Не так страшен черт... - VII

[BunkerHill]

А что , уже начали в России собирать деньги для Дарфура и Афганистана ? 

А почему Вы до сих пор медлите?

Или ожидается ввод наших войск туда? 

Ну я думаю как только Вы начнете завывать про "российских дипломатов у которых нет ни сердца, ни совести", значит поступила команда от Чёрного Властелина формировать угодное мнение.

[Змей]

А что , уже начали в России собирать деньги для Дарфура и Афганистана ? 
Нет, но вы призываете. И регулярно требуете от собеседников, для которых куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах  внимания к судьбам иранских девушек с кольцами в носу.

[otchelnik]

А что , уже начали в России собирать деньги для Дарфура и Афганистана ? 
Нет, но вы призываете. И регулярно требуете от собеседников, для которых куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах  внимания к судьбам иранских девушек с кольцами в носу.

( удивленно)
А где именно ? 
Можно цитату ?

[FatCat]

эр Отшельник сам же эту информацию подтвердил, заявив что в контексте закрытия баз говорит только о России...

Как минимум - два передерга (или искажения фактов, как Вам удобнее):
1. О "закрытии" баз Отшельник ничего не говорил. Речь шла о том, что, по его мнению, они России сейчас не нужны - есть более насущные проблемы.
Кстати, такого же мнения придерживаются и многие другие участники форума - например, те, что считают предполагаемую покупку Россией иностранных военных кораблей "дорогой и ненужной игрушкой". Разве нет?
2. Ваш вариант перетолкования слов Отшельника - "именно России иметь базы не надо" - имеет весьма мало общего с его исходным текстом.

[otchelnik]

В том-то и дело, что для обычного жителя России  ( скажем , для меня  и людей с которыми я дружу, работаю , живу, разговариваю) куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах или постройки определенного общественного здания в родном городе, чем создание военной базы России где-то в южных морях.
Для обычного жителя России  ( скажем , для меня  и людей с которыми я дружу, работаю , живу, разговариваю) куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах или постройки определенного общественного здания в родном городе, чем проблемы иранских девочек. Что не мешает одному гражданину доставать остальных этими проблемами.

Честно сказать , я не всех достаю  этими проблемами.
Только тех , кто приходит в тему " Иран" (  и из приходящих  туда людей тоже далеко не всех ).

 Дракон :

цитата из: m12 на СЕГОДНЯ в 16:01:24
Эры, может все таки не будете переходить на личности?
Эр Дракон.
 Вы все же не совсем правы. Если я правильно понял эра Отшельника, он высказал мнение с позиции рядового налогоплательщика, что детская площадка у него во дворе (это я образно о социальных проблемах, можно взять любой другой образ) лично ему, куда ближе чем заморская база в Папуасии. И он по своему прав. Ибо он платит налоги, так же как и вы. И если вам заморская база ближе нежели детская площадка это ваше право. И вы, между прочим тоже правы. потому, что всегда есть вероятность, что вы друг\родственник\знакомый\сослуживец и т.д. людей которые как бы военные моряки и которым эти базы даже очень нужны. Эр отшельник упомянул, что ему глубоко индиферентны потуги других держав на наличие заморских баз.
Возможная моя не правота-не сделает правотой позицию моего оппонента, не находите? Тем более простите, но вы высказали эру Отшельнику сильно похожий на мои аргумент. Мне просто интересно было-ненужность это у РФ или в мировом масштабе? Ну и хотелось узнать, почему именно базы-есть ведь еще много других статей бюджета, средства из которых можно было бы перенаправить на социалку. Верно?

Есть и другие статьи бюджета . Но разговор-то шел вроде о зарубежных базах.....

цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 16:08:41
Цитата
"Уход от ответа у вас каждый раз ровно там, где вы прикрываетесь фразами про "я живу в России", "я на русском форуме" и им подобными."

