Эр и оруженосец

[Holiday]

Частично на удачу. Но процент возможной неудачи невелик. Потому как помариновал, да. И очень хорошо видел как объект  на плацу "доходит под маринадом", бо полагаю там все эмоции на лбу были написаны крупными буквами.
Кроме того показал  людям чести, не посмевшим пойти против Дорака как бы это это в переводе на жесты, оттопыренный средний?
Ну и принципиальный противник отбраковки по происхождению.

  Полезное с приятным - второе и третье скорее  в удовольствие, чем решение проблемы.

Еще раз подумала над добавленной в монолог Рокэ фразой и пришла к выводу, что если Ричард виновен в сложившейся ситуации более, чем Рокэ, то это может означать только одно - на момент присяги Рокэ в плане оценки ситуации стоял ниже Дика, то есть был мертвецки пьян.

 
Поскольку все Окделлы знать, что ПМ пьет, иного вывода Вы сделать и не могли…

[Sorry]

Однако позу Болигброка, что он вынужден признать невиновность Мешема в связи с отрывшимися в ходе расследованиями обстоятельствами дела, никто не спешит осуждать за недостаток родственных чувств.
Наоборот -это выглядит как демонстрация благородства и порядочности.

Причем причина та самая: Мешем доказал, что было не убийство, а честная дуэль... А это же совсем другое дело

Хотя Алва - не Мешем, и чем кончится дуэль с Алвой, можно приддсказать еще до начала.
Но тут, видимо, аргумент, что второй дуэлянт сам согласился... Убит добровольно и по взаимному согласию

СПОЙЛЕРЫ

- Эгмонт Окделл должен быть отмщен, и я хочу видеть, как свершится справедливость! Я поеду в Олларию и потребую казни убийцы.
– Отец погиб на линии, – Айрис вскочила стремительно, словно молния расколола серый камень, – убийства не было. Был честный поединок.
– Ложь! – серый хвост метнулся навстречу алому росчерку. – Ты предаешь память отца!
... Луиза подняла упавший кубок:
– Сударыня, о гибели вашего достойного супруга на линии ваша дочь узнала от герцога Эпинэ. Его старший брат Мишель был свидетелем со стороны вашего супруга.

[swWitch]

Holiday
Сомневаюсь, что Окделлы каким-либо образом были в курсе привычек герцога Алвы. Да и со стороны Дика не заметно анализа слов Рокэ. Ему тогда не до этого было. Так что отсылка к нему неуместна.
Когда взрослый, умный человек заявляет, что в том, что он взял себе оруженосца, виноват большей частью сам оруженосец, возникает вопрос: каким образом могло случиться так, что наивный мальчишка переиграл опытного царедворца. Я вижу два варианте ответа: либо ПМ был не в себе и не полностью понимал, что он делает, либо перед нами не взрослый, умный человек, а взбалмошная, инфантильная особь, не умеющая принимать самостоятельные решения и отвечать за них. Из всей совокупности книг ОЭ у меня не сложилось впечатление о Рокэ, как ведомом, недалеком человеке, поэтому я остановилась на первом варианте ответа, а именно: Рокэ был не в себе. Простейшей причиной подобного могло быть состояние опьянения или наркотического транса. В употреблении наркотиков Алва не был замечен, а вот выпивать ему приходилось. Могло ли вино повлиять на трезвость суждения и оценки ситуации? ИМХО, вполне.
Если бы Алва имел обыкновение впадать в ярость от человеческой подлости, то в подобное состояние (неспособности адекватно оценивать ситуацию) его могла привести готовность абсолютно всех ЛЧ прогнуться под Сильвестра. Но, насколько я могу судить, даже в ярости Рокэ голову не терял. Так что остается опьянение.

[La_libre]

Когда взрослый, умный человек заявляет, что в том, что он взял себе оруженосца, виноват большей частью сам оруженосец, возникает вопрос: каким образом могло случиться так, что наивный мальчишка переиграл опытного царедворца.

Когда взрослый, умный человек заявляет, что, скажем, в том, что он расстрелял предателя, виноват большей частью сам предатель, возникает вопрос: каким образом могло случиться так, что какой-то предатель переиграл опытного царедворца.

Пример безотносительно Алвы.

[swWitch]

Скарапея

Рокэ предложил, Ричард предложение принял. Это было его решение, в соответствии с которым ему предстоит строить дальнейшую жизнь. То есть, для Рокэ преемлимы оба варианта, его образ жизни, мировоззрение, планы - не меняются. Ричард же совершил головокружительный прыжок, его жизнь резко изменилась - он сделал больше (а о виновности никто не говорил).

У нас есть фраза:

Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, какового у меня, к счастью, не имеется. Впрочем, что сделано, то сделано, и вами - больше, чем мной.

Вы хотите сказать, что под "сделано" имеется в виду поворот судьбы для Дика? Даже если так, то не могу согласиться с вами в том, что данный головокружительный прыжок - заслуга Дика. Если утопающего за волосы вытаскивают из омута, его заслуга в том, что он выжил, только в том, что он не слишком яростно отбивался. В нашей же ситуации, ИМХО, вообще нельзя было ожидать, что спасаемый начнет отбиваться. Мальчик был настолько подавлен и раздавлен всеобщим отказом от него, что не заметить это было невозможно.

[swWitch]

La_libre link

Когда взрослый, умный человек заявляет, что, скажем, в том, что он расстрелял предателя, виноват большей частью сам предатель, возникает вопрос: каким образом могло случиться так, что какой-то предатель переиграл опытного царедворца.

В данном примере речь идет не о том, кто кого переиграл, а о предательстве, которое является уголовно наказуемым деянием. Предатель сам виноват в том, что он предал - это его выбор, за который он и несет наказание.

