Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 февраля 2024 года, 14:46:24

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези
| | |-+  Толстой Л.Н.-II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: Толстой Л.Н.-II  (прочитано 24016 раз)
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #165 было: 24 мая 2012 года, 11:54:59 »

Хорошенькие у Вас "если"... О любви к ПДД речь не шла.
Хорошо: о любви к езде по правилам. Или что ближе к Толстому о любви к высоким моральным ценностям, как некто Тартюф.
Все гораздо проще: по правилам оно как-то спокойнее и безопаснее. Другое дело, что есть вопросы к сочинителям правил. Они тоже любят поговорить о высоких моральных ценностях вроде той же безопасности. И того же Тартюфа.

Но если вернуться к Толстому и как-то подытожить сказанное. Грешен старик, грешен. Написал роман, в котором герои не похожи на своих прототипов, но названы их именами - да хоть бы и другие были имена, война та самая, перепутать невозможно. Исказил героев, исказил события - с какой целью? И оправдывает ли эта цель использованные средства?

По этому вопросу консенсуса не предвидится. Мое личное мнение - и он многого не предвидел. Например - что книга  станет основным произведением о нашествии Наполеона. Было бы сочинение графомана, написанное дурным не всегда русским языком - никто бы и в руки не взял. Поначалу никого не заставляли читать этот роман, но Толстой был популярен - почему? Потому что худо-бедно, но описал народ? Чем и пригодился потом для идеологии: силы народные описывает, вот с кого пример брать! И кое-кто стал брать... Но народ-то он хоть правильно описывает? Со своей колокольни графа и участника войны?

Оговорюсь - все это никоим образом не оправдывает множества грехов подсудимого. Но обычно о них говорят как-то спокойнее. Недавно включаю ТВ - а там очередное обсуждение истории - захватили и Толстого. Жду, что скажут, а они только пожали плечами - мол, давно все согласились, что изучать историю по Толстому не стоит. Наполеона оболгал? А что думают читавшие Толстого французы, никто не поинтересовался? Или им-то как раз традиционно - до фонаря? Ваш Толстой, вы и разбирайтесь...

А о плагиате читать смешно. Переписал дословно и не сослался - плагиат. Переписал, переставляя и заменяя слова - студенческая практика. А если, как Толстой, переписал суть с заменой смысла - ну а тогда что осталось от оригинала? Ссылки нет, автор источника не опозорен. Претензии автора на историческую точность были бы смешны, если бы не воспроизводились в школьных сочинениях - уже как факт. Вот здесь состав есть.
« Последняя правка: 24 мая 2012 года, 11:57:09 от Colombo » Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #166 было: 24 мая 2012 года, 12:15:26 »


     Выдуманный герой следовал  выдуманной идеологии  - это подтверждает, что реальный человек действовал как выдуманный герой? Про подобную логику есть анекдот про Вовочку...  Глазки вверх
   Некто приписывает реальному полководцу действия, которые не имеют отношения к реальности, и на основании этой брехни делается вывод о правильности выдуманной этим нектом идеологии. Это означает, что вышеупомянутый некто лжец и не более...

Думала, что понятно написано, а вот же.  Нигде я не говорю, что толстовский Кутузов соответствует историческому.  А говорю о корнях образа из романа. Восточные они. А про  "выдуманную идеологию" даже делала специальную оговорку, чуть ли не в первом тексте в этой теме. (имея обширный опыт чтения моих постов мимо букв). И не помогло... Как назвать подобного "читателя", придумайте сами.

Цитата
Брать какой либо сюжетный ход вроде убийства супруга из ревности, разгрома превосходящих сил противника, игры в карты на деньги, когда шулера обманывают в тот момент, когда он пытается сжульничать, очередной давки (ходынки) во время неумело и бездарно организованного массового празднества   по поводу коронации (кстати но во время коронации Людовика 16-го нечто подобное тоже имело место в реале)плагиатом не является.
Сюжетный ход это одно, а вот совпадение конкретных сцен  в подробностях -другое. Напимер давка, и не любая, а конкретно Ходынка описана не так уж давно в романе Акунина "Коронация". Попробуйте-ка составить паралельную табличку типа моей по Акунину.  (однажды уже говорила, повторю, что считаю использование чужих мемуаров в худлите, даже и такое плотное,  нормальным литературным процессом.  Уж не говорю об исторических произведениях, где без этого просто не обойтись. С чужим худлитом такого лучше бы избегать, но тоже особого криминала не вижу).

