Эр и оруженосец

[Лань с клыками]

Тема давняя, и памятуя о том, сколько батонов на клавах было сломано при ее обсуждении, прекрасно понимаю, почему ее хочется обсудить тем, кто не участвовал в прежних флеймах. Так что, разумеется, не бросайте это гиблое дело.
  А я поностальгирую немножко… ведь первое мое сообщение на ЗФ было посвящено именно этому http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10346.msg390591#msg390591

Пробежала по ссылке. ППКС. Совершенно независимо и всего лишь 10, нет - 20, нет - 6 лет спустя . С учетом внесенной правки в текст, мне тем более трудно понимать это иначе, а мысли и до того закрадывались.

[Natal1506]

*Кошу лиловым глазом на того, кто может заметить, как я отлыниваю от работы*

*Аналогично*

А я одна в кабинете. 
Зато  думаю о работе, и потому пишу всякую чушь.   

С Диком, в общем-то ясно. Ведется на харизму и великолепие ПМ, а также шанс самоутвердиться.

А как отнестись к женщинам, которые ведутся на то же  и  безоглядно влюбляются в убийцу своего отца?
Айрис, Этери.
Как по мне, максимум, на что может рассчитывать мужчина в этом случае – вежливое безразличие.
Можно расстаться с планами о мести (если вообще собирался мстить), можно принять необходимость убийства, и определенную вину жертвы. Можно признать за убийцей некоторые положительные качества. Можно простить.
Но полюбить? Желать близости?
Убийство отца все равно будет стоять между нормальной женщиной и убийцей. 
Где  у Этери и  Айрис  основа, которая  «была, есть и осталась»? Тоже нет, получается?

Это не попытка аналогии, просто мысль.

[Скарапея]

У Этери скорее всего другие ценностные установки - восток - дело тонкое, а уж восточная женщина... СПОЙЛЕРЫ

В "Кочевниках" есть потрясающий эпизод: несправедливо обвиненный батыр Саян бежит из-под стражи с ханской дочкой, а потом на охоте на хана набрасывается тигр, но чья-то стрела убивает его. Хан оборачивается и видит Саяна с луком без стрелы и свою дочь, натягивающую тетиву. И, глядя в ее глаза, так похожие на его, он понимает, вот она - смерть. Хан закрывает глаза и ждет выстрела, но слышит удаляющийся стук копыт и разговор: "Почему ты не дал убить его?" "Я не смог бы спать с женщиной, убившей отца". "Тогда почему не убил сам?" "Какая женщина ляжет в постель с убийцей отца?" Хан, кстати, приказал в случае поимки Саяна отпустить, убить только дочь. То есть, для Саяна есть табу, а для ханской дочери его нет. Чингизиды! С Адгемаром и его детьми, я думаю, та же ситуация.   

А вот Айрис. Я ее не понимаю! Если только назло матери.

[Лань с клыками]

С Диком, в общем-то ясно. Ведется на харизму и великолепие ПМ, а также шанс самоутвердиться.

Ну, что ясно именно с Диком (кроме нехорошего), в сравнении с упомянутыми женщинами, у которого вот эта конкретная личность отца убила (а он даже не знает, что не пользуясь преимуществом), который этой личности сознательно (не зная о линии и т.п.), приносит присягу (конкретную, но лживую из соображений чести ), - это во-первых, а во-вторых, "видит шанс самоутвердиться" и "ведется на харизму" убийцы?!  Да я о своем отце знаю только дату развода и что после того он не проявлял ко мне интереса - и то бы десять раз подумала.
В других вещах я за Дика еще и заступлюсь (и заступлюсь - не всем быть Валентинами), но не в этом.
Без сравнения - несколько иной разговор.

[Уленшпигель]

Айрис прекрасно понимает, что так называемое убийство Эгмонта - это немалое благодеяние как для него самого и для его семьи.

[Dolorous Malc]

У Этери скорее всего другие ценностные установки - восток - дело тонкое, а уж восточная женщина...

В "Рассвете" мотивации Этэри разъяснены подробнее.
Спойлерить не буду - только намекну, что там нет ничего такого, о чём Вы не могли бы догадаться уже сейчас.

[Nicael]

Сердцем мне это тоже сложно понять. А вот головой...
Вот если почитать нашу земную литературу про времена "рыцарей и мушкетеров", вот только не современную, а написанную достаточно давно, то довольно частно оказывается что факт убийства близких родственников на поединке не мешает девушкам любить убийцу. Ну хотя бы тот же "Слуга двух господ" или "Ромео и Джульетта"...
Думаю, что убийство на дуэли  - не "такое" убийство. В общем, так жизнь сложилась.

[Лань с клыками]

Сердцем мне это тоже сложно понять. А вот головой...
Вот если почитать нашу земную литературу про времена "рыцарей и мушкетеров", вот только не современную, а написанную достаточно давно, то довольно частно оказывается что факт убийства близких родственников на поединке не мешает девушкам любить убийцу. Ну хотя бы тот же "Слуга двух господ" или "Ромео и Джульетта"...
Думаю, что убийство на дуэли  - не "такое" убийство. В общем, так жизнь сложилась.

