Автор
|
Тема: Эр и оруженосец (прочитано 28948 раз)
|
Скарапея
|
Я Этери сравнила с чингизидами не как "дикую дочь диких степей", а "у камня нет жил, у хана нет родственных чувств". Жизнь - ставка в игре, отец проиграл и заплатил проигрыш. А Этери точно влюблена в Рокэ? Точно надо будет "Рассвета" дождаться Вообще она себя ведет как сестра товарища, у которого случайно-внезапно умерли все братья, которые могли оспорить его право на престол. Адгемар своих детей воспитал ... по-адгемарски.
ППКС! Офф-топ про Айрис. Я не считаю ее безнравственной, я считаю, она подгоняет реальность под свои мечты. Иногда такие намечтанные влюбленности выливаются во что-то реальное, гораздо чаще начинает психоз: "Почему ты не такой, как я придумала! Немедленно становись идеалом, а не то..!" понимать я ее понимаю, а принять не могу, не мой этот типаж, как и Робер и Святой Алан. Не близки, симпатии не вызывают. Если рассматривать абстрактного Ричарда Окделла, то согласие стать оруженосцем ПМ Талига герцога Алвы, Повелителя Ветра и т.д., который убил его отца на дуэли, не дискредитирует его. Но если вспомнить. как Дик оценивает эту дуэль, что он думает о Рокэ Алва и государстве Талиг, которому тот служит, его согласие настораживает. Ричард считает себя приверженцем рыцарских идеалов, идеалов Святого Алана, причем судит окружающих, именно, сравнивая с идеалом. И в этой системе ценности присяга тому, кого ты не можешь считать своим эром, чью честь и долг ты не можешь разделить - невозможна. Должна быть невозможна. Перефразируя Мэллит, для кого-то клятва - стальной трос. для кого-то - гнилая нить. Для потомка Святого Алана, для Человека Чести клятва должна быть стальным тросом. Но не является им. Ричард уже принес ложную клятву, когда поступал в Лаик, сознавая ее лживость (да, у него индульгенция от тех, кому он доверяет), этот поступок мог стать для него зарубкой на совести, но не стал. Напротив, Ричард усвоил легкое отношение к клятвам. Он ведь всерьез намерен восстанавливать Талигойю, не так ли? Он не знает есть ли у него три года, чтобы "честно" отслужить оруженосцем, или уже завтра в поход. Ричард не вспоминает о своих идеалах, его беспокоят исключительно суетные соображения.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sorry
|
Однако же, кардинал не просто так предупреждает Рокэ, что после дуэли его связь с Катариной будет выглядеть странно.
И даже до дуэли: после государственного Совета, на котором Рокэ посадил королевских братьев в Багерлее. И кажется, кардинал был единственным, кого это волновало... В смысле отношений с убийцами родственников многие персонажи ведут себя ненормально. Ли Савиньяк сам предложил Рокэ дуэль с кузеном Рафле Выходит, что если убитый родственник был нехороший человек, то безутешные родичи могли сказать: "Сам напросился, и ради такой мелочи я уважать убийцу не перестану" - и считать это допустимым Если рассматривать абстрактного Ричарда Окделла, то согласие стать оруженосцем ПМ Талига герцога Алвы, Повелителя Ветра и т.д., который убил его отца на дуэли, не дискредитирует его. Но если вспомнить. как Дик оценивает эту дуэль, что он думает о Рокэ Алва и государстве Талиг, которому тот служит, его согласие настораживает. Ричард считает себя приверженцем рыцарских идеалов, идеалов Святого Алана, причем судит окружающих, именно, сравнивая с идеалом. И в этой системе ценности присяга тому, кого ты не можешь считать своим эром, чью честь и долг ты не можешь разделить - невозможна. Должна быть невозможна. ППКС. Он же сам перебирал, что его представления о чести велят сделать: отказаться; высказать всё, что думает о Вороне; попытаться его зарезать. Интересно, как бы Ворон спасал Надор от Манриков в последнем случае... Разве он смог бы выбить помилование для Окделла, при целой площади свидетелей государственной измены?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Юлька
|