[La_libre]

La_libre link

Когда взрослый, умный человек заявляет, что, скажем, в том, что он расстрелял предателя, виноват большей частью сам предатель, возникает вопрос: каким образом могло случиться так, что какой-то предатель переиграл опытного царедворца.

В данном примере речь идет не о том, кто кого переиграл, а о предательстве, которое является уголовно наказуемым деянием. Так что предатель именно сам виноват в том, что он предал.

Т.е. за уголовно наказуемые деяния совершившие их люди ответственность несут сами, а за остальные почему-то не сами?

[swWitch]

La_libre
За преступление ответственность несет преступник. Если у нас есть лица, склонившие человека к преступлению, то они разделают ответственность. Если же у нас человек нанимается на работу, он не может быть виновен в том, что на работу его взяли. Вопрос о том, соответствует ли он месту, на которое претендует, решает не он, а тот, кто его нанимает. Исключение составляет умышленное введение работодателя в заблуждение.

[Holiday]

Сомневаюсь, что Окделлы каким-либо образом были в курсе привычек герцога Алвы. Да и со стороны Дика не заметно анализа слов Рокэ. Ему тогда не до этого было. Так что отсылка к нему неуместна.

Уместна, в виду схожести результата исполнения процедуры.
«Что с Робером, он что, сошел с ума? Пьян? Наверное…»
  В общем-то, я подумала, что Вы пошутили, и тоже посмеялась. (Там и смайлы стоят.) Но теперь вижу, что все гораздо серьезнее.

Когда взрослый, умный человек заявляет, что в том, что он взял себе оруженосца, виноват большей частью сам оруженосец, возникает вопрос:

Цитатку про «ВИНОВАТ» приведите, пожалуйста, а то вопрос возникает, из откуда Вы это слово взяли. Возможно, при внимательном перечтении материала вопрос рассосется сам собой и обсуждать станет нечего.

[La_libre]

La_libre
За преступление ответственность несет преступник. Если у нас есть лица, склонившие человека к преступлению, то они разделают ответственность. Если же у нас человек нанимается на работу, он не может быть виновен в том, что на работу его взяли. Вопрос о том, соответствует ли он месту, на которое претендует, решает не он, а тот, кто его нанимает. Исключение составляет умышленное введение работодателя в заблуждение.

А причем здесь "виновен"? Чтобы быть виновным, нужно совершить какой либо проступок. Вы считаете прием на работу проступком?

А вот если называть вещи своими именами, то ответственность за поступление на работу несет сам кандидат, и если вдруг окажется, что этому самому кандидату не нравится его контора, куда он устроился, то все равно ответственность за свои поступки будет нести сам человек, а не контора, которая предложила ему должность. Иными словами, не гадкая контора виновата в том, что взяла меня, а я виноват, что устроился в контору, которая мне не нравится, пусть даже мне и прислали предложение.
Отложим пока разговоры о профпригодности кандидата. Ричард Окделл покамест инвалидом признан не был.

PS. эрэа Holiday меня опередила.

[Dolorous Malc]

La_libre
Если же у нас человек нанимается на работу, он не может быть виновен в том, что на работу его взяли.

Если человек пришёл на биржу труда - это не значит, что он обязан принять любое выслушанное там предложение. Всегда имеет право отказаться. Даже по российским законам.

[swWitch]

La_libre
Если же у нас человек нанимается на работу, он не может быть виновен в том, что на работу его взяли.

Если человек пришёл на биржу труда - это не значит, что он обязан принять любое выслушанное там предложение. Всегда имеет право отказаться. Даже по российским законам.

Но не в том случае, когда они готов на что угодно, только бы получить работу.

[Лань с клыками]

И тут мы опять пошли по кругу.
Если Рокэ не предполагал, что Окделл принесет ему присягу - можно сказать, что им (Окделлом) сделано больше, чем Рокэ, который всего-навсего предоставил возможность.
Если Алва предполагал, что Окделл может согласиться, мне не кажется, что он может оставлять за собой меньшую часть ответственности. Не вводи нас во искушение... Ну, или у меня в голове опять не тот Рокэ, а несколько более склонный нести ответственность за свои слова и действия.

[swWitch]

La_libre

А причем здесь "виновен"? Чтобы быть виновным, нужно совершить какой либо проступок. Вы считаете прием на работу проступком?

Виновен в плане "несет ответственность".

А вот если называть вещи своими именами, то ответственность за поступление на работу несет сам кандидат, и если вдруг окажется, что этому самому кандидату не нравится его контора, куда он устроился, то все равно ответственность за свои поступки будет нести сам человек, а не контора, которая предложила ему должность.

Но не в том случае, когда выбиравший является несовершеннолетним.

Иными словами, не гадкая контора виновата в том, что взяла меня, а я виноват, что устроился в контору, которая мне не нравится, пусть даже мне и прислали предложение.

А кто сказал, что контора не нравится?

[swWitch]

Лань с клыками

Если Рокэ не предполагал, что Окделл принесет ему присягу - можно сказать, что им (Окделлом) сделано больше, чем Рокэ, который всего-навсего предоставил возможность.
Если Алва предполагал, что Окделл может согласиться, мне не кажется, что он может оставлять за собой меньшую часть ответственности. Не вводи нас во искушение... Ну, или у меня в голове опять не тот Рокэ, а несколько более склонный нести ответственность за свои слова и действия.

Совершенно верно. Лично у меня в голове не укладывается образ Рокэ, который в принципе не понимает, что доведенный до отчаяния всеобщим небрежением подросток, готов на что угодно согласиться, чтобы доказать, что он хоть кому-то нужен.