Да! Пытаясь вжиться в кожу аристократов 16-18-го веков, я отделяю дуэль от убийства. Иначе бы это превратилось в одну большую вендетту. Но:
1) не верю, что не остается осадка, влияющего на действия;
2) не считаю, что от "благородного" Окделла ожидалась присяга "убийце и предателю" Алва.

[Уленшпигель]

Когда вас спасают на пожаре вы таки  будете требовать у спасателя сертификата на предмет политической и моральной благонадежности или таки предпочтете быть спасенной?
То что произошло на распределении, когда Дика никто не выбрал, было не просто унижением,  а несмываемым позором не только лично для него, но и для всего рода на протяжении многих поколений, была бы запятнана честь всей фамилии, этот казус поминали бы не одно поколение.
Ну и браки между представителями поколениями враждующих семей в качестве примирения были нормой для феодального общества.

[Natal1506]

У Этери скорее всего другие ценностные установки - восток - дело тонкое, а уж восточная женщина...

В "Рассвете" мотивации Этэри разъяснены подробнее.
Спойлерить не буду - только намекну, что там нет ничего такого, о чём Вы не могли бы догадаться уже сейчас.

Заинтриговали...
Потому что  в Этери совершенно не чувствуется вот этой дикой, необузданной  свободы чингизидов. Адгемар ее вырастил в традициях талигойской культуры (с дальним прицелом).

Айрис прекрасно понимает, что так называемое убийство Эгмонта - это немалое благодеяние как для него самого и для его семьи.

Думаю, что убийство на дуэли  - не "такое" убийство. В общем, так жизнь сложилась.

Сколько не говори это себе, есть вещи, через которые не переступить. 
На уровне инстинкта,  крови,   ДНК или я не знаю, чего еще. 
Не потому что общество осуждает, или уголовно наказуемо, а  просто лично тебе это  противно, невозможно и неприемлемо.
Конечно, это субъективное мнение. 

И еще - Адгемар был убит не на дуэли.
Тут  даже  месть  была  бы  уместна, будь  Этери  истинной дочерью степей.  Но она слишком цивилизована  и рассудочна.

Ну и браки между представителями поколениями враждующих семей в качестве примирения были нормой для феодального общества.

Насильственный брак  как  долг  перед семьей - это одно,  это понятно.
А  любовь  и навязывание себя  в жены или любовницы  - другое. 

[Лань с клыками]

Когда вас спасают на пожаре вы таки  будете требовать у спасателя сертификата на предмет политической и моральной благонадежности или таки предпочтете быть спасенной?
 То что произошло на распределении, когда Дика никто не выбрал, было не просто унижением,  а несмываемым позором не только лично для него, но и для всего рода на протяжении многих поколений, была бы запятнана честь всей фамилии, этот казус поминали бы не одно поколение.
 Ну и браки между представителями поколениями враждующих семей в качестве примирения были нормой для феодального общества.

С моей точки зрения, получилось сразу несколько разнородных вопросов.
1) О гашении пожара - не поняла вообще, либо заношу его в копилку "странного": у Дика были варианты - вернуться в Надор либо попроситься в текущую армию - низко для герцога Окделла ( в представлении Окделлов), но не думаю, что его не поняли бы в большей степени, чем не поняли, когда он присягнул Алве;
2) О несмываемом позоре. Не в том ли самом измерении это существует, в котором существует "потомственный предатель Алва, отверженный всеми", по мнению Штанцлера. Тот самый Алва, который, как и его многие его предки, благополучно служит Талигу?
3)С браками проще. Но, насколько понимаю, тут или несколько другой вопрос, или, по своему, Айрис=Дик. Вот тут и выскакивают нюансы.

[Лань с клыками]

И еще - Адгемар был убит не на дуэли.
Тут  даже  месть  была  бы  уместна, будь  Этери  истинной дочерью степей.  Но она слишком цивилизована  и рассудочна.

Этери пока в моих глазах игрок наподобие Катари, и тоже своего рода заложница. Симпатии к ней не испытываю, антипатию сдерживаю.

[La_libre]

Кмк, Этери просто понимала ситуацию. Да и менталитет времени сказывается.
А любовь - чувство вообще странное, оно действительно не требует сертификатов о надежности, чистой репутации и прочего, что требуется, скажем, для союза или для дружбы.

PS. Интересно, Этери вообще отца своего любила? А брата?

[Dolorous Malc]

Потому что  в Этери совершенно не чувствуется вот этой дикой, необузданной  свободы чингизидов. Адгемар ее вырастил в традициях талигойской культуры (с дальним прицелом).

Именно талигойской?

PS. Интересно, Этери вообще отца своего любила? А брата?

Братьев.
У неё было несколько братьев.

[Лань с клыками]

PS. Интересно, Этери вообще отца своего любила? А брата?

Заведомо разменной монете любить до уровня любовной государственности бывает тяжело.
Если только это не ее государственность.