Не так страшен черт... - VII

[Иштван]

В общем, как смеете Вы все сидеть и рассуждать о закупках кораблей, когда в Зимбабве голод?! 

[otchelnik]

В общем, как смеете Вы все сидеть и рассуждать о закупках кораблей, когда в Зимбабве голод?! 

Насколько я помню , я говорил не о покупках кораблей, а о базах заморских....
О Зимбабве тоже не упоминал....
И никого не упрекал из форумчан.

[Дракон]

Это касается только РФ?

Я в России живу. Меня деньги российского государства  волнуют.
Проблемы США  и других стран по данному вопросу- не очень. 

То есть эр снова повторит столь часто практикуемый им здесь уход от ответа, который некоторые форумчане грубовато именуют "слив"ом?

Где Вы увидели уход от ответа ? 
Я Вам ясно ответил- я говорил о России.
Я живу в России, меня волнуют расходы моей страны.
Те или другие  денежные расходы других стран меня волнуют очень мало. 
При чем тут другие страны- мне, признаться, непонятно....

Если вам не понятно-тоя поясню. Уход от ответа у вас каждый раз ровно там, где вы прикрываетесь фразами про "я живу в России", "я на русском форуме" и им подобными. РФ существует не в вакууме, а в окружении прочих держав мира и рассматривать дела и проблемы РФ стоит  не абстракто оторвано от окружающего страну мира, а в целом.
Так что уход во всей красе...

"Или эр поступит честнее и скажет, что институт заграничных военных баз преступен вообще, ибо отнимает деньги, которые могли бы быть потрачены на улучшение социального положения во всех странах мира в целом?"
"Скажу. 
Преступным его не считаю, а вот тратой денег- да. "
Отказаться надо всем или только РФ?

В идеале- было бы хорошо отказаться всем....
Но опять же, поскольку я являюсь гражданином России, то позиция и траты России меня заботят более всего...

Что ж не буду особо вежлив-раз уж вы так упорно уходите от неудобных вопросов.
Как только в мире исчезнет институт зарубежных баз как таковой и все страны мира от него откажутся-ровно тогда проблема траты денег на оные базы пропадет и для РФ.
Если РФ конечно же считает себя нормальной полноценной державой, а не политическим импотентом, способным лишь на "Чего изволити-с". Впрочем, если вам угодней вариант "чего изволите-с"-вы так честно и скажите. 

"И еще-на что эр полагает излишним тратить деньги в РФ еще? Не стесняйтесь-назовите. "
" Не стесняюсь- в Абхазии  и ЮО. "
"И почему я не удивлен?"(С) 

 
Потому что знаете мое отношение  к ним.

А слабо вслух кратко сформулировать его? Или боитесь ненароком шовинизм в отношении двух народов проявить?

"А на посылку спасателей и поставку гуманитарной помощи-не считаете? "

Поставки гуманитарной помощи- дело богоугодное.
Правда, поставки гуманитарной помощи в прошлом году в ЮО , полученные в результате поборов с  небогатого населения России ,  были весьма высоки...
В Дарфуре  и Афганистане люди более  нуждаются в помощи....
Надо будет позднее вопроса о гуманитарной помощи для  афганских беженцев от талибов поподробнее коснуться в теме о Афганистане.....  Спасибо, что подсказали.....

Простите, но богоугодное дело не различает, кому оно идет. Главное, что страждущим. А в Афганистане они или Осетии-все равно. Вы же сами вчера цитировали "несть не эллина, не иудея"(С)
Не лицемерьте-или не цитируйте или не критикуйте. Ибо ханжеством попахивает. Самой высшей пробы.

[Лоренц Берья]

Кто будет строить, сколько по времни, сколько будет стоить?

БДК наподобие 1174? Кто угодно. Финны к примеру могут.

Но вообще вопрос с мистрелем можно закрывать походу. 90 против 10 что покупать не будут.

И это хорошо.

Как мы знаем сейчас:) а тогда он бы справился с поставленной задачей лучше.

