Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 сентября 2020 года, 08:17:54

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 11 12 [13] Печать
Автор Тема: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II  (прочитано 22287 раз)
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #180 было: 22 января 2012 года, 14:41:10 »

Мне вообще в последнее время все больше кажется, что Окделлизм - это нарушение, характеризующееся тем, что человек мир делит на черное и белое. На подлецов и честных. А то, что время от времени черное и белое в их представлении меняется местами, они не замечают. То есть было черным - стало белым. Было белым - стало черным. А стереотипы отношения к черному и белому вызубрены и разучены. Подлецов нужно оскорблять и вызывать на дуэль. Хороших нужно оправдывать. Ах, сударь, вы только что перешли в разряд подлецов, извольте драться Улыбка))
Полярное мышление. Впрочем, Эгмонта в этом сложно уличить за недостаточностью улик, однако вспомните его светлую "белую" любимую и ненужную "черную" нелюбимую. То есть, он мог бы выбрать кого-то, кто был более симпатичен, а выбрал по контрасту. Придурок.
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #181 было: 22 января 2012 года, 14:58:55 »

Придурок, не спорю. Испортил жизнь себе и будущим детям.
Но кардинальное отличие от потомка состоит в том, что Эгмонт НЕ МЕНЯЕТ своих взглядов в зависимости от собственной выгоды. Он подчиняется требованиям того, что считает честью (хотя он ее несколько странно себе представляет), даже когда ему от этого явно хуже. А у Дикона честь поворачивается по четыре раза на дню туда, куда мальчику удобно.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #182 было: 22 января 2012 года, 15:08:25 »

Да уж. В случае Эгмонта как раз не повредила бы некоторая гибкость ума Улыбка
В случае Дикона ум настолько жидок, что заливается в какую угодно форму Улыбка
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #183 было: 22 января 2012 года, 15:13:02 »

  И вовсе ни в какую угодно. А в ту, которая представляется обладателю этого ума, наиболее привлекательной.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #184 было: 22 января 2012 года, 15:16:25 »

  И вовсе ни в какую угодно. А в ту, которая представляется обладателю этого ума, наиболее привлекательной.
= какая угодна обладателю этой самой чести Улыбка
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #185 было: 22 января 2012 года, 15:26:04 »

  И вовсе ни в какую угодно. А в ту, которая представляется обладателю этого ума, наиболее привлекательной.
= какая угодна обладателю этой самой чести Улыбка
  Не думаю. У Эгмонта всё твёрже и незыблемей. С трудом представляю его согласившимся стать оруженосцем у Алвы. 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #186 было: 22 января 2012 года, 15:32:44 »

А у Дикона честь поворачивается по четыре раза на дню туда, куда мальчику удобно.
В случае Дикона ум настолько жидок, что заливается в какую угодно форму Улыбка

  И вовсе ни в какую угодно. А в ту, которая представляется обладателю этого ума, наиболее привлекательной.
= какая угодна обладателю этой самой чести Улыбка
  Не думаю. У Эгмонта всё твёрже и незыблемей. С трудом представляю его согласившимся стать оруженосцем у Алвы. 

Мы вам про Ерему, вы нам про Фому Улыбка Может, остановим эту бессмыслицу?
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #187 было: 22 января 2012 года, 15:43:18 »

  Болезнь у него такая. Говорить о чести. Действовать строго по законам чести. Видеть к чему эти действия приводят. Страшно мучится по этому поводу. И опять, говрить, действовать, видеть и мучиться.

По-моему, это называется мазохизмом, нет? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
Вот многие Робера упрекают примерно за это же - мол, не умеет говорить "нет", подчиняется более сильной воле, сам не веря тем за кем идет, - но он, в отличие от Эгмонта, во-первых, умеет учиться на своих ошибках, и, кто бы что ни говорил, старается больше такого не повторять, - а во-вторых, заботится об окружающих. В то время как об Эгмонте вы сами все сказали - перед решающим сражением оставить армию без командира, а своих людей - без вождя, действительно подлость и эгоизм. Видимо, для Эгмонта мир вертелся исключительно вокруг его персоны, а "после нас - хоть потоп". Если уж не хотел жить, мог бы хотя бы в бою сунуться под пулю, неужели подходящий случай бы не представился?
Ну и вообще, я никоим образом не могу понять, как Эгмонт вообще согласился на это восстание, если считал его безнадежным и бессмысленным, а?! Те, кто его уговоривал (Вальтер, Хогберд, Штанцлер и кто там еще), бесспорно, были искусными манипуляторами, но гипнозом все же не обладали, скорее всего, своя-то голова у Эгмонта на плечах была, или как?! Из всех участников восстания Эгмонт, надо полагать, лучше всех знал Алву, так как они прежде служили вместе - так неужели не попытаться было, наоборот, отговорить своих нынешних товарищей от этой затеи, если все равно понимаешь, что против такого полководца им не победить? Хотя да - Эпинэ не отговоришь: там все решал Анри-Гийом, а с этим уж никак не Эгмонту характером меряться. Но ведь он даже не пытался, иначе Робер бы знал. Решил только за себя уйти до конца спектакля, а другие пусть справляются как умеют. Или и вправду настолько Мирабелла замучила, что смерть была предпочтительнее? Но ведь и умереть можно по-разному! Знаю, в Кэртиане не одобряется самоубийство - ни эсператистами, ни абвениатами, - но, по-моему, уж лучше покончить с собой в одиночку, чем тащить за собой еще кучу людей, разве нет?

