Салиган - II

[Уленшпигель]

Между присягой государству королю,  человеку и присягой на суде есть большая разница.

[Dolorous Malc]

Или я плохо понимаю судебную процедуру, или Салиган с "Я не нарушал присяг" немного забыл, что свидетелей на суде тоже приводят к присяге.

В нашем мире - приводят, в Талиге - неочевидно. Во всяком случае, в кадре мы никаких сцен свидетельской присяги не видим.

От каждого из убийц вред был нанесён. Как минимум, удар кинжалом - это очень больно. Это как раз то количество, которое переходит в качество.

А слушать, как тебя порочит человек, которого ты уважал - не больно?

А представьте себе, что все до единого свидетели отказались показывать против Алвы? Я как-то уверен, что в этом случае даже Альдо обвинительного приговора не смог бы вынести.

[Ирина]

В нашем мире - приводят, в Талиге - неочевидно. Во всяком случае, в кадре мы никаких сцен свидетельской присяги не видим.
Это мне показалось, что спускаясь по лестнице, Катарина говорила что-то типа "приведите меня к присяге"*

Докажите, что Салиган боролся режимом Ракана, и я соглашусь с вашей оценкой дела Удо.

Похищение Робера для того, что бы обменять его на Алву считается?

[La_libre]

Или я плохо понимаю судебную процедуру, или Салиган с "Я не нарушал присяг" немного забыл, что свидетелей на суде тоже приводят к присяге.

В нашем мире - приводят, в Талиге - неочевидно. Во всяком случае, в кадре мы никаких сцен свидетельской присяги не видим.

"- Рокэ Алва, Краклу следовало быть тверже, - вы должны принести присягу."
"...поскольку непосредственными свидетелями деяний, вменяемых в вину герцогу Рокэ Алва, являются герцог Окделл и герцог Эпинэ, защита настаивает на том, чтобы они были приведены к присяге, ибо их показания являются основополагающими для прояснения имевших место событий"

"- Артюр Рюшан, теньент второго кавалерийского полка.
- Принесите присягу.
- Именем Создателя, - теньент уверено положил руку на серый том, - жизнью государя и своей Честью клянусь говорить правду. И да буду я проклят во веки веков и отринут Рассветом, если солгу.
- Суд принимает вашу присягу, - подтвердил гуэнций. - Феншо, этот человек будет правдив. Спрашивайте."

"- Фердинанд Вто... Оллар.
- Принесите присягу...
- Именем Создателя - пробормотал толстяк. - Именем Создателя... клянусь... говорить... да буду  я проклят во веки веков!
- Вы клянетесь спасением говорить правду? - пришел на помощь гуэций.
- Клянусь...
- Суд принимает вашу присягу. Обвинитель, этот человек будет правдив."

"-Принесите присягу.
- Именем Создателя, - рука Жанетты прильнула к Эсператии, своим спасением клянусь... Скажу все, как было.
- Высокий Суд принимает вашу присягу. Господин обвинитель, эта женщина будет правдива."

Это далеко не все цитаты, если будет мало, могу привести еще, но, думаю, что мы все же видели свидетельские присяги в кадре.

[Dolorous Malc]

Это далеко не все цитаты, если будет мало, могу привести еще, но, думаю, что мы все же видели свидетельские присяги в кадре.

Хватит.
Пардон за мой склероз.

[Скарапея]

Докажите, что Салиган боролся режимом Ракана, и я соглашусь с вашей оценкой дела Удо.

Похищение Робера для того, что бы обменять его на Алву считается?

А Салиган был в курсе планов Марианны или просто свел ее с шайкой?

Эреа  katarsis, суд выносит решение на основании свидетельских показаний. Свидетели дают ложные показания о виновности подсудимого, и суд выносит обвинительный приговор - обвиняемому причинен вред. Свидетели отказывается дать ложные показания - суд приговор не выносит. Все просто. СПОЙЛЕРЫ

Возможно, тот, кто устроил суд уничтожит своего врага иным способом, но свидетели уже будут не причем, морально-нравственная дилемма встанет перед анаксом, наемным убийцей и т.д.