"В том-то и дело, что для обычного жителя России  ( скажем , для меня  и людей с которыми я дружу, работаю , живу, разговариваю) куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах или постройки определенного общественного здания в родном городе, чем создание военной базы России где-то в южных морях."

" Эр, как я уже говорил-в этом мире все взаимосвязано так или иначе.
Зайдем издалека.... Скажите, а вы рыбу едите?"

Да, я ем рыбу. 

Цитата
"Если РФ конечно же считает себя нормальной полноценной державой, а не политическим импотентом, способным лишь на "Чего изволити-с". "

"Следовательно,  России для политической эрекции   необходимы забубежные базы в Южных морях и океанах.
Атомного оружия уже недостаточно ?  "
 
Эр максималист? Меньше чем на локальную Третью Мировую мы уже не согласны? 

А нам так уж обязательно учавствовать в  военных действиях в Индийском океане или в Карибском море ?
И даже если возникает такая потребность- борьба с пиратами, то вроде бы без заморских баз обошлись.

цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 16:08:41
Цитата
"Если РФ конечно же считает себя нормальной полноценной державой, а не политическим импотентом, способным лишь на "Чего изволити-с". "

" Немало , видно,  стран мира,  с довольно высоким уровнем жизни населения , является политическими импотентами ....   "

" Да уж хватает, если вы не в курсе.... "

Представляю, как не хватает заморских баз Дании....

цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 16:08:41
Цитата
"Впрочем, если вам угодней вариант "чего изволите-с"-вы так честно и скажите.  "

Мне угодно было бы , что бы уровень жизни в России был бы таким же как , скажем, в Дании или Швеции....
Мечтать , конечно, не вредно.....

"От уровня жизни-я бы тоже не отказался."

Слава Богу!
А вот нейтралитет Швеции , видно- не по нраву....

цитата из: otchelnik на СЕГОДНЯ в 16:08:41

Цитата
"И еще-на что эр полагает излишним тратить деньги в РФ еще? Не стесняйтесь-назовите. "

" Не стесняюсь- в Абхазии  и ЮО. "

"И почему я не удивлен?"(С)   
Потому что знаете мое отношение  к ним. "

" А слабо вслух кратко сформулировать его? Или боитесь ненароком шовинизм в отношении двух народов проявить?"

"Не слабо....
Абхазия и ЮО - квази- государства ."

"Критерий определения квазисности-не озвучите?"

Признание мировым сообществом.
Сколько стран Абхазию и ЮО признала?
Россия и Никарагуа. 
О чем можно говорить ? 

[V01dem4r]

А что , уже начали в России собирать деньги для Дарфура и Афганистана ? 
Нет, но вы призываете. И регулярно требуете от собеседников, для которых куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах  внимания к судьбам иранских девушек с кольцами в носу.

( удивленно)
А где именно ? 
Можно цитату ?

Цитату? Вы сами уже не помните свои возмущённые посты про мифическую Неду/Голос Ирана?

эр Отшельник сам же эту информацию подтвердил, заявив что в контексте закрытия баз говорит только о России...

Как минимум - два передерга (или искажения фактов, как Вам удобнее):
1. О "закрытии" баз Отшельник ничего не говорил. Речь шла о том, что, по его мнению, они России сейчас не нужны - есть более насущные проблемы.
Кстати, такого же мнения придерживаются и многие другие участники форума - например, те, что считают предполагаемую покупку Россией иностранных военных кораблей "дорогой и ненужной игрушкой". Разве нет?

О закрытии действительно не говорил. Но я ему об этом и ничего не приписывал. Я просто несколько неправильно наименовал контекст, там действительно правильнее было бы не закрытие, а о ненужности. Предложение по закрытию вытекает, если продолжить мысль далее. Так что, по этому пункту признаю некоторую неправильность формулировки.
Насчёт покупки кораблей = тут уже вы передёргиваете. Разговор шёл не о том, чтобы ничего не покупать, а о целесообразности покупки определённых кораблей.