А у Дикона честь поворачивается по четыре раза на дню туда, куда мальчику удобно.

Ну, не совсем так! Он, надо отдать должное, всякий раз искренне верит в свои нынешние идеалы и готов умереть за них, что доказывает история со шкатулкой с отравленной иглой. "Честь поворачивается куда удобно" - это скорее по части всяких Краклов, Карлионов и Вускердов, которые вчера ревностно служили Олларам, завтра переметнулись к Альдо и стали добиватсья казни Рокэ, а послезавтра признают того же Рокэ своим регентом. Вот у этих и вправду нет ничего святого, и веры и чести ни на ломаный талл. Дика все-таки с ними равнять не следует, ИМХО.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #188 было: 22 января 2012 года, 15:50:03 »

А у Дикона честь поворачивается по четыре раза на дню туда, куда мальчику удобно.

Ну, не совсем так! Он, надо отдать должное, всякий раз искренне верит в свои нынешние идеалы и готов умереть за них, что доказывает история со шкатулкой с отравленной иглой. "Честь поворачивается куда удобно" - это скорее по части всяких Краклов, Карлионов и Вускердов, которые вчера ревностно служили Олларам, завтра переметнулись к Альдо и стали добиватсья казни Рокэ, а послезавтра признают того же Рокэ своим регентом. Вот у этих и вправду нет ничего святого, и веры и чести ни на ломаный талл. Дика все-таки с ними равнять не следует, ИМХО.

Так в том-то и дело, что всякие Карлионы - честные подлецы, да простят мне этот каламбур, которым и нечем прикрывать отсутствие чести. Они и не настаивают, кстати говоря Улыбка
А вот Дикуша настаивает на том, что когда он меняет политику партии, эта политика по-прежнему во имя высокой Чести. А чем он отличается от тех же Карлионов-Кавендишей? Трус и подлец, который умудрился предать или подставить последовательно всех, кому служил. Даже Альдо он признает неправым после его смерти. То есть, считает, что тот облажался, но вот уж сам Дикон да с Робером, который, естественно, одумается в пользу настоящей чести... Блин. Я рада, что не было репортерства какого-нибудь Карлиона, но уверена, что там трусливые, подлые, но адекватные мыслишки. А вот у Дикона неадекват зашлаливает именно потому, что он постоянно меняет картинку мира, прогибая ее под свою честь. Которой нет.
Я бы за его честь, позволяющую убивать беременных женщин и травить своих эров, не дала даже ломаного суана.
« Последняя правка: 22 января 2012 года, 15:51:42 от Jane_foxik » Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #189 было: 22 января 2012 года, 18:03:21 »

Мы вам про Ерему, вы нам про Фому Улыбка Может, остановим эту бессмыслицу?
  Как скажите.



По-моему, это называется мазохизмом, нет? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
  Да, нет. Там всё же получают удовольствие, А Эгмонт действительно страдает. Причём ещё и потому, что не может иначе.
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Jane_foxik
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 869


В порочащих связях ... замечена.


просмотр профиля WWW
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #190 было: 23 января 2012 года, 00:11:59 »



По-моему, это называется мазохизмом, нет? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
  Да, нет. Там всё же получают удовольствие, А Эгмонт действительно страдает. Причём ещё и потому, что не может иначе.

А ему что-то мешает, кроме собственной ограниченности?
Авторизирован

Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому (с)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #191 было: 23 января 2012 года, 06:27:05 »

Даже Альдо он признает неправым после его смерти.
НО это в общем, неплохо.... А вот то, что  - стоило Альдо с лиловыми глазами его поманить - и он снова побежал.... Это скверно.

