Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 февраля 2024 года, 14:08:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Толстой Л.Н.-II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Толстой Л.Н.-II  (прочитано 24011 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #15 было: 19 мая 2012 года, 18:05:59 »

Если бы Вы прочитали тему с начала, у Вас было бы куда меньше оснований прибежать сюда с этой заранее заготовленной фразочкой.
Или у Вас - очередной приступ тяги к модерированию?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #16 было: 19 мая 2012 года, 18:13:26 »

  Проблема то в том, что здесь уже неоднократно рассматривалось и обосновывалось и сама бездарность как писателя, см. статью Логинова на его сайте, и то, что сам роман сборище отвратительных гнусностей придуманных автором для проталкивания его бредовых идей. Куча лжи и клеветнических выдумок, свидетельствующих об исторической безграмотности автора.
Проблема то в том, что почти во всем сей роман - это какая то историческая альтернативка, не имеющая отношения к реальной истории и реальным историческим персонам...
« Последняя правка: 19 мая 2012 года, 18:17:11 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #17 было: 19 мая 2012 года, 18:17:34 »

Цитата
И в чем тогда был смысл?
Польщен, что вы изучили хронику моих постов на форме. В таком случае вы могли заметить, что Шекспира я старался «защитить» от аналогичных нападок. А в случае с Шигориным, просто хотел установить аутентичность прототипа. Помнится безуспешно.
Цитата
Плюрализм внутренний наблюдаем мы.
Хотите об этом поговорить?
В случае с Шолоховым речь шла о якобы научных трудах, а также трудах о которые за таковые пытались выдавать. А вовсе не о литературных произведениях.
Вы улавливаете разницу?
Цитата
Приведет факт изнасилования Львом Толстым 12-летней Фроси Ватрушкиной из деревни Запупыкино. А когда скажут, что такой в Запупыкино не было, ответит, что документы уничтожила кровавая гэбня и вообще автор имеет право.
Либо факты, либо кровавая гэбня. Увы.
Цитата
Тут уже много раз говорили, что. Поляки - маленький эпизодик.
Однако ж вы его зачем-то так подробно расписали.
Цитата
В данном случае обоснованность переправы вплавь, приказ Наполеона спасть тонущих и один польский труп.
Но простите, это ведь не научный трактат посвященный переправе Наполеона через Неман. И даже не роман посвященный этому вопросу.
Можно, конечно, метать громы и молнии в духе – писатель N поверил грязным слухам завистников, что в сражении у деревни Малые Катышки вторая рота Задолбайского полка утопла в болоте. Между тем как показали исследования в архивах города Задолбайска, в том бою полк не досчитался только двух человек, из которых юнкер Федотов был найден вечером стогу пьяный…
Откуда этот буквализм?
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #18 было: 19 мая 2012 года, 18:19:27 »

В целом, на   тему обоснованности и необоснованности, а также собственных мнений или мнений очень многих достойных и уважаемых людей  бы рекомендовал ознакомиться как минимум с:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1622.45
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4853.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7494.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10025.0

А потом, прочитав все это с чувством, толком и расстановкой, высказываться насчет "собственных мнений как общепринятых фактов".
И проявлять свою неприязнь к тем или иным  окружающих каким-то иным способом.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #19 было: 19 мая 2012 года, 18:27:00 »

  Проблема то в том, что здесь уже неоднократно рассматривалось и обосновывалось и сама бездарность как писателя, см. статью Логинова на его сайте,
Проблема в том, что статья Логинова - известная уже лет двадцать как - все эти годы является предметом горячих споров и уже в силу этого не может рассматриваться как единственно верное мнение.
Цитата
Проблема то в том, что почти во всем сей роман - это какая то историческая альтернативка, не имеющая отношения к реальной истории и реальным историческим персонам...
В этом отношении роман сколько-нибудь отличен от шекспировского "Ричарда"?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #20 было: 19 мая 2012 года, 18:42:10 »

Цитата
И в чем тогда был смысл?
Польщен, что вы изучили хронику моих постов на форме. В таком случае вы могли заметить, что Шекспира я старался «защитить» от аналогичных нападок.
И выходит по-вашему, что авторов от нападок защищать смысл имеет, а вот неавторов - это уже бессмысленно. Кто-то в плане права на клевету оказывается явно "равнее", чем остальные.

Цитата
А в случае с Шигориным, просто хотел установить аутентичность прототипа.
Вот в это, с учетом "меня и самого это напрягло", не верилось тогда и не верится сейчас.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #21 было: 19 мая 2012 года, 18:45:43 »

Мне не нравиться вранье и заведомая ложь и клевета, когда автор пишет типа про историю...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #22 было: 19 мая 2012 года, 18:49:21 »

  Проблема то в том, что здесь уже неоднократно рассматривалось и обосновывалось и сама бездарность как писателя, см. статью Логинова на его сайте,
Проблема в том, что статья Логинова - известная уже лет двадцать как - все эти годы является предметом горячих споров и уже в силу этого не может рассматриваться как единственно верное мнение.