2. Ваш вариант перетолкования слов Отшельника - "именно России иметь базы не надо" - имеет весьма мало общего с его исходным текстом.

Да ну? Разговор зашёл про ненужность баз России. Когда же от эра Отшельника попросили рассматривать тему не в виде сферического коня в вакууме, произошёл традиционный для этого эра слив...

[Лоренц Берья]

1. О "закрытии" баз Отшельник ничего не говорил. Речь шла о том, что, по его мнению, они России сейчас не нужны - есть более насущные проблемы.
Кстати, такого же мнения придерживаются и многие другие участники форума - например, те, что считают предполагаемую покупку Россией иностранных военных кораблей "дорогой и ненужной игрушкой". Разве нет?

Э-э-э, поскольку являюсь одним из возражавших против покупки вполне определенного типа корабля, позволю себе выташить мушку из котлет. Я не писал что содержать зарубежные базы для России плохо. Вначале бы неплохо выяснить где и за какую арендную стоимость. Эр Пророк давно-давно как-то постил стоимость аренд которые платят американцы. Что-то все в пределах 1-5 млн. долларов в год. Плюс инфроструктура, тоже не самая большая и сложная. В общем как ни крути, а сложно сказать что содержанием подобной базы мы лишим всю страну детских площадок. Вот наши аренды вроде Севастополя и Лурдеса действительно были\есть весьма накладные и не вполне рациональные.

   

[otchelnik]

А что , уже начали в России собирать деньги для Дарфура и Афганистана ? 
Нет, но вы призываете. И регулярно требуете от собеседников, для которых куда актуальнее вопрос цены на продукты в магазинах  внимания к судьбам иранских девушек с кольцами в носу.

( удивленно)
А где именно ? 
Можно цитату ?

Цитату? Вы сами уже не помните свои возмущённые посты про мифическую Неду/Голос Ирана?

Я нигде в своих сообщениях не призывал собирать деньги для Дарфура или Афганистана.

[V01dem4r]

А нам так уж обязательно учавствовать в  военных действиях в Индийском океане или в Карибском море ?
И даже если возникает такая потребность- борьба с пиратами, то вроде бы без заморских баз обошлись.

А причём тут содержание баз и война в Индийском окевне и Карибском море? Вы видимо действительно максималист =
Есть ЯО = так даёшь сразу Атомная война, есть базы = даёшь войну рядом с ними...

Представляю, как не хватает заморских баз Дании....

Если бы Дания пыталась бы стать чем-то самостоятельным во внешней политике, ей бы их тогда действительно не хватало бы...

Критерий определения квазисности-не озвучите?

Признание мировым сообществом.
Сколько стран Абхазию и ЮО признала?
Россия и Никарагуа. 
О чем можно говорить ?   

Что и следовало ожидать = Чёрный Властелин не признал, значит квазисные! А про бывшую Ичкерию что же вы скажите? Она была тоже квази-страной?

[Змей]

Я нигде в своих сообщениях не призывал собирать деньги для Дарфура или Афганистана.
Поставки гуманитарной помощи- дело богоугодное.
Правда, поставки гуманитарной помощи в прошлом году в ЮО , полученные в результате поборов с  небогатого населения России ,  были весьма высоки... В Дарфуре  и Афганистане люди более  нуждаются в помощи....

Честно сказать , я не всех достаю  этими проблемами.
Только тех , кто приходит в тему " Иран" (  и из приходящих  туда людей тоже далеко не всех
Для этих людей тоже проблемы роста цен актуальнее, чем виртуальный трупик с кольцами в пупке.

 

[Дракон]

Прошу прощения, что не увидел ответ эра FatCatа

Ссылочки не подкинете?

Пожалуйста.

сначала нужно научиться не гробить то что есть. А уже потом заниматься нацпроектами.

Потому что нам не нужен  корабль данного класса вообще.

