Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI

[Sveta]

А то говорят: любил Рокэ, любил Катари... А дал показания,  на основании которых Алву - казнят, а королеву объявят шлюхой...

PS. Тон Вашего высказывания я оставляю на Вашей совести.

Замечание про тон принимаю к сведению.. Грешна... Понимаете, детство под опекой хороших и добрых, но всё время пьяных и буйных матросов... Никакие "перевоспитания" ни в каких Институтах благородных девиц надолго не срабатывают... Приходится вечно искать друзей, чтобы "за шарфик придерживали"....
А про показания... Король не успел их дать, но - собирался! Катарина подскочила с места именно в самый "тот" момент, чтобы "перехватить", не дать дать показания. Простите, нет у меня книг под руками. Но слова Катари: "Ещё минута и Вы отречётесь от своих детей"... - помню...СПОЙЛЕРЫ

Книги у меня дома остались, к сожалению. Я не дома. Не могу посмотреть. Уж простите. Я очень уважаю Вашу память и всегда уместные ссылки на матчасть. Но сейчас я не в состоянии обеспечить цитату... Мне и комп выдают не больше, чем на полчаса - "ответить на письма"- ввиду большой очереди желающих посидеть "у монитора""....

[Nicael]

Если бы Фердинанд отрекся, то регентом при Карле был бы Рокэ Алва в соответствии с законом.

А потом Карл бы вырос и взошел на престол. А если бы еще никакого Карла не было?

А вот представьте себе что Вы слушаете по радио очередной выпуск новостей. "Сегодня утром  король президент государства N объявил о добровольном уходе в отставку. Его нынешнее местопребывание неизвестно.  Управление принял на себя командующий вооруженными силами страны." Вот как старый циник, что Вы подумаете о том, что прозошло в стране N на самом деле?

[Dolorous Malc]

А про показания... Король не успел их дать, но - собирался! Катарина подскочила с места именно в самый "тот" момент, чтобы "перехватить", не дать дать показания. Простите, нет у меня книг под руками. Но слова Катари: "Ещё минута и Вы отречётесь от своих детей"... - помню...

Не так помните, увы. Катари подскочила с места в тот момент, когда Фердинанду задали вопрос о мече Раканов.
А слова были такие:
" - Королю, - как в забытьи нараспев произнесла Катарина, - королю.. Король отрёкся от единственного человека, который был ему верен...Ещё немного, и он отречётся от своих детей. Создатель, я бы хотела, чтобы они были не Олларами..." - ЯМ-1, стр. 471
Чистая риторика, в общем.

[Sveta]

Не так помните, увы. А слова были такие:
" - Королю, - как в забытьи нараспев произнесла Катарина, - королю.. Король отрёкся от единственного человека, который был ему верен...Ещё немного, и он отречётся от своих детей. Создатель, я бы хотела, чтобы они были не Олларами..." - ЯМ-1, стр. 471
Чистая риторика, в общем.

Вот именно. Смысл - такой. Меч Раканов, одно, другое - обстановка накалялась, становилось понятно, что "счаз этот "королёк-птичка певчая" много лишнего напоёт"...

[Уленшпигель]

Если бы Фердинанд отрекся, то регентом при Карле был бы Рокэ Алва в соответствии с законом.

А потом Карл бы вырос и взошел на престол. А если бы еще никакого Карла не было?

А вот представьте себе что Вы слушаете по радио очередной выпуск новостей. "Сегодня утром  король президент государства N объявил о добровольном уходе в отставку. Его нынешнее местопребывание неизвестно.  Управление принял на себя командующий вооруженными силами страны." Вот как старый циник, что Вы подумаете о том, что прозошло в стране N на самом деле?

А таки возможны варианты?

[Уленшпигель]

Не так помните, увы. А слова были такие:
" - Королю, - как в забытьи нараспев произнесла Катарина, - королю.. Король отрёкся от единственного человека, который был ему верен...Ещё немного, и он отречётся от своих детей. Создатель, я бы хотела, чтобы они были не Олларами..." - ЯМ-1, стр. 471
Чистая риторика, в общем.