А еще проблема - в том, что, следовательно, речь о личных мнениях уже не идет.
особенно, если вспомнить, сколь многие здесь аналогичного мнения придерживалась, что было бы Вам известно, если бы до вступления в разговор Вы бы мало-мальски с ним ознакомились. Тогда бы Вы знали, что речь шла не только о Логинове...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #23 было: 19 мая 2012 года, 19:03:18 »

Мне не нравиться вранье и заведомая ложь и клевета, когда автор пишет типа про историю...
Вполне понятная точка зрения.
И?..
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Артур
Граф
****

Карма: 9
Offline Offline

сообщений: 370

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #24 было: 19 мая 2012 года, 20:02:01 »

Цитата
И выходит по-вашему, что авторов от нападок защищать смысл имеет, а вот неавторов - это уже бессмысленно. Кто-то в плане права на клевету оказывается явно "равнее", чем остальные.

Вы упорно смешиваете людей и литературных персонажей. Это несколько разные категории. Просто таки удивительно, что вы не обращаете на это внимания.
Цитата
Вот в это, с учетом "меня и самого это напрягло", не верилось тогда и не верится сейчас.
А это как угодно.
Авторизирован
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #25 было: 19 мая 2012 года, 22:03:27 »

здесь уже неоднократно рассматривалось и обосновывалось и сама бездарность как писателя
Уленшпигель, при всем уважении к вам и при том, что я терпеть не могу Толстого как человека, про бездарность его - это чушь.

Брод был в нескольких километрах, но где точно - никто не знал,а реку нужно было форсировать, а на том берегу стояли казаки, и их надо было отогнать, чтобы потом саперы могли наводить мост. Козетульский был действительно отморозок даже для тех времён, но в данном случае ему и надо было переправляться.
Змей, а казаки не видели, что они переправляются? Так рисковать ввиду неприятеля кажется неразумным.
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #26 было: 19 мая 2012 года, 22:29:38 »

Удивительно, как много людей на этом форуме в пяти темах пороли эту чушь. С цитатами и доказательствами. Потому что дураки, видимо.
а умники, тронутые то ли  косноязычными фразами про млеющие дубы, то ли глубокомысленными размышлениями о дифференциальном исчислении, то ли мудростью исторического и психологического анализа, основанного на  клевете и передергивании, себя цитатами и доказательствами не утруждали. Отделывались фразами про то, что те, чье мнение им не нравится, чушь порют.

А заставь такого человека обосновать свою позицию - интересно будет полушать. Про писательский талант в описании млеющих дубов, про мастерское владение языком ("что это так необходимо надо" - гениальная фраза!), про глубину постижения души человеческой в образах Каратаева и Натальи Ильиничны Безуховой, в гениальном разъяснении сути дифференциального исчисления, в талантливом историческом анализе, основанном на подтасовках и передергивании...  Но это сложно - проще сказать, что собеседник говорит чушь и не утруждать себя более...

Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #27 было: 19 мая 2012 года, 22:39:58 »

Публично высказываемое мнение должно  обосновываться хоть в какой то степени логично... А не просто наличием упомянутого мнения...
Ррррр...
« Последняя правка: 19 мая 2012 года, 22:56:57 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #28 было: 19 мая 2012 года, 23:52:47 »

Змей, а казаки не видели, что они переправляются? Так рисковать ввиду неприятеля кажется неразумным.
Вообще-то захват плацдармов даже под шквальным огнем противника никто не отменял. А речь идет именно о том, чтобы навести мост, мост наводят между двумя берегами, потому вполне очевидно что на противоположном берегу нужен плацдарм.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Ингрид
Герцог
*****

Карма: 441
Offline Offline

сообщений: 3033

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #29 было: 20 мая 2012 года, 01:17:29 »

Публично высказываемое мнение должно  обосновываться хоть в какой то степени логично... А не просто наличием упомянутого мнения...
 Ррррр...
Не смешите. Это все равно что обосновывать, чем стихи хороши, когда чувствуешь, что они хороши. У Толстого мозги были набекрень, грубо говоря, если точнее - мнения идиотские и привычка эти мнения всем навязывать, это другое, но с талантом у него обстояло все отлично. Улыбка
Авторизирован

"Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит... То есть он летит - но сам по себе. И плюёт на вас. Нужно быть таким - легким и независимым".  (М. Жванецкий)
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!