Каждый свидетель решает за себя. Салиган решил лжесвидетельствовать. Придды в аналогичной ситуации решили молчать и сохранить совесть.

Я уже приводила слова Джозефины Тэй, что если мы не знаем в точности всех последствий нашего поступка, то поступать нужно, как должно. То, что противоправный поступок не принес вреда  не является оправданием - за превышение скорости штрафуют, даже если аварии не случилось.

[Sorry]

Если Салиган боролся с режимом Ракана, почему он вошел в правительство Краклов-Вускердов? И почему сбежал, когда власть взяли Левий и Катарина?

СПОЙЛЕРЫ

Арест Окделла временщиками:

— Кракл поскромничал и забыл вписать в ордер мародерство, — раздавшийся голос был знакомым и мерзким, — а также глупость, приведшую к смерти кучи народа. Правда, покойные тоже были глупы и падки на дармовщину…
— Салиган?!
— Собственной персоной, мой юный недруг. — Мерзкий неряха встал рядом с Лаптоном и издевательски подмигнул. — Визит, так сказать, за визит. Лаптон, вы зря теряете время. Этого господина лучше всего перевозить в мешке, как его четвероногих родичей.
Отвесить Салигану пощечину Ричард не успел. Его схватили. Так неудачно, что юноша не смог удержаться от крика.

При регентстве Катарины:

Струсить, предать и солгать под присягой впору какому-нибудь Салигану, но не духовнику ее величества. Неряху-маркиза, кстати, так и не нашли, хотя искали, и, по словам Карваля, усердно. Салиган, как и положено вору, умудрился исчезнуть из дворца чуть ли не за минуту до того, как Мевен перекрыл входы и выходы. Особняк, в котором Ричард зимой обнаружил краденное, стоял пустым, ничего не знала и Марианна. Оставалось согласиться с тем, что мерзавец покинул Олларию.

И кончилось дело в Олларии-Ракане-Данарии, колыбели трех революций, всеобщим погромом, и власть-таки взяли Кракл и Салиган. Дождались...

[Ирина]

А Салиган был в курсе планов Марианны или просто свел ее с шайкой?
Мариана оперирует понятием "мы". А, кроме Салигана, больше как бы никто не показан, кто мог бы войти в это "мы".

[La_libre]

Это далеко не все цитаты, если будет мало, могу привести еще, но, думаю, что мы все же видели свидетельские присяги в кадре.

Хватит.
Пардон за мой склероз.

Все что-нибудь да забывают 

[katarsis]

А слушать, как тебя порочит человек, которого ты уважал - не больно?

А представьте себе, что все до единого свидетели отказались показывать против Алвы? Я как-то уверен, что в этом случае даже Альдо обвинительного приговора не смог бы вынести.

Эреа  katarsis, суд выносит решение на основании свидетельских показаний. Свидетели дают ложные показания о виновности подсудимого, и суд выносит обвинительный приговор - обвиняемому причинен вред. Свидетели отказывается дать ложные показания - суд приговор не выносит. Все просто.

Ну, наконец-то я получила ответ. А то уж боялась, что мне так и продолжат возражать с помощью лозунгов. Не уверена, конечно, что Алва Салигана уважал, но это тоже считается. Что ж, я обещала, прекратить защищать Салигана на суде, если услышу хоть о каком-нибудь вреде.
Но на своей оценке дела Удо я настаиваю.

СПОЙЛЕРЫ

Возможно, тот, кто устроил суд уничтожит своего врага иным способом, но свидетели уже будут не причем, морально-нравственная дилемма встанет перед анаксом, наемным убийцей и т.д.

СПОЙЛЕРЫ

А вот это меня смущает. Получается, быть ни при чём важнее, чем, что конкретно случится?

Если Салиган боролся с режимом Ракана, почему он вошел в правительство Краклов-Вускердов? И почему сбежал, когда власть взяли Левий и Катарина?

По моему всё просто. Борьба с Раканом была, ведь не единственной деятельностью Салигана, и даже не главной. Найденные у него ворованные вещи никуда не испарились. А кроме Катарины и Левия во власти остался Робер, очень обиженный из-за Удо. На какое-то время надо было залечь на дно, пока всё устаканится, а то казнят под горячую руку.