Давай разберем некую абстрактную Папуасию и сферический БДК в вакууме. Что может наш БДК-док. Очень быстро посадить батальон МП с вооружением на чей-нибудь пляж. Сие так сказать вытекает из доковой камеры. А что может сделать один батальон МП? Против серьезного противника это фигня. А против Папуасии может и сгодится. Но что это за Папуасия если ей создает проблемы один батальон МП? Может если она настолько слабая то и обычные не доковые БДК смогут посадить на пляж тот же батальон МП? Пусть дольше с задержками, но смогут? И результат будет тот же? Теперь вертолеты. Опять же сие есть средство вертикального охвата. За пару рейсов они опять же перевезут тот же батальон МП с неким запасом вооружения и будут его поддерживать. И опять же если Папуасия такая слабая что в ней свободно могут летать наши вертолеты, то может не городить огороды и обойтись просто обычными не доковыми и не вертолетными БДК и СДК? А вот если Папуасия несколько серьезнее со своими ВВС которые надо повалять, танковыми частями способными быстро прибыть к месту высадки, то выяснится что  для успешных высадок на её территорию важно нужно в комплект к БДК приложить еще пару АВ хотя бы уровня Инвинсиблов и десяток дестроеров. Док и вертолеты на БДк дают на самом деле не сильно принципиальную разницу в номенклатуре задач которые может решать конкретный флот, а вот стоимость самих кораблей и последующей их эксплуатации, они задерут очень принципиально.
Потому они и далеко не всегда лучше обычных БДК.

БПЛА стали технологиями? Я думал это как раз Мистрали. Готовые изделия. Которые купили (как заявлено) чтобы посмотреть как там что сделано. А не купили технологии того самого "что там сделано".

Это тот случай когда сам носитель технологии не стоит денег сравнимых со всем бюджетом нашего ВМФ.
 

[Гаррольд]

Италия обошла Россию на мировом рынке вооружений в 2008 году

     В 2008 году США смогли, несмотря на рецессию на мировом рынке вооружений, сохранить лидерство по стоимости реализованной оборонной продукции и даже увеличить свои показатели по сравнению с прошлым годом. Эти данные, как пишет The New York Times, содержатся новом исследовании Конгресса США. На втором месте оказалась Италия, а на третьем - Россия.
       В частности, по данным исследования, в 2008 году Вашингтон заключил военные сделки на 37,8 миллиарда долларов. Это 68,4 процента от глобальных показателей. Для сравнения, в 2007 году американцы реализовали военную продукцию на 25,4 миллиарда долларов.
      Итальянским производителям удалось подписать контракты на 3,7 миллиарда долларов, а российским – 3,5 миллиарда долларов. В тоже время, как подчеркивает источник, в 2007 году Москва подписала соответствующие контракты на сумму 10,8 миллиарда долларов.
      Рост поставок американской военной продукции участники исследования объясняют новыми контрактами с государствами Ближнего Востока и Азии, а также продолжающиеся поставки оборудования и оказание услуг партнерам по всему миру. Самые крупные сделки были заключены США с Объединенными Арабскими Эмиратами (6,5 миллиарда долларов), Марокко (2,1 миллиарда долларов) и Тайванем (2 миллиарда долларов). Другими крупными покупателями американской продукции были Индия, Ирак, Саудовская Аравия, Египет, Южная Корея и Бразилия.
         Основными партнерами России, по оценкам американских исследователей, остаются Китай и Индия, хотя в последнее время Москва сосредоточилась на поставках вооружений в страны Латинской Америки, в частности – в Венесуэлу.
         Всего, как подчеркивается в исследовании, в 2008 году рынок вооружений оценивался в 55,2 миллиарда долларов, что примерно на 7,6 процента больше, чем в 2007 году. Основными покупателями такой продукции были Объединенные Арабские Эмираты (9,7 миллиарда долларов), Саудовская Аравия (8,7 миллиарда долларов) и Марокко (5,4 миллиарда долларов).

http://www.lenta.ru/news/2009/09/07/weapon/

[FatCat]

вы прикрываетесь фразами про "я живу в России"

Множество участников данной дискуссии неоднократно  приводило те же аргументы: "Нам он не нужен...", "...у нас и так денег нет" и т.п. Вы же почему-то прицепились к одному Отшельнику.
Забавно... 

[MIB]

И еще главный довод - "а зато у вас негров линчуют" (с.) 

[Дракон]

вы прикрываетесь фразами про "я живу в России"

Множество участников данной дискуссии неоднократно  приводило те же аргументы: "Нам он не нужен...", "...у нас и так денег нет" и т.п. Вы же почему-то прицепились к одному Отшельнику.
Забавно... 

Ссылочки не подкинете? 
Я "цепляюсь" к тому, чье странное или лицемерное мнение мне хочется прояснить. В частности подобные прецеденты бывали и в отношении вас-вы тогда, в отличии от эра Отшельника (отдам ему должное как оппоненту), вообще не ответили на неудобный вопрос. 

И еще главный довод - "а зато у вас негров линчуют" (с.) 

Это у кого? 

