Автор
|
Тема: Развивая Фоменко. (прочитано 32491 раз)
|
Malanka
|
По поводу археологических фактов, которые отметаются как не ложащиеся в теории - вновь проявляю занудное буквоедство: кто, когда, что именно отверг и в какую теорию эти эпохальные находки отказались упухиваться?
Расскажу такую историю, без ссылок на авторов, их устного рассказа одного археолога. Раскопки шли примерно р районе 70-80 годов прошлого века. При раскопках городища Берестье, (век примерно 10-11, возле Бреста) были найдены многочисленные остатки обуви. Как водится, сначала - доклад на ученом совете. Уточняющий вопрос - насколько хорошо сохранились эти лапти? Ответ - Какие лапти? их там не было ни одного! Кожаная обувь! Итог - публикацию в широкой печати не разрешили, только в мелких ведомостных изданиях. Причина: у советских историков Белоруссия считалась нищей отсталой окраиной, и вдруг на её территории при раскопках найдена кожаная обувь, в то время как в одновремённых раскопках Пскова и Новгорода лаптей было найдено немеренно.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
По поводу археологических фактов, которые отметаются как не ложащиеся в теории - вновь проявляю занудное буквоедство: кто, когда, что именно отверг и в какую теорию эти эпохальные находки отказались упухиваться?
Расскажу такую историю, без ссылок на авторов, их устного рассказа одного археолога. Раскопки шли примерно р районе 70-80 годов прошлого века. При раскопках городища Берестье, (век примерно 10-11, возле Бреста) были найдены многочисленные остатки обуви. Как водится, сначала - доклад на ученом совете. Уточняющий вопрос - насколько хорошо сохранились эти лапти? Ответ - Какие лапти? их там не было ни одного! Кожаная обувь! Итог - публикацию в широкой печати не разрешили, только в мелких ведомостных изданиях. Причина: у советских историков Белоруссия считалась нищей отсталой окраиной, и вдруг на её территории при раскопках найдена кожаная обувь, в то время как в одновремённых раскопках Пскова и Новгорода лаптей было найдено немеренно. А ну это очень хороший пример того как сильно историческая наука зависит от политической коньюктуры и того как заслуженные профессора готовы для подтверждения указанных сверху теорий затирать явные факты в эти концепции не лезущие. А вообще считать ту же Беларусь отсталой по сравнению с московским или там Рязанским княжеством это очень хороший пример официальной советско-российской историографии считать все национальные окраины нищими и отсталыми которыми русские принесли свет, богатство и освобождение.
|
|
« Последняя правка: 12 июня 2009 года, 14:18:07 от Гаррольд »
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Ну имелось в виду вероятно, что этот робот взял пробы откуда-то там. Ну пробы проверили - а там феррум (железо)... Но вообще-то тоже сомневаюсь в достоверности сей информации... Подозреваю, что за попытку установить на робота оборудование, предназначенное для отколупывания кусочков артефактов, робота бы из пирамиды вышибли бы до всякого восхождения . Нет, я жажду увидеть первоисточник .
|
|
« Последняя правка: 12 июня 2009 года, 15:05:33 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Azir
|
Приводить примеры со слов знакомых, друзей, а также по принципу "слышал, позже приведу первоисточник" - это весьма достойный научный подход.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Malanka
|
Приводить примеры со слов знакомых, друзей, а также по принципу "слышал, позже приведу первоисточник" - это весьма достойный научный подход.
Здесь же не научная полемика между узкими специалистами, которые знают назубок все первоисточники. Ну дадут Вам ссылку на какой-нибудь "Вестник института ... такой-то Академии наук", издававшийся тиражом аж в 2 тысячи экз! Вы найдёте?! Проверите точность ссылок? Это же способ замалчивания! Вроде и опубликовали, а поди - прочитай!
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
Malanka
|
"Подозреваю, что за попытку установить на робота оборудование, предназначенное для отколупывания кусочков артефактов, робота бы из пирамиды вышибли бы до всякого восхождения " Читала про этот робот. Он обнаружил узкий ход, куда не смог пролезть. Разобрать завал или стену - не разрешили. Про железо - не помню. Но вроде как существует способ дистанционного определения наличия металлов. Про металлоискатели слышали? Их теперь уже и на базарах продают их-под полы.
|
|
« Последняя правка: 12 июня 2009 года, 15:49:18 от Malanka »
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Но вроде как существует способ дистанционного определения наличия металлов. Про металлоискатели слышали? Их теперь уже и на базарах продают их-под полы.
