Фердинанд Оллар и претензии к нему - VI

[Уленшпигель]

Правильно сказано:  полез рулить - отвечай за все. А нет ума и опыта -сиди и не чирикай. Нечего воображать себя королем, если всю жизнь был ширмой.

[Артанис]

Во всяком случае, в сравнении с Эрнани Последним, у меня Фердинад все же больше вызывает сочувствия. Он, по крайней мере, не подставлял тех, кто ему предан, и не прощал себе их гибель.

[Уленшпигель]

Во всяком случае, в сравнении с Эрнани Последним, у меня Фердинад все же больше вызывает сочувствия. Он, по крайней мере, не подставлял тех, кто ему предан, и не прощал себе их гибель.

Разве?
 А кто Рокэ подставил?

[Артанис]

А кто Рокэ подставил?

Подставил? Его заставили оговорить Рокэ, насколько я понимаю, причем, вероятно, угрожая даже не самому Фердинанду, а Катарине. А жену он любил все же больше, чем своего маршала, которому, к тому же, все равно уже ничем не помочь, в то время как уберечь от заключения и пыток Катарину еще возможно. Во всяком случае, Фердинанд же не приказывал Рокэ ехать спасать его, не так ли? Для него это было не меньшим шоком, чем для всех остальных. А можете ли вы представить, чтобы Фердинанд приказал Рокэ обяъвить, будто он, Рокэ, убил своего короля, покинуть его на произвол судьбы, а самому скрыться в безопасном месте? Да еще забыть ввести в курс дела второго своего приближенного, просто забыть об его существовании, не подумав, как на него подействует подготовленная "официальная версия" событий? Нет, думаю, так Фердинанд никогда не поступил бы!

[Уленшпигель]

Таки спрошу еще раз: а почему Рокэ приехал в Олларию?

[Артанис]

Таки спрошу еще раз: а почему Рокэ приехал в Олларию?

Потому что вызвала его Катарина - а никак не Фердинанд, и потому что Рокэ было необходимо выполнять клятву, ради сохранения своих владений - а никак не Фердинанда. Где же тут Фердинанд подставил Рокэ? Тот сам подставился, не подумав вовремя о сути даваемой клятвы.

[Уленшпигель]

Тот сам подставился, не подумав вовремя о сути даваемой клятвы.

Еще раз: Фердинанд не знает текста клятвы первого маршала?
Таки Рокэ не думал, когда давал клятву Первого маршала? Этто в самую нелепую претензию к герою! 

[Terri]

Тот сам подставился, не подумав вовремя о сути даваемой клятвы.

Еще раз: Фердинанд не знает текста клятвы первого маршала?
Таки Рокэ не думал, когда давал клятву Первого маршала? Этто в самую нелепую претензию к герою! 

Простите, что вмешиваюсь, но в Вас, эр Уленшпигель, говорит "послезнание". Выводы о последствиях кровной клятвы сделал только Рокэ и Марсель с его помощью. Фердинанд даже не задумывался над мистической составляющей этой клятвы. Да и Рокэ, давая клятву ПМ, скорее всего не докопался еще до последствий. Иначе нашел бы способ вывернуться.

[Артанис]

Еще раз: Фердинанд не знает текста клятвы первого маршала?
Таки Рокэ не думал, когда давал клятву Первого маршала? Этто в самую нелепую претензию к герою! 

Текст клятвы, конечно, знали и Рокэ, и Фердинанд. А вот понимали ли они на тот момент, к каким последствиям она может привести? Знали ли, что плата кровью берется в самом прямом смысле - жизнью либо клятвопреступника, либо тех, кто служит ему?
Кстати, как вы думаете: Эктор Придд знал некогда данную им клятву? Понимал, к каким последствиям приведет его предательство, а? Если знал и понимал, как же он мог предать Эрнани? Скорее всего, он дал клятву чисто формально, не думая и не подозревая, что будет, если ее нарушить. Вот так же и с Рокэ было. С той разницей, конечно, что ему все же посчастливилось узнать о кровных клятвах правду, и раньше, чем это привело к необратимым последствиям.