Да уж. В случае Эгмонта как раз не повредила бы некоторая гибкость ума В случае Дикона ум настолько жидок, что заливается в какую угодно форму Улыбка
Я сейчас читаю на моменте, когда Робер приходит "свататься" к Айрис. Глядит на неё и думает:
"Если бы у Эгмонта было столько  решимости, он бы не проиграл. Или не восстал, как бы его не тащили под узцы."
Вот я и думаю: Эгмонт, по всей видимости, был той самой лошадью, которую "тащили под узцы"... Осуждать легко... НО многие ли из нас могу восстать, как Моро?  Сбросить неугодного всадника? Я сейчас не про ситуацию "мужчина-женщина" говорю....
И про качества отцовства. Плохой муж вовсе не означает плохой отец, эреа. Это в вас говорит женская ипостасия, гоните её прочь. Если Вас мужчина "не любит и не ценит", это ещё не говорит о том, что он мерзавец и не в состоянии пожалеть ребёнка... Чаще всего мы, бабы, а мы - противные бабы становимся, когда речь идёт о наших "обидах" - присваиваем детей и распоряжаемся ими, как вещами: моё, вместе со мной и цените... А это пошло...
Окделл (младший) вспоминает как-то о "заговоре" с отцом, когда отец снял его с какого-то там дерева, с которого он смог слезть сам... и мужчины договорились "не говорить маме". Очень милый заговор... Так и приддставляю себе большого сильного мужчину, который мягко улыбается мальчику...
Нет, я не утверждаю, что Эгмонт вырастил бы Дикона идеальным Повелителем... НО - видит Бог - будь у Дика отец, он вырос бы намного честнее и правильнее, чем смогла воспитать матушка. (эта то ли мышь летучая, то то ли крыса ползучая... ) Постарайтесь оценить  объективно...
 
Да и дуэль эта, так сказать, попахивает. Бросил всех, кто пошёл за ним, и отправился красиво умирать. Ну раз уж всё равно идёшь умирать, так хотя бы остальным дай команду, чтобы разбегались. Тебе всё равно конец, а они может ещё и поживут. Вот кто он после этого, если не дезертир?
Речь шла, насколько я понялоа, не о красивой гибели Окделла, а о том, в каком качестве войдут королевские войска в Надор.. Алва избавил семью преступника от клейма "семьи, вассалов и  смердов   государственного преступника".... Герцог остался мятежником, а не казнённым преступником... Разницу не чувствуете? По мне, так Эгмонт просто понял, что Алва его выручает. Где-то кто-то ещё бросил фразу, что дуэль произошла перед "решающим боем"... Каким-таким решающим боем? Когда Алва перешёл болото? Так это не на совести Эгмонта... извините... А чего ждали? НЕ поверили, что Алва стоит и ждёт "просто так"? Не поверили, что им дают шанс уйти... Хотели драться, как Карваль и Сэц-Аридж, когда вешали и жгли в Эпинэ? Эгмонт был в той же ситуации, как и Робер... ПОтому Робер и сказал себе:"Нет!" ПОтому что уже было восстание Окделла...  И в гибели братьев Эпинэ Эгмонт не виноват... Он не знал, что Кавендиш сбежит... А что понятие  у них у всех, ЛбезЧ, об этой самой чести странное, так это мы уже поняли. Не зря Алва издевается над этой честью... Это не честь, а перевёртыш какой-то... Просто проститутка уличная, а не честь... Позволяет и травить, и кодлой в тридцать человек на одного наваливаться, устраивая засаду... даже "девичью честь" в жертву - не глядя, во имя великого дела!... И всё время обращаться к врагам своей страны... всё время пакостить собственной отчизне, считая, что она "должна понимать" необходимость страдания во имя этой самой разгульной девки чести по ЛЧ.... и лгать, лгать, лгать!
И не надо удивляться, что Дик Окделл такой... Он что - один ЛЧ, нарушающий нормальные человеческие понятия о том, что такое честь и и честность?
И не надо оправдывать Алана: наказание, приддуманное мной, вполне  по его поступку:  смотреть, не имея возможности отвести взгляд, как и что получилось из его "нерыцарского" поведения... КАкие плоды, так сказать, принесло его решение нарушить рыцарский кодекс: один бесчестный удар кинжалом - и просто полный обвал нравственности в потомках... А что? Так оно ибывает: посешь ветер - пожнёшь бурю!!!!
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Эгмонт, как зеркало Окделлов - II
« Ответить #192 было: 23 января 2012 года, 07:11:40 »

Обсуждение продолжается здесь:
http://www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=15478.new#new
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Страницы: 1 ... 11 12 [13] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!