Эрэа Лань, По поводу Окделла. Как раз хотела написать, несколько сокращаюсь: Вы уверены, что Рокэ Алва верил, что сын Эгмонта Окделла станет ему служить? И нельзя ли это воспринимать как тест, который Дик провалил? Отвечаю сама на свой вопрос: Алва ни в чем не мог быть уверен. Но отреагировал скорее даже отрицательно. А вот если он не мог быть уверен, но знал о Манриках, существуют другие способы защиты герцога Окделла, если герцогу Алва оно надо. И далее по кругу Язык Опять должна уходить. Соглашусь с теми, кто считает удовлетворительными оба варианта. Алва после Варасты позволил Дику поехать в Надор, следовательно, находил это безопасным. Собственно, на всякий случай. То что делает Рокэ Алва является как правило ИМХО результатом комплексного решения. Он одним выстрелом "гасит" как минимум три свечи. Поэтому в его поступке искать одну причину не есть правильно. Если исходить из только одной причины, то можно и по-другому сделать, но причин-то несколько. Даже на просьбу своего оруженосца можно ли ему пойти поискать карас, он сказал нет, потому что дикие собаки, разбойники и можно простудиться.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Собственно, на всякий случай. То что делает Рокэ Алва является как правило ИМХО результатом комплексного решения. Он одним выстрелом "гасит" как минимум три свечи. Поэтому в его поступке искать одну причину не есть правильно. Если исходить из только одной причины, то можно и по-другому сделать, но причин-то несколько. Пожалуй, во время Фабиановой церемонии Алва «стрелял на удачу» (предварительно часик помариновав юношу на площади, чтобы посговорчивей стал). Согласится Окделл стать оруженосцем – проблема его защиты решена. Откажется – будем думать, как решать эту проблему по другому.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
La_libre
|
Однако же, кардинал не просто так предупреждает Рокэ, что после дуэли его связь с Катариной будет выглядеть странно.
И даже до дуэли: после государственного Совета, на котором Рокэ посадил королевских братьев в Багерлее. И кажется, кардинал был единственным, кого это волновало... В смысле отношений с убийцами родственников многие персонажи ведут себя ненормально. Ли Савиньяк сам предложил Рокэ дуэль с кузеном Рафле Выходит, что если убитый родственник был нехороший человек, то безутешные родичи могли сказать: "Сам напросился, и ради такой мелочи я уважать убийцу не перестану" - и считать это допустимым Шутка в том, что дворяне почти все друг другу родственники, куда не стрельни, все равно какого-нибудь кровника да убьешь.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Ну я таки вам напомню, что практика, когда два брата во время разборок уезжали к разным претендентам на престол, таки давно придумана и опробована. Ну и таки что теперь на соратника надо обижаться, что он убил вашего родственника, если вы сами при этом убили или могли убить его родственника? Ну, вы и кровожадные... И таки родственные связи дворян никогда не мешали им воевать и убивать друг друга.
|
|
« Последняя правка: 18 апреля 2014 года, 16:49:39 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Юлька
|
Собственно, на всякий случай. То что делает Рокэ Алва является как правило ИМХО результатом комплексного решения. Он одним выстрелом "гасит" как минимум три свечи. Поэтому в его поступке искать одну причину не есть правильно. Если исходить из только одной причины, то можно и по-другому сделать, но причин-то несколько. Пожалуй, во время Фабиановой церемонии Алва «стрелял на удачу» (предварительно часик помариновав юношу на площади, чтобы посговорчивей стал). Согласится Окделл стать оруженосцем – проблема его защиты решена. Откажется – будем думать, как решать эту проблему по другому. Частично на удачу. Но процент возможной неудачи невелик. Потому как помариновал, да. И очень хорошо видел как объект на плацу "доходит под маринадом", бо полагаю там все эмоции на лбу были написаны крупными буквами. Кроме того показал людям чести, не посмевшим пойти против Дорака как бы это это в переводе на жесты, оттопыренный средний? Ну и принципиальный противник отбраковки по происхождению.
|
|
« Последняя правка: 18 апреля 2014 года, 14:53:39 от Юлька »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Я еще напомню "Стакан воды". Помните, что там Болингброк говорит Мешему насчет того какие он испытывает чувства по поводу смерти родственника?
