Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: К вопросу о бастардах(возможны спойлеры) (прочитано 31776 раз)
|
Sveta
|
- Эта девушка - брюнетка. - Но постойте, разве она ограничивается цветом волос? Она же еще красавица, спортсменка и комсомолка! И выражение "брюнетка" к ней не слишком подходит.
Я про устойчивые выражения. А Вы про что? В силу присутствия опыта и интеллекта я вовсе не считаю всех блондинок глупенькими. Однако смеюсь над анекдотами типа "блондинка за рулём". Заметьте, я не оспариваю того постулата, что Рокэ Алва - аристократ, поскольку он герцог. Вообще-то... Данное выражение несёт оттенок оценочного смысла
Никуда оно его не несет!!! К сожалению, несёт... "РАФИНИРОВАННЫЙ - рафинированная, рафинированное; рафинирован, рафинирована, рафинировано. 1. Прич. страд. прош. вр. от рафинировать. Рафинированный сахар. 2. перен., только полн. формы, по отношению к вещам Утонченный, изысканный (книжн.). Рафинированный вкус. || Отъявленный, неподдельный, совершенный в своем роде (книжн. ирон.). Рафинированный негодяй." - словарь Ушакова. Спорить будем? Нет, Рокэ не заслуживает иронии в свой адрес! А вообще-то... в свете нормального взгляда на жизнь (нефилологического) ... чего мы спорим-то? Я вообще не против аристократов (как и крестьян, купеческого сословия, работного люда и т.д. и т.д.). А уж Рокэ вообще вне конкуренции. Ради него я готова даже и уступить в отдельно взятом слове отдельно взятого текста. Всё. проехали!
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
La_libre
|
" От того факта, что я учительница литературы, я не перестала быть матерью моей дочери, сестрой моей сестры и женой моего мужа" Ничтожная просит добавить в список "дочерью моего отца" и "внучкой моего деда"
"Я про устойчивые выражения. А Вы про что" А я про тему обсуждения и что иногда слова означают лишь то, что означают, не более.
"В силу присутствия опыта и интеллекта я вовсе не считаю всех блондинок глупенькими. Однако смеюсь над анекдотами типа "блондинка за рулём"" При этом когда речь заходит о герцоге, вы почему то забываете, что блондинка (рафинированный аристократ) может оказаться первоклассным водителем (маршалом, человеком, и далее по списку), а мужчина-брюнет (сильный, красивый, атлетически сложенный, готовый продать последнее украшение ради обеда для друга) - хвастуном и негодяем.
"Нет, Рокэ не заслуживает иронии в свой адрес" С чего вдруг? Над больными не смеются. Рокэ больной?
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Sveta
|
.... вы почему то забываете, что блондинка (рафинированный аристократ) может оказаться первоклассным водителем (маршалом, человеком, и далее по списку), а мужчина-брюнет (сильный, красивый, атлетически сложенный, готовый продать последнее украшение ради обеда для друга) - хвастуном и негодяем.
Мужчина был блондином. Вы ошиблись. Но, поверьте, к цвету волос этого товарища у меня претензий не было. Ни разу.
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
La_libre
|
.... вы почему то забываете, что блондинка (рафинированный аристократ) может оказаться первоклассным водителем (маршалом, человеком, и далее по списку), а мужчина-брюнет (сильный, красивый, атлетически сложенный, готовый продать последнее украшение ради обеда для друга) - хвастуном и негодяем.
Мужчина был блондином. Вы ошиблись. Но, поверьте, к цвету волос этого товарища у меня претензий не было. Ни разу. У вас были претензии к эпитету "рафинированный", и я не ошибалась, т.к. Рокэ блондинкой тоже не является, но аналогия очевидна, как мне кажется.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Sveta
|
.... вы почему то забываете, что блондинка (рафинированный аристократ) может оказаться первоклассным водителем (маршалом, человеком, и далее по списку), а мужчина-брюнет (сильный, красивый, атлетически сложенный, готовый продать последнее украшение ради обеда для друга) - хвастуном и негодяем.
Мужчина был блондином. Вы ошиблись. Но, поверьте, к цвету волос этого товарища у меня претензий не было. Ни разу. У вас были претензии к эпитету "рафинированный", и я не ошибалась, т.к. Рокэ блондинкой тоже не является, но аналогия очевидна, как мне кажется. Нет, не очевидна. Рокэ - брюнет!
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Sveta
|
У вас были претензии к эпитету "рафинированный"...