Знаете, слышал! Слышал даже, что они ищут металл. А ещё я слышал вот такую удивительную вещь: оказывается, существуют и другие металлы, кроме железа! А в незнании металлов вообще египтян вроде бы никто не обвинял... Upd.И, кстати, эры! Написал я вышеизложенное, и стало мне любопытно: а в незнании железа-то кто их обвинил? Короче, набрал я в Гугле "Древний Египет" железо, и было мне счастье: египтяне его вполне себе знали! Привет роботу и эру Ottar'у . Только одна ссылочка из многих: " Золото, "плоть богов", было посвящено солнцу и богиням Исиде и Хатхор - "золотой". Биа-эн-пет, "металл небес" - метеоритное железо наделялось особо сакральными функциями; именно из железа выполнялись инструменты для церемонии отверзания уст, основное значение которой состояло в уподоблении умершего божеству.". Кроме того, есть ещё упоминания о привозном железе, но там со временем не вполне ясно (в смысле, я не понял). Такие дела. Сразу надо было проверить. Ведь знаю же, что, как только начинаются ссылки "на куда-то", каждую букву проверять надо... P.S. Да, моего вопроса о том, как робот мог определить, из какого металла сделан встреченный объект, это никоим образом не отменяет. Хотя, соглашусь, он становится куда менее интересным...
|
|
« Последняя правка: 12 июня 2009 года, 16:51:46 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Станислав
|
Malanka Читала про этот робот. Он обнаружил узкий ход, куда не смог пролезть. Разобрать завал или стену - не разрешили. Это вы про скрытый ход в пирамиде Хеопса? Дык, сейчас вроде конструируют следующего робота, который должен будет преодолеть и эти двери. Но причём здесь замалчивание или искажение исторических фактов? Путешествие того робота по неизвестному ранее проходу, если мне не изменяет память, вообще транслировалась в режиме реального времени. И шумиха в прессе была ещё та. Никто вроде не замалчивал и не принижал значение данного проекта. Зато уличитель "официальных историков" одиннадцать постов назад полностью (уж не знаю по умыслу или без него) переврал произошедшие события, так что бы было ясно: от нас скрывают ПРАВДУ! Или к примеру возьмём ваш случай. Оставим в стороне, что вы ссылаетесь на слова своего знакомого. Сама история довольно интересна и наводит на определённые размышления, но на основе данного эпизода отдельными товарищами сразу делают вывод о том что в "официальной советско-российской историографии считать все национальные окраины нищими и отсталыми которыми русские принесли свет, богатство и освобождение". Что мягко говоря не так. Опять же получается, что от нас скрывают ПРАВДУ! Вот из-за подобных хм... казусов мы и просим приводить конкретные данные кто, где, когда и о чём скрывал или искажал факты. Знаете, при подобном подходе поле для деятельности у балаболов и пустозвонов резко снижается.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Malanka
|
Самые первые металлоискатели работали как раз на железо-содержащие сплавы (с использованием магнетизма) и были миноискателями. Это потом, когда в ход пошли пластиковые мины, их научили и многое другое определять.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет ничего туманней очевидности
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Самые первые металлоискатели работали как раз на железо-содержащие сплавы (с использованием магнетизма) И на бедного робота поставили это старьё?!
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Malanka Читала про этот робот. Он обнаружил узкий ход, куда не смог пролезть. Разобрать завал или стену - не разрешили. Это вы про скрытый ход в пирамиде Хеопса? Дык, сейчас вроде конструируют следующего робота, который должен будет преодолеть и эти двери. Но причём здесь замалчивание или искажение исторических фактов? Путешествие того робота по неизвестному ранее проходу, если мне не изменяет память, вообще транслировалась в режиме реального времени. И шумиха в прессе была ещё та. Никто вроде не замалчивал и не принижал значение данного проекта. Зато уличитель "официальных историков" одиннадцать постов назад полностью (уж не знаю по умыслу или без него) переврал произошедшие события, так что бы было ясно: от нас скрывают ПРАВДУ! Или к примеру возьмём ваш случай. Оставим в стороне, что вы ссылаетесь на слова своего знакомого. Сама история довольно интересна и наводит на определённые размышления, но на основе данного эпизода отдельными товарищами сразу делают вывод о том что в "официальной советско-российской историографии считать все национальные окраины нищими и отсталыми которыми русские принесли свет, богатство и освобождение". Что мягко говоря не так. Опять же получается, что от нас скрывают ПРАВДУ! Вот из-за подобных хм... казусов мы и просим приводить конкретные данные кто, где, когда и о чём скрывал или искажал факты. Знаете, при подобном подходе поле для деятельности у балаболов и пустозвонов резко снижается. Станислав если хотите можно создать тему именно про Беларусь-ВКЛ, где я согласен провести краткий ликбез по истории Беларуси и политике Российской империи и СССР на этой территории.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Azir
|
Ну дадут Вам ссылку на какой-нибудь "Вестник института ... такой-то Академии наук", издававшийся тиражом аж в 2 тысячи экз! Вы найдёте?! Проверите точность ссылок? Это же способ замалчивания! Вроде и опубликовали, а поди - прочитай!
