Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 ноября 2019 года, 02:29:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Развивая Фоменко.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать
Автор Тема: Развивая Фоменко.  (прочитано 27737 раз)
Дракон
Герцог
*****

Карма: 297
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1190


"...Ликует солнце на лезвии гребня.." "Мельница"


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #45 было: 19 мая 2009 года, 19:41:43 »

Использовали ракеты использовали я этот факт не отрицаю, я сомневаюсь в том, что успешно их можно было применять в Средние века+ сомневаюсь в том, что они могли летать дальше несколько сот метров. Ракеты в 19-м и 18-м веках потому и применяли по сути эпизодически, что их надежность, точность и дальность полета сильно проигрывала полевой артиллерии.
Помилуйте, в вашей цитате, на которую я ответил, ничего про Средние века не было. Вы сомневались в ракетах XVIII-XIX веков.
Насчет дальности и сравнения с "классической" артиллерией тех же лет- «Одна из моих 14,5-кг зажигательных ракет, — писал он, — содержит около 3,2 кг взрывчатого вещества, то есть столько же, сколько находится в снаряде 254-мм мортиры. Но, — добавлял Конгрев, — эти ракеты имеют максимальную дальность в 2700 м, тогда как 254-мм мортиры — 1800 м. Кроме того, ракетные батареи являются весьма подвижными подразделениями, а 254-мм мортира представляет собой самое неуклюжее орудие на вооружении английской армии».
Насчет эпизодичности-"Дания, Египет, Франция, Италия, Нидерланды, Польша, Пруссия, Сардиния, Испания и Швеция создали в составе своей артиллерии ракетные батареи. Россия, Австрия, Англия и Греция уже имели к этому времени ракетные корnуca выделившиеся-в самостоятельный род войск . Соединённые Штаты Америки создали ракетные войска несколько позже в связи с изобретением Вильяма Гейла, о котором будет сказано ниже. По производству и применению войных ракет в России, Англии, Франции и Германии было издано около 20 книг."
Ничего себе "эпизодичность"... В шоке

То Дракон
Эр Дракон, помилуйте, Нельсон никак не мог палить ракетами по Копенгагену в 1807 г., хотя бы потому, что он погиб в сражении при Трафальгаре в 1805-м. Улыбка А в 1801 г. они еще не применялись.
Охо-хо-хо-хо....Вот ведь к чему приводит написание ответов ночью. Глазки вверх Каюсь-про Нельсона я накосячил. Признаю публично свою ошибку, эр.  Круто
Что, в прочем никак не отменяет факта бомбардировки. И заодно-в 1801-м ракеты почти уже были. Конгрев как раз начал работу по ним. Впрочем, в войсках они действительно появились несколько позже-в 1805-м.
Авторизирован

Чем же всё это кончится?

"Это верная дорога,
Мир иль наш, или ничей,
Правду мы возьмем у Бога
Силой огненных мечей".
Н.Гумилев "Молодые короли"

"Кто вам сказал что дракон-это добро? Кто вам сказал что дракон-это зло? Дракон-это дракон"(С)
Carnivora
Циник-романтик
Герцог
*****

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 794


плати насмешкой вечным их обманам...


просмотр профиля E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #46 было: 28 мая 2009 года, 04:41:06 »

Гаррольд:
Цитата
На мой взгляд официальные историки это те кто пишет учебники по истории.
Да? Глазки вверх Ну и назовите хоть одного профессионального историка, который за последние 10-15 лет написал учебник по истории (разумеется, исключая то, что предназначено для истфаков) Язык
Авторизирован

Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #47 было: 10 июня 2009 года, 13:31:22 »

Гаррольд:
Цитата
На мой взгляд официальные историки это те кто пишет учебники по истории.
Да? Глазки вверх Ну и назовите хоть одного профессионального историка, который за последние 10-15 лет написал учебник по истории (разумеется, исключая то, что предназначено для истфаков) Язык