Это не у меня. Это у Ушакова. Он гораздо бОльший, чем я, авторитет в области языкознания.
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
La_libre
|
У вас были претензии к эпитету "рафинированный"...
Это не у меня. Это у Ушакова. Он гораздо бОльший, чем я, авторитет в области языкознания. У Ушакова никаких претензий ни к кому быть не может уже семь десятков лет. Это вы тут пытались утверждать, что рафинированный аристократ другими свойствами почему то обладать не может.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
Sveta
|
У вас были претензии к эпитету "рафинированный"...
Это не у меня. Это у Ушакова. Он гораздо бОльший, чем я, авторитет в области языкознания. У Ушакова никаких претензий ни к кому быть не может уже семь десятков лет. Это вы тут пытались утверждать, что рафинированный аристократ другими свойствами почему то обладать не может. Не может. Если РАфИНИРОВАННЫЙ. (смотреть предыдущий пост: Время отправления: СЕГОДНЯ в 18:00:47) А Рокэ не такой. Он хороший. Давайте перестанем спорить, договорившись, что у Вас своё, а у меня - своё понятие об этом понятии. Идёт?
|
|
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
Dama
|
Данное выражение несёт оттенок оценочного смысла
Никуда оно его не несет!!! К сожалению, несёт... "РАФИНИРОВАННЫЙ - рафинированная, рафинированное; рафинирован, рафинирована, рафинировано. 1. Прич. страд. прош. вр. от рафинировать. Рафинированный сахар. 2. перен., только полн. формы, по отношению к вещам Утонченный, изысканный (книжн.). Рафинированный вкус. || Отъявленный, неподдельный, совершенный в своем роде (книжн. ирон.). Рафинированный негодяй." - словарь Ушакова. Спорить будем? Нет, Рокэ не заслуживает иронии в свой адрес! Всё. проехали! Несёт, несёт... Только, в отличие от толкования эрэа Svet'ы, с каких-то пряников посчитавшей эту оценку негативной, на самом деле она - положительная до полного восхищения. Ибо настоящий, "неподдельный, совершенный в своём роде" аристократ - это то, что гуманисты эпохи Возрождения называли Homo universalis. Настоящий аристократ - это не бездельник и не белоручка, как мы привыкли думать с подачи нашего рабоче-крестьянского всезнания. Настоящий аристократ умеет и землю вспахать, и коня подковать, а заболевшего и вылечить. Аристократ на военной службе умеет всё, что умеют его подчинённые, плюс ещё немного, он, если надо, и из пушки выстрелит, и мину заложит, и в рукопашную пойдёт в первых рядах, умеет и переправу навести, и обозную телегу уложить, и рану перевязать. Другое дело, что он это делает только в том случае, когда это совершенно необходимо, в ситуации "если не я, то кто же?", а в остальном, как и положено хорошему начальнику, предоставляет действовать специалистам. Точно так же настоящая, неподдельная аристократка умеет всё, что умеет прислуга, плюс ещё немного - а иначе как бы она могла вести дом и хозяйство в поместье? На управителя всего не возложишь.
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2013 года, 16:55:00 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Vieux Gogan
|
Точно так же настоящая, неподдельная аристократка умеет всё, что умеет прислуга, плюс ещё немного - а иначе как бы она могла вести дом и хозяйство в поместье? На управителя всего не возложишь.
