К вопросу о бастардах(возможны спойлеры)

[V41taz4r]

La_libre
Спасибо Я не отрицаю, что моя позиция отличается некоторым...да, наверное экстремизмом, но ей богу у меня есть для этого основания. Имхо.

Gileann
V41taz4r, у Вас есть полное право читать свою книгу. Только не надо позиционировать Вашу личную книгу как истину в последней инстанции.
Хорошо. Хотя я в крайнем недоумении - где именно вы увидели моё позиционирование истины в последней инстанции (сообщение я просмотрел и даже прочитал). Но тем не менее я принял указание к сведению и теперь я не буду забывать ставить имхо после каждого поста.

какую роль может играть религиозный (именно религиозный, не "культурно-религиозный") фактор? Вы можете привести примеры ситуаций, когда эсператизм помешал олларианцу/ке переспать или жениться/выйти замуж на эсператистке/це? Или какой-то особый ужас в том, что девушка молится козлу, а не барсу или доберманпинчеру?

Кстати, хотел бы отметить, что крайне не корректно требовать примеров по эсператизму/олларианству. Здесь уместно вспомнить разницу в отношение к индейцам испанцев и англо-голландцев. Идеальнейший пример. Имхо.

[V41taz4r]

Gileann
И, кстати, пока не случилось страшного  - вы не могли бы уточнить - вы сейчас присутствуете в теме в качестве участника дискуссии или в качестве модератора ?

[Gileann]

La_libre, похоже, что тему дискуссии знаете только Вы. Эр Дример ее не понимает, я тоже. Беспроигрышная позиция
А коль скоро мы не понимаем, а Вы не обьясняете, то выхода из ситуации нет, кроме как дискутировать с самой собой. Удачи.

V41taz4r, спасибо за понимание. И - ответ на Ваш последний вопрос - в качестве участника. Модераторские посты я обычно подписываю. Во избежание  

[La_libre]

La_libre, похоже, что тему дискуссии знаете только Вы. Эр Дример ее не понимает, я тоже. Беспроигрышная позиция
А коль скоро мы не понимаем, а Вы не обьясняете, то выхода из ситуации нет, кроме как дискутировать с самой собой. Удачи.

Эр Дример вам об этом сказал?

Суть то разговора была в чем, у меня есть свой тезис, у Вальтазара свой (который по сути похож на мой, но слишком крайний и я не могу с ним согласится, однако аргументы были из одной степи), у вас - свой. Вокруг этого и крутится диалог, верно? А потом вы пишите вот такую вот вещь:

вам вряд ли удастся меня убедить, что подобные вещи для тех времен - норма

И тут я понимаю, что моя воспринята неверно, о чем и сообщила.
Думаю, все согласны, что эпизод с бакранкой - не норма для адуанов и для аристократии, разнится ответ на вопрос "почему".
Я ратую за то, что определяющий фактор был культурно-религиозный. Нет причин не верить адуану с его "она ж козлу молится", благо у нас было достаточно примеров сексуальной связи аристократов и простолюдинок.
Вы же говорите, что сыграла свою роль совокупность факторов. Здесь и низкое происхождение (контраргументы приведены), и религия (с чем я согласна), и вид просьбы (с чем я не согласна, но тут, видимо, придется ограничится имхами, к примеру, если куриная грудка попросит меня ее поджарить с корицей, не думаю, что меня это как-то унизит и поставит в роль слуги этой куриной грудки, тоже и с девушкой, если бакранка хочет, то почему это должно унизить герцога, простой люд вечно о чем-то просит господ, хотя я и допускаю возможность, что какого-то Окделла такой эпизод и оскорбил бы).

Вот суть дискуссии я уже описывала, эр Дример внес свои уточнения, их вы тоже можете прочитать, если пройдете по ссылке к цитате. Не думаю, что эр Дример совершенно не понимал, о чем говорит. Да и остальные собеседники тоже.

И вам всего наилучшего.

[Gileann]

La_libre, похоже, что тему дискуссии знаете только Вы. Эр Дример ее не понимает, я тоже. Беспроигрышная позиция
А коль скоро мы не понимаем, а Вы не обьясняете, то выхода из ситуации нет, кроме как дискутировать с самой собой. Удачи.

Эр Дример вам об этом сказал?

Нет, сказали Вы. Как минимум трижды.

Я спросила, вы ответили, подробно, с цитатой, спасибо, к чему этот вопрос дальше перемалывать? Не один раз удивил. Суть разногласий совсем не в этом.

И тут я понимаю, что моя воспринята неверно, о чем и сообщила.

Боюсь, действительно не удастся, потому что я толкую совершенно не об этом.

[La_libre]

La_libre, похоже, что тему дискуссии знаете только Вы. Эр Дример ее не понимает, я тоже. Беспроигрышная позиция
А коль скоро мы не понимаем, а Вы не обьясняете, то выхода из ситуации нет, кроме как дискутировать с самой собой. Удачи.