[V01dem4r]

вы прикрываетесь фразами про "я живу в России"

Множество участников данной дискуссии неоднократно  приводило те же аргументы: "Нам он не нужен...", "...у нас и так денег нет" и т.п. Вы же почему-то прицепились к одному Отшельнику.
Забавно... 

А вы вообще внимательно прочитали, насчёт чего эр Дракон эээ прицепился? Речь идёт не о том, что что-то нужно/не нужно, а про то, что именно России иметь базы не надо...

[MIB]

вы прикрываетесь фразами про "я живу в России"

Множество участников данной дискуссии неоднократно  приводило те же аргументы: "Нам он не нужен...", "...у нас и так денег нет" и т.п. Вы же почему-то прицепились к одному Отшельнику.
Забавно... 

А вы вообще внимательно прочитали, насчёт чего эр Дракон эээ прицепился? Речь идёт не о том, что что-то нужно/не нужно, а про то, что именно России иметь базы не надо...

Я - да. Речь у эра Отшельника шла исключительно о том, что РФ сейчас морские заморские базы иметь не нужно, т.к. есть более серьезные проблемы. Социального характера. Я с ним как бы согласен в этом чуть более чем полностью. 
По каким причинам сюда оказались примешаны заморские базы других стран - мне "недоумительно" (с.) 

Эр Дракон.

Это у кого?  Круто

У Вас, например. 

Это касается только РФ? Или эр поступит честнее и скажет, что институт заграничных военных баз преступен вообще, ибо отнимает деньги, которые могли бы быть потрачены на улучшение социального положения во всех странах мира в целом?

"А зато у вас негров линчуют" в чистом виде, КМК. 

[V01dem4r]

А вот ВМБ заморские у нас вполне могут появится. Вопрос собственно уже обсуждаемый.

Куда уж нам без заморских баз.....

А что в них (их наличии) плохого видит эр? 

Зачем тратить на их содержание деньги ? 
В России  люди не так уж хорошо живут  ( мягко говоря ) .

Это касается только РФ? Или эр поступит честнее и скажет, что институт заграничных военных баз преступен вообще, ибо отнимает деньги, которые могли бы быть потрачены на улучшение социального положения во всех странах мира в целом?

Эр Отч(ш?)ельник так никогда не скажет, по-крайней мере в отношении баз США и НАТО. Так как Самой Демократической Стране Мира, а также её ближайшей челяди можно творить всё, что заблагорассудится и будет угодно...
Ибо что позволено Юпитеру, то не позволено быку (с.)

Зачем тратить на их содержание деньги ? 
В России  люди не так уж хорошо живут  ( мягко говоря ) .

Это касается только РФ?

Я в России живу. Меня деньги российского государства  волнуют.
Проблемы США  и других стран по данному вопросу- не очень. 

То есть эр снова повторит столь часто практикуемый им здесь уход от ответа, который некоторые форумчане грубовато именуют "слив"ом?

Не повторит, а скорее уже повторил.

Или эр поступит честнее и скажет, что институт заграничных военных баз преступен вообще, ибо отнимает деньги, которые могли бы быть потрачены на улучшение социального положения во всех странах мира в целом?

Скажу. 
Преступным его не считаю, а вот тратой денег- да.

Отказаться надо всем или только РФ?

Так как КНР и Иран баз вроде не имеют, то видимо только России...

И еще-на что эр полагает излишним тратить деньги в РФ еще? Не стесняйтесь-назовите. 

Не стесняюсь- в Абхазии  и ЮО. 

"И почему я не удивлен?"(С) 

А кто тут может удивиться, зная отношение эра Отч(ш?)ельника к Августовскому конфликту, когда Злая Рашка напала на гордую и свободную Джорджию Грузию?

[Дракон]

вы прикрываетесь фразами про "я живу в России"

Множество участников данной дискуссии неоднократно  приводило те же аргументы: "Нам он не нужен...", "...у нас и так денег нет" и т.п. Вы же почему-то прицепились к одному Отшельнику.
Забавно... 

А вы вообще внимательно прочитали, насчёт чего эр Дракон эээ прицепился? Речь идёт не о том, что что-то нужно/не нужно, а про то, что именно России иметь базы не надо...

Я - да. Речь у эра Отшельника шла исключительно о том, что РФ сейчас морские заморские базы иметь не нужно, т.к. есть более серьезные проблемы. Социального характера. Я с ним как бы согласен в этом чуть более чем полностью. 
По каким причинам сюда оказались примешаны заморские базы других стран - мне "недоумительно" (с.) 

А вы мой ответ эру Отшельнику прчтите. Про то, что страны (и РФ в том числе) не ссферическом вакууме живут.