Правильный вопрос в условиях рваных и застиранных трусов, должен звучать "Зачем он вообще нужен?" а то создается некое впечатление что в стране денег девать некуда

сам носитель технологии не стоит денег сравнимых со всем бюджетом нашего ВМФ.

Ну, и так далее...

Хи-хикс...  А это ничего, что мы с эром Отшльником говорили о базах, а в ваших цитатах речь о несколько другом?

вы тогда, в отличии от эра Отшельника (отдам ему должное как оппоненту), вообще не ответили на неудобный вопрос.

Ссылочку не подкинете?

Как бы легко
Прошу
---

NB Эр, Вы бы попробовали цитатами пользоваться покорректнее... А то у Вас ответы Миба как бы приписываются мне.

Будьте добры-укажите где. Я вроде бы корректен в цитировании.


Эр MIB

Эр Дракон.

Некоррекный пример. Вот если бы вы спросили в рассматриваемом для примера случае спросили "А кто еще врет?"-то это бы подошло.

Хорошо, соглашусь. 

Замечательно.

Вы знаете эр...Может Отшельник сам ответит? И как бы сам обойдется?
Я например, готов снять ряд неудобных для эра Отшельника вопросов-у меня взамен есть другие на ту же тему. 

Так он вроде бы уже того... сам ответил. А Вы сливы стали считать. 

Это где ж это я сливы считал? Я  как бы спрашивал, будут ли ответы или уход от них, который другие форумчане называют сливом. Не находите, что с вашей стороны имеет место подмена реально написаного на приписываемое вами людям? 

Указание где я передернул-воспоследуют или как?

1. Где начали сливать Отшельника, который заметил, что в его начальном тезисе никаких сравнений России с чем-то еще не было.
2. Меня, когда я это заметил Вам. 

Хи-хикс.
1. Про слив я вам выше в этом ответе уже сказал.
2. Это где же я передернул-то вам?

Или просто эр под "А у вас негров линчуют" подразумевает нечто иное, чем я?

Лично я под этой фразой понимаю переведение дискуссии с одного объекта (чаще всего - реалий России или СССР) на другой (чаще всего - сравнения проблем России или СССР с другими государствами). Целью произнесения этой фразы вижу напоминание (никак не попытку обидеть или поставить на место - только напомнить) что обсуждаемый вопрос не предполагал своей постановкой сравнения России и ее соседей. 

А вот я под этим лозунгом подразумеваю вместо корректного ответа на неудобный вопрос-укор в ответ собеседнику с указанием каких-либо негативных фактов на его стороне. Ну и где по поводу чего (каких негативных явлений) я укорял эра Отшельника?

Это вы так "добро" про эра Отшельника? Тогда к чему вообще все эти ваши с эром Fat Catом выступления "в защиту"?

Нет, столь "добро" мы о методике комментирования фраз, которые Ваш оппонент не произносил.  Таким образом вы спорите не с эром Отшельником, а с оппонентом "типовым резиновым". (с.) 

Я-то спорю с эром Отшельником. А вот вы что делаете-не совсем ясно. Особенно в контексте вашего поведения (применение личных трактовок каких-либо терминов, передергивание и приписывание оппоненту того, что он не писал)....

Далее, пожалуй, из дискуссии самоустранюсь, т.к. за свои слова ответил, а собственно осуждать что-то не очень хочется.

Это вы вовремя. 

эр otchelnik

Возможная моя не правота-не сделает правотой позицию моего оппонента, не находите? Тем более простите, но вы высказали эру Отшельнику сильно похожий на мои аргумент. Мне просто интересно было-ненужность это у РФ или в мировом масштабе? Ну и хотелось узнать, почему именно базы-есть ведь еще много других статей бюджета, средства из которых можно было бы перенаправить на социалку. Верно?

Есть и другие статьи бюджета . Но разговор-то шел вроде о зарубежных базах.....