И давно я уже хотела бы услышать, а в чем сходство Доры и свадьбы Людовика.  Ну хоть один элемент, который эта пресловутая свадьба добавила к Доре?
« Последняя правка: 24 мая 2012 года, 16:05:35 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
ProstoMaria
Барон
***

Карма: 221
Offline Offline

сообщений: 249

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #167 было: 24 мая 2012 года, 12:38:07 »


Но если вернуться к Толстому и как-то подытожить сказанное. Грешен старик, грешен. Написал роман, в котором герои не похожи на своих прототипов, но названы их именами - да хоть бы и другие были имена, война та самая, перепутать невозможно. Исказил героев, исказил события - с какой целью? И оправдывает ли эта цель использованные средства?

 А может, Толстой перекладывал на своих героев часть своих страстей и комплексов? Вроде тайного советника Гёте из известной поэмы Улыбка ?
СПОЙЛЕРЫ
Со своей колокольни графа и участника войны?

Вообще-то Л.Н. Толстой в 1828 году родился (помню, поскольку существует мнемоническое правило запоминания числа e, использующee его дату). Cледовательно, в войне 1812 года не участвовал. Может, Крымская война имеется в виду?

Недавно включаю ТВ - а там очередное обсуждение истории - захватили и Толстого. Жду, что скажут, а они только пожали плечами - мол, давно все согласились, что изучать историю по Толстому не стоит.

Сразу вспомнилось:

—  Ваш рассказ чрезвычайно интересен, профессор, хотя он  и совершенно
не совпадает с евангельскими рассказами.
     — Помилуйте,  — снисходительно  усмехнувшись, отозвался профессор, — уж кто-кто, а вы-то  должны знать, что ровно ничего  из того, что написано в евангелиях, не происходило на самом деле никогда, и если мы начнем ссылаться на евангелия  как  на  исторический источник... —  он еще раз усмехнулся, и Берлиоз осекся, потому что буквально то  же самое он говорил Бездомному, идя с тем по Бронной к Патриаршим прудам....

 Смех Смех

Авторизирован
Colombo
Герцог
*****

Карма: 3031
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5119


поручник


просмотр профиля E-mail
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #168 было: 24 мая 2012 года, 13:39:54 »

А может, Толстой перекладывал на своих героев часть своих страстей и комплексов? Вроде тайного советника Гёте из известной поэмы Улыбка ?
И не только. Боюсь, что так поступают многие - если не все - писатели. Вопрос был немного другой - с какой целью? Например, Багдадский вор при помощи кражи избавлялся от страданий - аналогия возможна, но не как улика кражи, я Вас умоляю...
Цитата
Со своей колокольни графа и участника войны?

Вообще-то Л.Н. Толстой в 1828 году родился (помню, поскольку существует мнемоническое правило запоминания числа e, использующee его дату). Cледовательно, в войне 1812 года не участвовал. Может, Крымская война имеется в виду?

Вы как всегда правы - да, Крымская. Если кто-то воспринял как "участника ТОЙ войны" - прошу прощения, и в мыслях не было. Имелось же в виду то, что участие в войне вообще должно приближать графа к народу (хотя Пьер Безухов на войне - это нечто... нет слов, а ругаться неохота).

Авторизирован

Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #169 было: 24 мая 2012 года, 20:41:04 »