офф-топ: то-то мы Жозину числим в аристократках. а госпожу Маран невинноубиенную - нет, в лучшем случае "навозница"... Помнится, именно эти слова я пытался привести в рассуждениях о том, что Роберу ( и его маме) БЫЛО за что благодарить Маранов (пока замок не решили присвоить - на тех же, впрочем, основаниях, что и оправданный манрик - Надор) - те их КОРМИЛИ
|
|
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
katarsis
|
Уважаемые эры и эреа. Не могу даже описать, в какое смущение вы меня привели . Из-за одного моего слова такая полемика. Когда я назвала Алву рафинированным аристократом, я говорила о ситуации с бакранской вдовой. Я как не понимала, так и не понимаю, что так удивило адуанов в его, вполне, закономерном положительном ответе на её просьбу. Высказывалось предположение, что причиной тому его аристократическое происхождение. На это-то я и ответила, что, будь он таким рафинированным аристократом, что брезгует грязной( но симпатичной )дикаркой, как бы он жрал козлиные глаза? Хотя, после слов эреа Dama, да и других участников, мне кажется "рафинированный" здесь не совсем подходит. В любом случае, я имела в виду, так ли или не так его оценивали адуаны и почему при одной и той же оценке они на бакранский обед смотрели спокойно, а согласием провести ночь с девушкой поразились. Но, хотя изначально под рафинированным я и понимала сильно разборчивого( подчёркиваю - на взгляд адуанов ), теперь мне кажется, я не вполне правильно воспользовалась словом.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Sveta
|
Только, в отличие от толкования эрэа Svet'ы, с каких-то пряников посчитавшей эту оценку негативной, на самом деле она - положительная до полного восхищения. Ибо настоящий, "неподдельный, совершенный в своём роде" аристократ - это то, что гуманисты эпохи Возрождения называли Homo universalis. Настоящий аристократ - это не бездельник и не белоручка, как мы привыкли думать с подачи нашего рабоче-крестьянского всезнания. Настоящий аристократ умеет и землю вспахать, и коня подковать, а то и вылечить. Аристократ на военной службе умеет всё, что умеют его подчинённые, плюс ещё немного, он, если надо, и из пушки выстрелит, и мину заложит, и в рукопашную пойдёт в первых рядах, умеет и переправу навести, и обозную телегу уложить, и рану перевязать. Другое дело, что он это делает только в том случае, когда это совершенно необходимо, в ситуации "если не я, то кто же?", а в остальном, как и положено хорошему начальнику, предоставляет действовать специалистам.
Точно так же настоящая, неподдельная аристократка умеет всё, что умеет прислуга, плюс ещё немного - а иначе как бы она могла вести дом и хозяйство в поместье? На управителя всего не возложишь. Абсолютно согласна и готова согласиться в определении подлинной сущности понятия. Но это определение того, каким аристократ должен быть В ИДЕАЛЕ. Подобное понятие аристократии как лидеров общины работало много веков человеческой истории, оттого, вероятно, оно (в смысле -человечество) и не пыталось от них избавиться. Однако в определённый момент аристократы превратили своё существование в паразитическое, перестали интересоваться людьми, которые им поручены, увлеклись балами и "светской жизнью", увеселениями и побегушками за адреналином(отнесём сюда все развлечения подобного рода: от адьюльтера до кокаина), махнув рукой на моральные устои и перепоручив свои владения и, следовательно, людей и их судьбы именно управляющим, зачастую выжимавшим из людей последние соки - им ведь надо было и установленный доход господину отослать (которого только доход и интересовал), и себе что-то украсть... Результат мы наблюдаем: аристократия власть потеряла, частью деградировала (я не говорю вовсе, что, мол, деградировала целиком и полностью), частью была уничтожена (о чём в России недвусмысленно предупреждал Блок, а в своей публицистике довольно просто объясняя причины, почему народ уничтожает "интеллигенцию"), частью - эмигрировала (а что ещё им оставалось, когда их просто "выплёвывала" собственная страна?), частью приспособилась к новым условиям и опять-таки чем занимается - неясно (боюсь, их осталось слишком мало и у них нет моральных сил на "возрождение", чтобы они могли заявить о себе, как о политической силе. Даже в странах, сохранивших монархию, сильных аристократических партий нет, плюс половина из них не живёт, а перебирает регалии предков и скулит о неблагодарности людской, а часть и того хуже - числит себя герцогами по принципу Ричарда Окделла... ). Одно я могу сказать точно: своей исторической миссии по руководству широкими народными массами аристократия (как я уже говорила, "свихнувшись" с пути истинного и став "рафинированной") не выполнила. Вот откуда растут корни моего отношения к выражению "рафинированный аристократ", если хотите, а не из рабоче-крестьянского образования или воспитания... Ибо если толковать понятие "власть" всё таки как "ответственность", а не как "инструмент для личного обогащения", то её нужно ДЕРЖАТЬ! Власть имеет тот, кто может, а кто не может - тот теряет. Изысканные и нежные рафинированные аристократы её и потеряли... Как известно, все революции, какие бы масоны не подкапывали основы государства, случаются только при том условии, когда "низы не хотят, а верхи не могут". И сколько бы низы ни "не хотели", если "верхи могут", никакой революционной ситуации сложиться не может... И это касается не одной России - всего мира в целом! Разве в других странах было иначе? Как хотите, но Андрея Болконского, которого солдаты искренно считали своим (помнится, называли "наш князь" и раненого несли на руках) у меня язык не поворачивается назвать "рафинированным". Вообще, те "молодые генералы минувших лет", которые "рукой, полною перстней" могли "и кудри дев ласкать и гривы своих коней", и которым был "сладок самый чёрствый хлеб", все были аристократами и - видит Бог! - подходили под ваше определение, эреа Dama, но изысканность манер проявляли в гостиных, а на биваке ели с солдатами из одного котелка! В общем, я так понимаю, аристократ только тогда и будет вожаком, когда будет танцевать в обнимку с "матроснёй"... Только тогда солдаты и матросы и пойдут за своим маршалом куда угодно - хоть в Закат... А не за рафинированным Капуль-Гизайлем, дрессирующим морискил... Хотя... НАСТОЯЩИЙ Капуль-Гизайль - тот, кто он есть, а не тот, кем он хочет казаться - тоже далеко не фарфоровая статуэтка... Впрочем, всё это только мои размышления на заданную тему и не более того! Потому я и говорю: прошу прощения за офф-топ, который я развела из-за одного слова. Хотя ... что может быть важнее, чем слово? ...вы тут пытались утверждать, что рафинированный аристократ другими свойствами почему то обладать не может.