Разговор шел много о чем. В частности о закупке за рубежом десантных кораблей за сотни млн. Но вашу критику вызвали лишь упомянутые после кораблей заграничные базы РФ.

" Эр, как я уже говорил-в этом мире все взаимосвязано так или иначе.
Зайдем издалека.... Скажите, а вы рыбу едите?"

Да, я ем рыбу. 

О том, что ВМФ занимается и защитой судоходства, в том числе и рыболовецких флотилий-в курсе?

Эр максималист? Меньше чем на локальную Третью Мировую мы уже не согласны? 

А нам так уж обязательно учавствовать в  военных действиях в Индийском океане или в Карибском море ?
И даже если возникает такая потребность- борьба с пиратами, то вроде бы без заморских баз обошлись.

А она (борьба эта самая) было? И что то же противопиратское, скажем, патрулирование лучше осуществлять, не теряя месяц на переход через полмира-для вас не очевидно? Или корабельный ресурс-он с неба даром падает?

" Да уж хватает, если вы не в курсе.... "

Представляю, как не хватает заморских баз Дании....

Насколько сильна и самостоятельна политика этой самой Дании? Насколько она может игнорировать указания от ЕС из  Брюсселя? 

"От уровня жизни-я бы тоже не отказался."

Слава Богу!
А вот нейтралитет Швеции , видно- не по нраву....

А если не передергивать? Про нейтралитет-раньше речи не шло как бы. Речь шла малость о другом.

"Критерий определения квазисности-не озвучите?"

Признание мировым сообществом.
Сколько стран Абхазию и ЮО признала?
Россия и Никарагуа. 
О чем можно говорить ? 

Как тут не вспомнить "сколько зерен будут кучей?"(С) 
Это видимо лично вы устанавливаете что признание двух государств-это мало? Или РФ и Никарагуа отчего-то частью "мирового сообщества" вами не признаны?

[V01dem4r]

Любопытно. Оказывается "Йохан де Витт" уже светился в контексте возможности закупок иностранных кораблей
http://www.rosbalt.ru/2009/06/24/649842.html

Тут "Йохан де Витт" оказывается уже вступил в борьбу с Мистралью за заказ на 1-1,5 миллиарда евро.
Голландцы продадут РФ четыре вертолетоносца
Французов водоизмещают из России

[irbis_ru]

Э-э-э, поскольку являюсь одним из возражавших против покупки вполне определенного типа корабля, позволю себе выташить мушку из котлет. Я не писал что содержать зарубежные базы для России плохо. Вначале бы неплохо выяснить где и за какую арендную стоимость. Эр Пророк давно-давно как-то постил стоимость аренд которые платят американцы. Что-то все в пределах 1-5 млн. долларов в год. Плюс инфроструктура, тоже не самая большая и сложная. В общем как ни крути, а сложно сказать что содержанием подобной базы мы лишим всю страну детских площадок. Вот наши аренды вроде Севастополя и Лурдеса действительно были\есть весьма накладные и не вполне рациональные.

Вроде как сразу было сказано "потому и отказались". если что, это не мы искали базы, это нам их предложили. по сниженным ценам т.с.

По севостополю вопрос очень балезненный и спорный по целой куче вопросов. например, кто окажется там после нас, где базировать флот и т.д.

Признание мировым сообществом.
Сколько стран Абхазию и ЮО признала?
Россия и Никарагуа.  Смех Смех Смех
О чем можно говорить ?  Глазки вверх

Согласен. Куда серьезнее говорить о Китайской Республике. Более известной, как Тайвань. Ведь ее признают 22 государства
"Белиз, Буркина Фасо, Сальвадор, Гамбия, Гватемала, Гаити, Гондурас, Кирибати, Маршалловы Острова, Науру, Никарагуа, Палау, Панама, Парагвай, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Сан-Томе и Принсипи, Соломоновы Острова, Свазиленд, Тувалу и Святой Престол. "

Правда не знаю перевесят ли 21 государство а ля Буркина Фасо всего одну Российскую Федерацию

[MIB]

Эр Дракон.