Я попрошу процитировать, если этого не сделают - буду искать. Другой вопрос, что информация в том виде, в каком Вы ее дали может быть в лучшем случае обычным недопониманием, а в худшем и вовсе... Распространение информации по принципу мне рассказала подружка, а нее друг - археолог/ученый/президент, приводит не то, чтобы к искажениям, а к целым мифам. В любом случае это не предметный разговор.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Carnivora
|
Ну... про железо у фараонов тут вроде бы все уже сказали. А если не все, то много. По поводу лаптей/кожаной обуви: Маланка, извините, за некоторую резкость, но в приведенном здесь изложении это типичный пример клюквы развесистой. Дело даже не в отсылках к источнику ОБС... в конце концов, хотя бы чисто теоретичнски, могут быть причины по которым вы не расположены более точно обозначать своего информатора (только почему-то вспоминается А.Штанцлер, свидетельствующий против Р. Алвы ) Давайте пройдемся по тому чего не может быть, но не в соответствии с теориями о Пскове и Белорусии, а оглядываясь на повседневность указанного вами времени Итог - публикацию в широкой печати не разрешили, только в мелких ведомостных изданиях. Сразу несколько вопросов: - что считать широкой печатью? - что считать мелкими ведомственными изданиями? - что такое "не разрешили"? Если по пункту первому вы имеете ввиду некоторые... э-э-э... в общем, большие буквы на первых полосах газет - то к организации подобных кампаний ученые советы вообще не имеют никакого отношения. У них другие задачи. По пункту второму: видите ли, вообще-то, узкие профессионалы публикуются и читают именно специальные издания. Например, в данном случае, ж-л "Советская археология", ежегодник "Археологические открытия" - это на уровне СССР, наверняка было и еще что-нибудь специфически Белорусское (и потому еще более узкое, ага), а еще плюс материалы конференций, тематические сборники статей и прочее. По пункту третьему - ученый совет не может не разрешить. Он может не рекомендовать, причем не материал в форме отчета, а конкретную публикацию в конкретное издание. И смысл эта "нерекомендация" будет иметь только в том случае, если по порядкам, существующим в издании рекомендация ученого совета ведущей организации обязательна при предоставлении публикации. Что имеет место быть не везде и не всегда. Я уж не говорю, что соотношение лаптей и кожаной обуви (на городище, ага еще раз) мог принять как критерий зажиточности только о-о-чень странный человек. А Берестье, насколько я помню, это как раз довольно крупное городище? Только почему-то мне кажется, что датировано оно чуть позже...
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта. Вот и все. Касаюсь борта. И в расширенных глазах отражен Весь мой долгий путь до цели, - Той, которая в прицеле. Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Берестье это не городище, а вполне полноценный средневековый город. Тип поселения городище по сути протогород характерен для примерно века 5-6 нашей эры. В веке 10-11 были уже вполне полноценные города.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
otchelnik
|
Увы, и в Иране есть свой Фоменко- некий Насир Пупилар. Сей " историк" утверждает, что история Ирана фальсифицирована династией Пехлеви , что Ахемениды - это... славяне - кочевники, ушедшие после набега обратно в степи. И что не было ни парфян , ни Сасанидов , ни большей части Ахеменидов, ни Тахиридов. ни Саманидов - никого не было. И Маздака, Мани, Бабека,Заратустры тоже не было. О Насире Пупиларе : http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Nasser+Pourpirar
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными. Баха-Улла.
|
|
|
|
|