Вот именно. Смысл - такой. Меч Раканов, одно, другое - обстановка накалялась, становилось понятно, что "счаз этот "королёк-птичка певчая" много лишнего напоёт"...

Да уж Катари  она такая Катари! 

[Nicael]

Если бы Фердинанд отрекся, то регентом при Карле был бы Рокэ Алва в соответствии с законом.

А потом Карл бы вырос и взошел на престол. А если бы еще никакого Карла не было?

А вот представьте себе что Вы слушаете по радио очередной выпуск новостей. "Сегодня утром  король президент государства N объявил о добровольном уходе в отставку. Его нынешнее местопребывание неизвестно.  Управление принял на себя командующий вооруженными силами страны." Вот как старый циник, что Вы подумаете о том, что прозошло в стране N на самом деле?

А таки возможны варианты?

Да, действительно, я задала наивный вопрос.  Разумеется, что в стране N произошел государственный переворот, без вариантов. 
К чему в таких случаях призывает Золотой Договор?

[Dolorous Malc]

Вот именно. Смысл - такой. Меч Раканов, одно, другое - обстановка накалялась, становилось понятно, что "счаз этот "королёк-птичка певчая" много лишнего напоёт"...

Можно спорить, кому что становилось понятно - но доказательств, что Фердинанд мог и-или хотел скомпрометировать жену и детей, в тексте нет никаких. От слова "вообще".

Собсно, я вообще не понимаю, зачем бы обвинителям понадобилось задавать вопросы о возможной супружеской измене королевы. Какой их в этом корыстный интерес? Или по злобе чисто? "Что бы такого сделать плохого"?

[Sveta]

К чему в таких случаях призывает Золотой Договор?

Золотой договор во внутренние дела государств типа... не вмешивается...
С наступающим Рождествоим, дорогие!!!!

[Nicael]

К чему в таких случаях призывает Золотой Договор?

Золотой договор во внутренние дела государств типа... не вмешивается...
С наступающим Рождествоим, дорогие!!!!

Разве? А если в одной из стран произошел вооруженный государственный переворот, но есть, есть еще честные и отважные патриоты, которые готовы выступить против узурпатора (он же, кстати,  еще и еретик), особенно если монархи Золотого Договора вспомнят о своем долге перед коварно преданным, вынужденным ради спасения собственной жизни (и жизней многих оставшихся верными приближенных) оклеветать себя, но еще живым собратом?

И Вас с Рождеством!

[Артанис]

Разве? А если в одной из стран произошел вооруженный государственный переворот, но есть, есть еще честные и отважные патриоты, которые готовы выступить против узурпатора (он же, кстати,  еще и еретик), особенно если монархи Золотого Договора вспомнят о своем долге перед коварно преданным, вынужденным ради спасения собственной жизни (и жизней многих оставшихся верными приближенных) оклеветать себя, но еще живым собратом?

Ну, знаете ли, если "вероломный захватчик и узурпатор" является по совместительству лучшим военачальником Золотых Земель, и к тому же его зовут Рокэ Алва - то начать безнадежную войну может осмелиться только последний Oakdell. Или принц Фридрих. Что, впрочем, одно и тоже. 
Кстати, что-то во время свержения Эрнани Последнего и захвата Талигойи Франциском Олларом заграница не очень спешила помогать свергнутым "Раканам", не так ли? Да и в последующие времена тоже, разве что во времена Алисы, но та была их ставленницей.

Да, и вас всех с Рождеством, эры и эрэа! 

[Nicael]

Ну, знаете ли, если "вероломный захватчик и узурпатор" является по совместительству лучшим военачальником Золотых Земель, и к тому же его зовут Рокэ Алва - то начать безнадежную войну может осмелиться только последний Oakdell. Или принц Фридрих. Что, впрочем, одно и тоже. 
Кстати, что-то во время свержения Эрнани Последнего и захвата Талигойи Франциском Олларом заграница не очень спешила помогать свергнутым "Раканам", не так ли? Да и в последующие времена тоже, разве что во времена Алисы, но та была их ставленницей.