Это где ж это я сливы считал? Я  как бы спрашивал, будут ли ответы или уход от них, который другие форумчане называют сливом. Не находите, что с вашей стороны имеет место подмена реально написаного на приписываемое вами людям? 

Если вам не понятно-тоя поясню. Уход от ответа у вас каждый раз ровно там, где вы прикрываетесь фразами про "я живу в России", "я на русском форуме" и им подобными. РФ существует не в вакууме, а в окружении прочих держав мира и рассматривать дела и проблемы РФ стоит  не абстракто оторвано от окружающего страну мира, а в целом.
Так что уход во всей красе...

То есть эр снова повторит столь часто практикуемый им здесь уход от ответа, который некоторые форумчане грубовато именуют "слив"ом?

Мне кажется, все однозначно ясно.  Мне кажется, здесь уже третью страницу происходит только одна подмена. Если Вы еще одну-две страницы хотите повертеть круг без точила,, то это конечно можно сделать. Но в принципе, с Вашими фразами может ознакомиться любой. И сделать вывод.  С моими тоже, к слову. 

Хи-хикс.
1. Про слив я вам выше в этом ответе уже сказал.
2. Это где же я передернул-то вам?

Передерг детектед, эр MIB. У вас.

Мне кажется - вот здесь. Мне кажется, мы с Вами где и что "детектед" (с.) уже два раза рассмотрели.  Можно, конечно, это сделать третий раз, если пожелаете. Цитаты, опять же, доступны. 

А вот я под этим лозунгом подразумеваю вместо корректного ответа на неудобный вопрос-укор в ответ собеседнику с указанием каких-либо негативных фактов на его стороне.

Ваше право.

Ну и где по поводу чего (каких негативных явлений) я укорял эра Отшельника?

Я думаю, что очевидна та мысль, что я произносил эту фразу лишь в том смысле, который вкладываю в нее я. Никак не Вы, т.к. я такого смысла за этой фразой не встречал. Так что по какой причине я должен предполагать в чем Вы укоряли - мне не ясно. 

Я-то спорю с эром Отшельником.

Нет. Вы сливы считаете.  Спор будет если появятся те самые "другие аргументы". Которые мне тоже интересно будет услышать. 

А вот вы что делаете-не совсем ясно.

Я обратил внимание, что Ваша и эра Вальдемара манера ведения дискуссии с эром Отшельником (которая была вполне интересна мне как читателю) весьма далеко ушла от дискуссии. 

Особенно в контексте вашего поведения (применение личных трактовок каких-либо терминов, передергивание и приписывание оппоненту того, что он не писал)....

Т.е. моя трактовка личная, а Ваша - ведущая?  Спасибо, доставили.  Поклоняться начинать? 

Все что я Вам присваиваю, я подтверждаю цитатами. Вы не заметили?  Странно. 

Это вы вовремя. 

Вы хотите еще круга три прокрутить круг без точила? По форме "я этого не писал, я писал не это, Вы передернули, он слил"?  Мне, честно говоря, уже скучно. Все точки над гласными я, собственно, расставил. И везде пояснил, что, где, почему и по какой причине я сказал. 

[FatCat]

в ваших цитатах речь о несколько другом?

Да всё о том же - "пушки вместо масла".

Как бы легко

Действительно, легко. Ибо там был дан ответ на все Ваши вопросы - по приведенной мной ссылке большая, подробная статья. Где, кстати, и говорится, что "Главный военный совет 21 ноября 1939 г. признал необходимым расформировать управления танковых корпусов". Конечно, "многабукаф", читать не всякому охота... но тут уж моей вины нет.

Будьте добры-укажите где. Я вроде бы корректен в цитировании.

Да хотя бы тут: "Ответ #146 на: вчера в 14:52:31" При таком обилии "вложенных цитат" разобраться в авторстве текстов тяжеловато...