Эр Дракон.

Это у кого?  Круто

У Вас, например. 

Это касается только РФ? Или эр поступит честнее и скажет, что институт заграничных военных баз преступен вообще, ибо отнимает деньги, которые могли бы быть потрачены на улучшение социального положения во всех странах мира в целом?

"А зато у вас негров линчуют" в чистом виде, КМК. 

Передерг детектед, эр MIB. У вас.

[V01dem4r]

Я - да. Речь у эра Отшельника шла исключительно о том, что РФ сейчас морские заморские базы иметь не нужно, т.к. есть более серьезные проблемы. Социального характера. Я с ним как бы согласен в этом чуть более чем полностью. 
По каким причинам сюда оказались примешаны заморские базы других стран - мне "недоумительно" (с.) 

Хммм... Если точнее, то получится что речь шла о том, что только одной-единственной РФ сейчас морские заморские базы иметь не нужно...
То есть пусть они будут только у горячо любимого эром Отшельником НАТО...

[MIB]

Эр Дракон.

А вы мой ответ эру Отшельнику прчтите. Про то, что страны (и РФ в том числе) не ссферическом вакууме живут.

Дык, прочел.  Если честно, я никак не пойму как утверждение:

"РФ, на мой взгляд, не должна иметь заморских морских баз т.к. это серьезный расход средств, необходимых в других областях"

может быть связано с утверждением:

"А кто еще не может иметь заморских морских баз?".

Ибо первое утверждение состоит из трех частей:
1. РФ
2. Заморские морские базы.
3. Перерасход средств, необходимых для другого.

и никаким образом "кто еще" туда не лезет. Это другой вопрос, эром Отшельником на обсуждение не выносившийся.  Приблизительно так же в нашем обсуждении про бабу Леру будет странно выглядеть мой ответ на Ваше утверждение, что баба Лера врет, если я у Вас на это поинтересуюсь: "так Ви-таки еврей?"   

Это касается только РФ? Или эр поступит честнее и скажет, что институт заграничных военных баз преступен вообще, ибо отнимает деньги, которые могли бы быть потрачены на улучшение социального положения во всех странах мира в целом?

- Вы.

Я в России живу. Меня деньги российского государства  волнуют. Подмигивание
Проблемы США  и других стран по данному вопросу- не очень.

- эр Отшельник.

Т.е. Вам объяснили, что ответа на вопрос "Ви-таки еврей?" не будет.  И что интересует автора поста тоже объяснили. Так что:

Передерг детектед, эр MIB. У вас.

У Вас и уже два раза. 

Эр Вальдемар

Хммм... Если точнее, то получится что речь шла о том, что только одной-единственной РФ сейчас морские заморские базы иметь не нужно...
То есть пусть они будут только у горячо любимого эром Отшельником НАТО...

Нет, получается что у эра Отшельника речь шла о вполне конкретных вещах, написанных черненькими буквами на зеленом форуме. В этой речи содержалось три основных мысли - они выше. Потом негры-таки были обнаружены и оказалось, что эр Отшельник должен разговаривать о базах других стран. Он мог этот разговор начать вести, сказать, что НАТО, США, ООН, Екарный бабай такие базы имеют право содержать, а "рашка" нет. Он бы мог сказать, что Российская Федерация, как и другие страны, имеет равные права на наличие таких баз. Но он этот разговор вести не пожелал и сказал, что готов обсуждать только свой начальный тезис, где вопрос касался расхода средств России. А далее посчитали в начале его, а потом и меня посчитали тоже. 

Далее начали мыслить вслух:

Так как КНР и Иран баз вроде не имеют, то видимо только России... Кривая усмешка

и т.д. и т.п.

Я только одного не пойму, вам, эры, общение с "оппонентом типовым резиновым" (tm) такое удовольствие доставляет?  Ну-ну... 

[V01dem4r]

Правда, поставки гуманитарной помощи в прошлом году в ЮО , полученные в результате поборов с  небогатого населения России ,  были весьма высоки... 

Может лично вас заставляли сдавать на это деньги? Или ещё кого заставляли? Или вы как всегда, о сферических предметах в вакууме?

В Дарфуре  и Афганистане люди более  нуждаются в помощи.... 

Хммм... То есть Дарфурские негры африканцы и афганские наркоторговцы должны быть для жителей России ближе, чем собственные сограждане из Ю.Осетии и Абхазии?

Надо будет позднее вопроса о гуманитарной помощи для  афганских беженцев от талибов поподробнее коснуться в теме о Афганистане.....    Спасибо, что подсказали.....

Ждём-с.