Если человек решает бороться со своими комплексами, выдумывая гадкого героя Х из страны У - это его дело.Можно обсуждать, можно осуждать, можно рукой махнуть.
А когда человек ради каких-то своих делишек выдумывает гадкого героя Х, нарекает его именем реально существовавшего  исторического лица, берет чужие мемуары об этом историческом лице, их фальсифицирует, выдает за истину, а в результате нудно разглагольствует, каким гадким на самом деле было это   историческое лицо - это уже совершенно иное. Хотя бы потому, что это далеко выходит за рамки литературы и литературного вымысла (наш жулик ни разу не объявлял оболганных им персонажей литературными героями - он упорно, не гнушаясь самыми низкопробными приемами, тщился доказать, что они и есть реальные исторические лица). 
И вся эта нечистоплотная деятельность самим гением затевалась не в литературных целях, а ради пропаганды его задушевных идеек. Именно ради доказательства своей правоты он лгал, подличал, передергивал и занимался фальсификациями - после чего с горних высот просветленного учителя мудрости глаголал о том, что нет величия там, где нет простоты, добра и правды.
А те, кто после этого рассказывают о величии Толстого, доказывают тем самым, что они сами Толстого не читали, или читали, скажем так, фрагментарно и легкими отрывками. Ибо стоит им прочитать Толстого внимательно, а потом убедиться, что он хотя бы раз в любых целях сказал неправду (а таких примеров здесь привели не один) - как им пришлось бы признать, что по определению самого гения в нем самом величия ни на грош...  Смех Смех Смех Смех По причине отсутствия правды.
Ну, а если защитники Толстого прочитали бы его фразочки про ряды приказаний, составлявших приказания не потому, что приказания отличались от приказаний - так им бы пришлось признать и  отсутствие простоты
А если прочитать его романы еще внимательнее, то нетрудно заметить, что некоторых героев (как выдуманных, так и реальных) наш гений шельмует весьма злобно. И зачастую именно от своей повышенной злобности (собачники меня поймут) он врет и передергивает. Так что  и добра в нем на величие не хватает.
Непрост наш граф, злобен и лжив.  Так что все, кто хотят объявить его великим, пусть выкапывают его, спорят  с его гениальными мыслями и объясняют покойнику, что его пример его же опровергает - раз он велик, стало быть, есть величие там, где есть бессмысленная сложность, злоба и вранье...   
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #170 было: 24 мая 2012 года, 20:59:19 »

Цитата
раз он велик, стало быть, есть величие там, где есть бессмысленная сложность, злоба и вранье...   
Естественно.
Это доказанный (Шекспиром) факт.
То есть, на самом деле, из того факта, что Шекспир велик, не следует, что и все остальные злобные вруны велики - но не следует и обратного.
Мы заведомо знаем, что великие злобные вруны существуют. Мы заведомо знаем, что ничтожные злобные вруны тоже существуют.
Спрашивается, можно ли из того факта, что Толстой злобный врун, сделать какие-либо выводы относительно того, велик он или нет? Ответ очевиден - нельзя. Это абсолютно не связанные, перпендикулярные вещи.
Пора бы уже перестать мешать тёплое с мягким.

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #171 было: 24 мая 2012 года, 21:25:34 »

Крошка Цахес по прозвищу Циннобер... Это к вопросу о мега тиражах после смерти... просто его гнилые и тухлые идеи -таки очень кому то нужны... кто то же пропихивает и одурманивает массы политкорректностью и прочими  мерзопакостями... Вот для это и нужен эта крошка Цахес.
Дюма прямо и честно говорил, что :"История - это гвоздь, на который я вешаю свою выдумку!"
  Он прямо и честно признавал, что его книги не соответствуют истории.

Нигде я не говорю, что толстовский Кутузов соответствует историческому.  А говорю о корнях образа из романа. Таки Толстой писал фэнтази? Это новое слово в литературоведении...
и к этому же
      Сюжетный ход это одно, а вот совпадение конкретных сцен  в подробностях -другое. Напимер давка, и не любая, а конкретно Ходынка описана не так уж давно в романе Акунина "Коронация".
Вы уж как то определитесь о чем идет речь о полководце Кутузове или выдуманном персонаже, но тогда уж не называйте его Кутузовым, страну Россией и т.д.
   При описании реальных исторических событий уместно использовать описания на основе показаний очевидцев, но не надо лгать, что не понимаете разницу между этим и постраничным сдиранием чужих мемуаров и заведомым искажением в "нужных" местах.

Вы опять пытаетесь выдать ужа за ежа . Сходство событий в фантазийном мире,в  котором кстати позиционируется как одно из основных особенностей этого мира принцип отражений и искажений при этих отражениях, никак не может быть плагиатом.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #172 было: 24 мая 2012 года, 21:56:02 »

Про простоту добро и правду.  Действительно, не будем путать теплое с мягким.

