции. Перечисленные мной живописцы поскромнее будут, да.

И кто тут ими бросался? Тут интеллектуальное чванство было только с обратным вектором, и дело это неумное вне зависимости от вектора.
Намеки на невежество участников дискуссии на основании неприятия ими "-истов" высказывались тут неоднократно. Я непросто так завел речь о социальной стороне оценочных суждений в этой области.

То есть художник - это несовершенный предшественник фотоаппарата?
Вы считаете, что быть фотохудожником - это просто?

[Sergiy]

И еще в тему дискуссии:

http://www.bidstrup.ru/content/1406.html

[Ilona]

Суриков, Васнецов, Репин. Еще Айвазовский и Верещагин. Конечно, как основатель стиля имени себя Пикассо вне конкуренции. Перечисленные мной живописцы поскромнее будут, да.

Масштаб и близко не тот, а ещё частью не двадцатый век. Я не случайно указала время, возможно, следует уточнить - после Первой Мировой.

Намеки на невежество участников дискуссии на основании неприятия ими "-истов" высказывались тут неоднократно. Я непросто так завел речь о социальной стороне оценочных суждений в этой области.

На основании не "неприятия -истов", а уверенных суждений о предмете, о коем данные участники представления имеют довольно приблизительные.