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Я еще напомню "Стакан воды". Помните, что там Болингброк говорит Мешему насчет того какие он испытывает чувства по поводу смерти родственника? Болингброк у Скриба - свинья та ещё. Это только в советской экранизации он персонаж положительный - за что я её и не люблю. Это экранизация Иссерциала, сделанная Окделлами.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
swWitch
Потомственный нобиль
Карма: -9
Offline
Пол:
сообщений: 59
Улыбайтесь, господа!
|
Еще раз подумала над добавленной в монолог Рокэ фразой и пришла к выводу, что если Ричард виновен в сложившейся ситуации более, чем Рокэ, то это может означать только одно - на момент присяги Рокэ в плане оценки ситуации стоял ниже Дика, то есть был мертвецки пьян.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Скарапея
|
Я еще напомню "Стакан воды". Помните, что там Болингброк говорит Мешему насчет того какие он испытывает чувства по поводу смерти родственника?
Мимо! Цинизм Болингброка Мешема шокирует. А испытываемые чувства не мешают Болингброку принять позу праведного негодования и требовать расследования и сурового наказания. Разумеется, нюансов в каждой ситуации множество, однако, вот от этого конкретного Ричарда Окделла было бы естественно ожидать не службу Олларам во искупление ошибок отца и не проникновение к врагу Талигойи под видом оруженосца, а гордого отказа.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Скарапея
|
Еще раз подумала над добавленной в монолог Рокэ фразой и пришла к выводу, что если Ричард виновен в сложившейся ситуации более, чем Рокэ, то это может означать только одно - на момент присяги Рокэ в плане оценки ситуации стоял ниже Дика, то есть был мертвецки пьян.
Рокэ предложил, Ричард предложение принял. Это было его решение, в соответствии с которым ему предстоит строить дальнейшую жизнь. То есть, для Рокэ преемлимы оба варианта, его образ жизни, мировоззрение, планы - не меняются. Ричард же совершил головокружительный прыжок, его жизнь резко изменилась - он сделал больше (а о виновности никто не говорил).
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sorry
|
Цинизм Болингброка Мешема шокирует. А испытываемые чувства не мешают Болингброку принять позу праведного негодования и требовать расследования и сурового наказания. Но Скриб показывает, что это действительно одна поза. Одновременно благородно негодует - и покрывает убийцу. Как раз по схеме, что убитого не жалко, сам напросился... Это же не повод погубить такого хорошего и нужного Мешема?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La_libre
|
Еще раз подумала над добавленной в монолог Рокэ фразой и пришла к выводу, что если Ричард виновен в сложившейся ситуации более, чем Рокэ, то это может означать только одно - на момент присяги Рокэ в плане оценки ситуации стоял ниже Дика, то есть был мертвецки пьян.
Рокэ предложил, Ричард предложение принял. Это было его решение, в соответствии с которым ему предстоит строить дальнейшую жизнь. То есть, для Рокэ преемлимы оба варианта, его образ жизни, мировоззрение, планы - не меняются. Ричард же совершил головокружительный прыжок, его жизнь резко изменилась - он сделал больше (а о виновности никто не говорил). Тогда уж получил больше.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Однако позу Болигброка, что он вынужден признать невиновность Мешема в связи с отрывшимися в ходе расследованиями обстоятельствами дела, никто не спешит осуждать за недостаток родственных чувств. Наоборот -это выглядит как демонстрация благородства и порядочности. З.Ы. Ну и еще насчет родственных чувств: -А у вас в степи родная кровь в большей цене? -Ага, когда наследство делят, ведрами льют. (НЕ совсем точная цитата из Елисеевой "Хозяин проливов")
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
|