[Телия]

  Но ведь у эшафота Рокэ сказал: "Первый маршал Талига выполнил приказ своего короля". Значит Фердинанд подставил его не в суде, а гораздо раньше, приказав своим сторонникам сдаться.

[Артанис]

  Но ведь у эшафота Рокэ сказал: "Первый маршал Талига выполнил приказ своего короля". Значит Фердинанд подставил его не в суде, а гораздо раньше, приказав своим сторонникам сдаться.

Каким сторонникам он это приказал? Тем, что оставались в Олларии, тем, кого все равно перебили бы, если бы они не сдались. Кому-то из них приказ Фердинанда, вполне вероятно, спас жизнь. На Рокэ этот приказ уж никак не был рассчитан, его там и близко не должно было быть, разве нет? Во всяком случае, по сравнению с тем, как Эрнани Последний поступил с Рамиро и Аланом, поступок Фердинанда не идет ни в какое сравнение, ИМХО.

[Уленшпигель]

[
Простите, что вмешиваюсь, но в Вас, эр Уленшпигель, говорит "послезнание". Выводы о последствиях кровной клятвы сделал только Рокэ и Марсель с его помощью. Фердинанд даже не задумывался над мистической составляющей этой клятвы. Да и Рокэ, давая клятву ПМ, скорее всего не докопался еще до последствий. Иначе нашел бы способ вывернуться.

  Таки весь "Лик победы" посвящен через страницу рассуждениям о том, что бывает за нарушение кровной клятвы. Так что Рокэ уже очень давно знает, что такое кровная клятва... И ранее Рокэ не раз говорит, что раньше клялись кровью, потом стали клясться честью, что безопаснее.
  Иначе нашел бы способ вывернуться.
   Простите, а вы о том же Рокэ говорите, что и я ? 

 На момент отдания приказа, а Фердинанд не  знал, что его приказ выполнят? Таки Рокэ знает, что такие клятвы надо выполнять, а король нет?
 
  Кстати я бы хотел уточнить, а было ли формальное нарушение, именно, буквоедское нарушение буквы клятвы Эктором?

[Уленшпигель]

  Но ведь у эшафота Рокэ сказал: "Первый маршал Талига выполнил приказ своего короля". Значит Фердинанд подставил его не в суде, а гораздо раньше, приказав своим сторонникам сдаться.

Вот и я о том то! Приказ отдан.

[Телия]

  Но ведь у эшафота Рокэ сказал: "Первый маршал Талига выполнил приказ своего короля". Значит Фердинанд подставил его не в суде, а гораздо раньше, приказав своим сторонникам сдаться.

Каким сторонникам он это приказал? Тем, что оставались в Олларии, тем, кого все равно перебили бы, если бы они не сдались. Кому-то из них приказ Фердинанда, вполне вероятно, спас жизнь. На Рокэ этот приказ уж никак не был рассчитан, его там и близко не должно было быть, разве нет? Во всяком случае, по сравнению с тем, как Эрнани Последний поступил с Рамиро и Аланом, поступок Фердинанда не идет ни в какое сравнение, ИМХО.

Тем не менее, приказ был. Да и на суде он предал не только Рокэ, он готов был предать и своих детей, он почти отрекся от них.
Разумеется, Фердинанд не Эрнани. Скорее всего мне также было бы его жаль. Однако, он сам отказался уехать из столицы, сам захотел быть королем. Именно поэтому я не могу оправдывать его тем, что он родился принцем и не выбирал свою судьбу. Если бы на последнем совете Меча не оказалось никого, кто предложил бы уехать, у меня не было бы ни единой претензии к Фердинанду. Но дело ведь именно в том, что судьбу он выбрал, а значит должен отвечать за все, что было после.

[Уленшпигель]

Ну и как Эрнани поступил с Аланом? В том, что Алан придурок он что ли виноват? Так он ему в лицо это сказал, а тот даже не понял о чем ему сказали.
Таки Эрнани виноват в том, что Рамиро уговорил его не кончать жизнь самоубийством?
   Нет, таки сегодня просто урожай на нелепые претензии к героям...