По жизни как человек,  Толстой ИМХО не велик. Пытался соответствовать, в конце жизни даже ушел,  но увы.   Слишком сложный и путаный и обременненный предрассудками своего времени.   Франциск Асизский велик, Януш Корчак велик, а Толстой нет.

Но, речь- то у нас идет о Толстом как писателе. А здесь другие счеты и критерии. Тот,  кто хочет в литературе простоты добра и правды, пусть идет  читать хрестоматии за третий класс средней школы.  Смех
« Последняя правка: 24 мая 2012 года, 22:36:33 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #173 было: 24 мая 2012 года, 22:33:52 »

Крошка Цахес по прозвищу Циннобер... Это к вопросу о мега тиражах после смерти... просто его гнилые и тухлые идеи -таки очень кому то нужны... кто то же пропихивает и одурманивает массы политкорректностью и прочими  мерзопакостями... Вот для это и нужен эта крошка Цахес.
А англичане то  и не знали, когда их Махатма гонял, что это он из политкорректности. Да и нынче-то сидячие забастовки и разного рода окупаи это оно, непротивление злу насилием.

Цитата
Таки Толстой писал фэнтази? Это новое слово в литературоведении...
Любой исторический роман своего рода альтернативка, а вы не знали? Вопрос в степени альтернативности. На одном конце линейки документалистика, на другом фентези . Даже и мемуары это альтернативка.  А тот, кто возьмется изучать историю по Толстому сам себе злобный Буратино.
   
Цитата
Вы уж как то определитесь о чем идет речь о полководце Кутузове или выдуманном персонаже, но тогда уж не называйте его Кутузовым, страну Россией и т.д.
Да уж читайте внимательнее, у меня всегда четко обозначено, где речь идет об историческом лице, а где о персонаже.
  
Цитата
При описании реальных исторических событий уместно использовать описания на основе показаний очевидцев, но не надо лгать, что не понимаете разницу между этим и постраничным сдиранием чужих мемуаров и заведомым искажением в "нужных" местах.

Вот вот. Постраничные сдирания и не только мемуаров предъявлены.  Смех И сходства обнаружено несколько больше чем у Толстого... И кстати уж определитесь, что лучше  для писателя -  как можно точнее содрать чужой мемуар и получить обвинения в плагиате, или отойти от него подальше и тогда уж в отсебятине?  Хех Пересказывает Толстой близко к очевидцу - плохо, изменяет - тоже плохо.  Грусть

Цитата
Вы опять пытаетесь выдать ужа за ежа . Сходство событий в фантазийном мире,в  котором кстати позиционируется как одно из основных особенностей этого мира принцип отражений и искажений при этих отражениях, никак не может быть плагиатом.
Только у нас не сходство событий, а сходство текстов. Авторских текстов. Уж такое сходство событий, что прямо до эпитетов совпадает.

Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #174 было: 24 мая 2012 года, 22:47:40 »

Да уж читайте внимательнее, у меня всегда четко обозначено, где речь идет об историческом лице, а где о персонаже.
Речь идет о творчестве Толстого? Вы не Толстой, а мы говорим о нем и его романе.
А англичане то  и не знали, когда их Махатма гонял, что это он из политкорректности. Да и нынче-то сидячие забастовки и разного рода окупаи это оно, непротивление злу насилием.
 Смешение в одну кучу мух и котлет - не аргумент.
Кампания гражданского неповиновения и прямое нарушение законов оккупантов, демонстрация неприятия и неповиновения не равносильны  -непротивлению злу насилием, да и не всегда уместны. Когда оккупант не готов применять силу - то вполне эффективны, но когда готов, то дальнейшее непротивление быстро заканчивается либо полным послушанием и подчинением, либо в могиле...
Махатма гонял англичан? Вы уж определитесь: или не противлялся, или гонял?

А тот, кто возьмется изучать историю по Толстому сам себе злобный Буратино.
То есть вы уже признаете, что враль и брехун...

Постраничные сдирания и не только мемуаров предъявлены.
   