Тем не менее Талиг при Рокэ Алва регулярно с кем-то воевал. И вроде как ни разу не начал первым.
Эрнани-таки официально умер, и опять-таки имелись документы, что род Раканов пресекся. И если один раз победили сторонники "признать узурпатора" - не факт, что и в следующий раз будет также, особенно если отрекшийся король не умрет. Я же не говорю, что отречение Фердинанда непременно привело бы к войне и народным восстаниям. Могло привести. Как карта ляжет Закатные Кошки хвостами наметут.

[Dama]

Кстати, что-то во время свержения Эрнани Последнего и захвата Талигойи Франциском Олларом заграница не очень спешила помогать свергнутым "Раканам", не так ли?

Не очень спешила, но деньги и наёмников Бланш получила и даже заключила союз с Дриксен и Гаунау. А церковь дважды объявляла Святой поход против еретика Оллара - во 2-м и в 30-м гг. к. С. В ответ на второй поход Рамиро Алва взял и разорил Агарис и лично убил магнуса Истины (ЛП, с. 734). 

[Лилиет]

А откуда взялась эта точка зрения? Что Фердинанд просил Алву? В книге нет никакого намёка... Ещё одна не пойманная чёрная в тёмной комнате, где её никогда не было?

Ну, эм... Катари сказала И что-то не похож Алва на человека, который вот так с бухты-барахты взялся бы ронять честь короля, да еще с откровенно нелюбимой женщиной.

А Вам не приходило в голову также представить себе, что король слабый и король правящий - две ТОЖЕ разные профессии?

Вот. ЭТО не приходило в голову Фердинанду. И прийти не могло. Потому что это какая-то ваша фантазия, имхо. Король - он и есть король.

А про показания... Король не успел их дать, но - собирался! Катарина подскочила с места именно в самый "тот" момент, чтобы "перехватить", не дать дать показания. Простите, нет у меня книг под руками. Но слова Катари: "Ещё минута и Вы отречётесь от своих детей"... - помню...

Вообще-то Фердинанд говорил сперва про "заговор Дорака против ЛЧ", потом еще добавил про меч Раканов, тогда Катари и вскочила. Она говорила в немного другом контексте: "Король отрекся от единственного человека, который был ему верен... Еще немного, и он отречется от своих детей". Можно, конечно, предположить, что она предвидела грядущее, но лично я в словах Фердинанда никакого криминала по отношению к ее чести не усматриваю. Так, для красного словца детей помянула.

[Sveta]

Можно, конечно, предположить, что она предвидела грядущее, но лично я в словах Фердинанда никакого криминала по отношению к ее чести не усматриваю. Так, для красного словца детей помянула.

Ну-у... Вы, блин, даёте... Какое красное словцо! Там был полностью подготовленный текст, уж поверьте. Как и приговор. И Фердинанд шёл по пунктам... Не знаю, почему Вы не чувствуете "построение сцены", но явление Катарины, которую Вы так не любите, именно и было  единственной причиной, по которой Фердинанд не прошёл по дорогее подлости до самого конца.... А насчёт Катарины Вам приведу слова ПМ: "Надо доверять людям, которые ненавидят Ваших врагов больше, чем Вы сами..." Просто вспомните, как Альдо уговаривает Дикона уговорить королеву дать показания...

И что-то не похож Алва на человека, которыйвот так с бухты-барахты взялся бы ронять честь короля, да еще с откровенно нелюбимой женщиной.

Вы правы, есть момент недосказанности в отношениях Катари и Рокэ... Как они начались и почему так непреклонен Рокэ по отношению к ней, хотя она коренным образом поменяла о нём мнение: от "полного мерзавца и крыла зла" до "Рокэ, вы же как никто другой знаете, что такое честь"... Как и почему Алва стал любовником Катари, в книге остаётся непрояснённым. Но о том, что по инициативе короля - тоже не сказано. Так, одна из сплетен. На уровне: "Дорак привёл ПМ к королеве, чтобы зачать наследника. Всё же Повелитель ветров. Не такая низкая кровь, как у Олларов." Не больше и не меньше.