Эр Дример вам об этом сказал?

Нет, сказали Вы. Как минимум трижды.

Я спросила, вы ответили, подробно, с цитатой, спасибо, к чему этот вопрос дальше перемалывать? Не один раз удивил. Суть разногласий совсем не в этом.

И тут я понимаю, что моя воспринята неверно, о чем и сообщила.

Боюсь, действительно не удастся, потому что я толкую совершенно не об этом.

Из трех цитат  в двух я говорила о собственном взгляде, а не о дискуссии в целом, а в третьей отсекала побочную ветвь разговора, которая, по-моему мнению, подошла к своему логическому завершению.
Может быть, эр Дример сам за себя ответит, когда вернется?

[Gileann]

Может быть, эр Дример сам за себя ответит, когда вернется?

Да зачем же мне за эра Дримера отвечать? Речь о Вас, не о нем

[La_libre]

Может быть, эр Дример сам за себя ответит, когда вернется?

Да зачем же мне за эра Дримера отвечать? Речь о Вас, не о нем

А что обо мне говорить? Давайте уж о герцогах, бакранках и адуанах лучше.

[Etlau]

Эреа La_libre

А вы можете привести примеры, когда католичество помешало простестанту\ке переспать или жениться\выйти замуж на католике\чке? Однако, каков бы ни был ответ, это не относится к теме дискуссии.

Во первых -давайте все ж не путать "переспать"и "жениться".
 Масса белых англосаксов переспала в свое время с негритянками (мулаты в США откуда то ведь появились ) но браки между двумя этногрупами и по сию пору в этой стране явление нечастое. В конце концов Рокэ не высказывает и тени намерения сделать горянку госпожой Кэналлоа СПОЙЛЕРЫ

(Кстати - вот тут крайне скажем деликатно труднопреодолимые проблемы бы возникли даже у него )

Вы же говорите, что сыграла свою роль совокупность факторов. Здесь и низкое происхождение (контраргументы приведены), и религия (с чем я согласна), и вид просьбы

Ну а короче " Quod licet  bovi, nоn licet Jovi" - иными словами Первый Маршал и Проэмперадор снизошедший до бакранки: в глазах простолюдинов это нечто
(Между прочим - Дикона-то вопрос кому молиться бакранка как то не очень беспокоит - его оскорбляет что тот кому отдавалась королева не брезгует грязной дикаркой -в смысле "а мог бы быть и поразборчивее, скотина!")

Т.е. адуаны поклонялись истинным богам Абвениям? Интересно.
И все равно нарушили волю этих богов, ибо Ричард эорий и Повелитель по праву крови.

Ну верования простонародья - и их отношения к старым легендам - тема отдельного разговора - она отчасти затрагивалась в темах о Карвале.
Но возможно в некотором смысле вы правы - почему бы не быть народному эсператизму/олларианству -как было "народное христианство"?
СПОЙЛЕРЫ

В рамках его -к слову -уже в ХХ веке в русской деревне например приносили в жертву Илье -Пророку быка при живейшем участии местного служителя культа

[Мишель]

Да что грудка - вспомните, сколько несчастная лягущка уговаривала Ивана-царевича. И, боюсь, что успеха она добилась только в сказке

Сегодняшний практичный век…
рассудок… суета и спешка. (с)

[katarsis]

важна не культурно-религиозная разница сама по себе, а ошибочные представления Коннера о том, насколько такая разница важна для Рокэ.

У меня, всё же, не складывается. Если по мнению Коннера Рокэ должен был побрезговать бакранкой, то уж глазами-то козлиными он, и подавно, должен был побрезговать. А уж коль скоро ел и улыбался, то чему удивляться, что и девушку не выставил? Как ни крути, а секс аристократа с дикаркой - это меньший экстрим, чем  поедание тем же рафинированным аристократом козлиных глаз и запивание их кровью.
Я бы даже сказала, что девушка - это награда за страдания

[Gileann]

У меня, всё же, не складывается. Если по мнению Коннера Рокэ должен был побрезговать бакранкой, то уж глазами-то козлиными он, и подавно, должен был побрезговать. А уж коль скоро ел и улыбался, то чему удивляться, что и девушку не выставил? Как ни крути, а секс аристократа с дикаркой - это меньший экстрим, чем  поедание тем же рафинированным аристократом козлиных глаз и запивание их кровью.
Я бы даже сказала, что девушка - это награда за страдания

Какое все-таки замечательно интересное дело - общественная мораль
Мне бы, к примеру, такое и в голову не пришло. Но, с другой стороны, мне сегодняшнему не пришло бы в голову и Атосово "играть можно со всякими, драться - только с равными"

[V41taz4r]

оффтопом - это не атосово. Это англичане сказали.

[Gileann]

Прошу прощения - действительно, лорд Винтер

[фок Гюнце]

/*Задумчиво*/ Девушка - это Вам не козлиные глаза... Любой подтвердит...