только в отношении Толстого.
что прямо до эпитетов совпадает.
Прочитайте определение слова "эпитет"...
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #175 было: 24 мая 2012 года, 23:37:19 »

Речь идет о творчестве Толстого? Вы не Толстой, а мы говорим о нем и его романе.
А что, это требует пояснений? У Толстого в романе действуют персонажи. Вы на обложке слово "роман" видели? Про отличия худлита от документалистики слыхали?
 
Цитата
Кампания гражданского неповиновения и прямое нарушение законов оккупантов, демонстрация неприятия и неповиновения не равносильны  -непротивлению злу насилием, да и не всегда уместны.

Толстой тоже так непротивлялся, что аж от церкви отлучение получил. Вот такое оно непротивление.
Что не всегда уместно, то да. Но в нынешнем мире в очень широком диапазоне.

Цитата
Махатма гонял англичан? Вы уж определитесь: или не противлялся, или гонял?
Доводил, скажем так. Лев Николаевич царское правительство тоже  тролил неслабо.

Цитата
А тот, кто возьмется изучать историю по Толстому сам себе злобный Буратино.
То есть вы уже признаете, что враль и брехун...
В том же смысле, что и любой писатель враль и брехун. А за дураков-читателей, которые не отличают жизнь от литературы, он не в ответе.


Цитата
Постраничные сдирания и не только мемуаров предъявлены.
   

только в отношении Толстого.
Мое мнение другое. Оставляю на суд читателей сличать и судить кто больше сдирал, кто меньше, буде такое желание.  Материалы для сравнительного анализа представлены.
« Последняя правка: 24 мая 2012 года, 23:48:34 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #176 было: 24 мая 2012 года, 23:48:00 »

Толстой тоже так непротивлялся, что аж от церкви отлучение получил. Вот такое оно непротивление.
Что не всегда уместно, то да. Но в нынешнем мире в очень широком диапазоне.

Чем вас не устраивает то, что церковь официально заявила, что бредни Толстого не соответствуют её учению? Ну не соответствует  его бред христианскому учению русской православной церкви - и что? Что вы хотите этим сказать? Что некий брехун пытался выдать себя за христианского пророка, но христианская церковь его в таком качестве не признала?

В том же смысле, что и любой писатель враль и брехун.
Не любой... примеры вам уже приводили. Дюма не врал, что его опусы соответствуют исторической реальности.
Давайте не будем переводить стрелки в духе, что все вокруг такие, что стесняться нечего... Что кстати неправда...
Кстати определение термина "эпитет" вы прочитали?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #177 было: 25 мая 2012 года, 00:47:02 »

Что вы хотите этим сказать?
Очень странно вы меня читаете. Я разве утверждаю, что его отлучили зря? По моему, ровно наоборот, я подчеркиваю, что непротивление  вовсе не означает а) бездействия б)  малой силы воздействия

Не любой... примеры вам уже приводили. Не видела. Помнится, еще лет пять назад просила я предъявить примеры исторических романов, чтобы с историческими личностями в качестве героев,  и чтобы без вранья, так до сих пор и жду.  Толстой же мог a)справедливо считать достигнутый им уровень правдоподобия небывало высоким (сравнивая себя скажем с Дюма или В. Скоттом) б)искренне заблуждаться и переоценивать свою историчность. Он так видел Кутузова, Наполеона и сам в них верил. 

Про эпитет мне читать не надо, я и так помню. Дора и прочие приведенные примеры смахивают на очень подробный пересказ в духе "найди десять отличий".  Гиляровский полностью реинкарнировался в голову Окделла. Всей разницы, что Окделл кинулся на поиски колечка, а Гиляровский табакерки.  Смех 
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Толстой Л.Н.-II
« Ответить #178 было: 25 мая 2012 года, 01:02:35 »

Он так видел Кутузова, Наполеона и сам в них верил. 
Мы о писателе или о пациенте психиатрической клиники?

Не видела. Чего?
 Вам про писателей которые заведомо врут и говорят, что пишут только правду... Вы делаете вид, что не видите разницу между теми, кто честно признается, что в их романах есть отклонения от истины, или теми, кто нагло перевирает истину, утверждая, что пишут полную историческую правду?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!