Или я просто утверждаю, что аристократ, называемый "рафинированным", может обладать самыми различными качествами: быть подлинным учёным, например. Или военным гением. Или пиратом. Вам не кажется, что с помощью разных средств выражения мы говорим где-то об одном и том же?
|
|
« Последняя правка: 24 августа 2013 года, 11:20:00 от Sveta »
|
Авторизирован
|
Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
|
|
|
La_libre
|
Эрэа Света, кто же спорит то? Наш "рафинированный аристократ" может и с матросней плясать (предварительно после абордажа заштопав кого-нибудь), и глаза со светской улыбкой отведать, и прорубиться сквозь заслон у эшафота в одиночку, и умасливаться благовониями, да обвешиваться украшениями. Одно другому нисколько не мешает. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"
|
|
|
Авторизирован
|
Нет, точно без бутылки не разберешься! Что удивляться, что в "Отблесках Этерны" пьют даже крысы? (с) Артанис
|
|
|
katarsis
|
Одно я могу сказать точно: своей исторической миссии по руководству широкими народными массами аристократия (как я уже говорила, "свихнувшись" с пути истинного и став "рафинированной") не выполнила. ...вы тут пытались утверждать, что рафинированный аристократ другими свойствами почему то обладать не может.
Или я просто утверждаю, что аристократ, называемый "рафинированным", может обладать самыми различными качествами: быть подлинным учёным, например. Или военным гением. Или пиратом. Вам не кажется, что с помощью разных средств выражения мы говорим где-то об одном и том же? А эти две фразы не противоречат друг другу?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Etlau
|
Эреа Sveta (заметьте: я не вспоминаю о ПРОСТЫХ аристократах. которые иногда и писать-то не умели!), Эээ - ну во первых это несколько более раннее время чем условный кэртианский семнадцатый век(ИМХО) когда дело и происходит а во вторых - даже и в былинные времена герцоги все же как правило были грамотными Утончённые аристократы не таскают самолично пушки и запалы к минам! Не прыгают, как козлы, по скалам! Не выделывают сальто на площадях, танцуя, обнявшись с простой матроснёй! Вот вам пример утонченного аристократа который именно что "скакал по горным кручам"(время правда более позднее) http://empire-rus.ru/xix/biogr/vorontsov_biogr.htm В составе отряда генерала Гулякова Михаил Воронцов действовал на реке Алазани, в бою в Закатальском ущелье он едва не погиб при падении с горной кручи во время атаки лезгин. Участвовал в походах в Имеретию и Эриванское ханство против персов; по представлению Цицианова был награжден орденом святого Георгия 4-й степени. Ходатайствуя об этом награждении, командующий писал, что поручик граф Воронцов, "заменяя мою дряхлость, большою мне служит помощью". Конец 1804 г. 22-летний граф провел в походе на Военно-Грузинской дороге, начало следующего - в горах Осетии. Тогда он еще не предполагал, что через сорок лет ему придется вернуться на Кавказ в качестве наместника этого беспокойного края. .. Не бросается в толпу сражающихся с двумя кинжалами в руках, "образуя смерч"! А как же такие люди как Марк Брюн, Серкамон, Рюкбеф? Вполне себе поэты, рафинированные аристократы и при этом - рубаки каких поискать!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|