На вскидку не вспомню поскольку школу окончил уже 5 лет назад.
А вообще достаточно забавно читать например маститых Подмигивание Смех Язык заслуженных кабинетных исследователей, которые в большинстве своем ничего страшнее, тяжелее и опаснее ручки или гусиного перышка в руках не державшие например на тему античных и средневековых войн.
Например чего только стоит хохма довольно долго считавшаяся неопрвержимым фактом   о том, что рыцарские доспехи были так тяжелы, что бедного рыцаря затаскивали в седло при помощи специальной лебедки В шоке Глазки вверх Радость Смех Плач. Бедная однако лошадка Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх Плач Плач Плач. Карвиона как вы себе это представляете? Подмигивание Сможет человек по вашему человек в доспехах весом кг 60-80 реально драться много часов подряд и банально не умереть от перенапряжения? Подмигивание
А ведь есть еще и такой момент. Я о нем ранее в этой же темы писал, но повторюсь. Очень многие археологические факты, находки не ложащиеся в основные теории отметаются, а то и объявляются подделкой с ходу. Эр МИВ, эреа Карвиона поясните мне почему это так происходит? Глазки вверх
Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #48 было: 10 июня 2009 года, 16:20:47 »

Нечаянно забрела. Забавная тема. Пару NB.
Радиокарбоновая датировка  имеет погрешность в процентах от исследуемого периода, на чём фоменковцы спекулируют, используя абсолютные цифры погрешности.
Диких и отсталых народов не было и нет: зажиревшие побеждённые склонны так обзывать победителей для самооправдания.
Есть народы, идеально вжившиеся в свою природную среду. У чукчей не было слова для определения электричества, и считать их на этом основании дикарями?... Зато имеются много слов для разновидностей снега, погоды, охотничьх приёмов, объектов охоты, оленеводства.
Многого из образа жизни древних мы не знаем. Один историк попробовал каменным топором дерево срубить. Конечно, медленнее, чем железным, но приемлемо, особенно учитывая отсутствие навыков
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #49 было: 10 июня 2009 года, 22:54:34 »

На вскидку не вспомню поскольку школу окончил уже 5 лет назад.
А вообще достаточно забавно читать например маститых Подмигивание Смех Язык заслуженных кабинетных исследователей, которые в большинстве своем ничего страшнее, тяжелее и опаснее ручки или гусиного перышка в руках не державшие например на тему античных и средневековых войн.

Исследовать можно по разному. например, занимаясь анализом письменных артефактов, архивами и т.д.

Цитата
Например чего только стоит хохма довольно долго считавшаяся неопрвержимым фактом   о том, что рыцарские доспехи были так тяжелы, что бедного рыцаря затаскивали в седло при помощи специальной лебедки В шоке Глазки вверх Радость Смех Плач. Бедная однако лошадка Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх Плач Плач Плач. Карвиона как вы себе это представляете? Подмигивание Сможет человек по вашему человек в доспехах весом кг 60-80 реально драться много часов подряд и банально не умереть от перенапряжения? Подмигивание

Это вы учебник истории для 5 класса (если не путаю) называете "считалось неопровержимым фактом"? или книги для детей "младшего и школьного возраста" (так там и сейчас так)? При этом в хорошей школе преподователь пояснял, что речь шла о турнирных доспехах. Которые и правда были тяжелее боевых в силу безопасности. И собственно изображения (причем отнюдь не современные) погрузки рыцарей в доспехах на коня есть. Как раз на турнирах. Опять же, средневековье оно длительный срок и доспехи менялись. И по времени и по регионам и т.д. И сравнивать рыцаря времен короля Артура с рыцарем в максе не корректно. Но это уже было за рамками программы школьной и вполне себе быыло написано в монографиях, учебниках для вузов исторических и т.д. Кто злобный буратина, что большая часть людей предпочитают стереотипы и штампы. а не лезит досконально разбираться. Чего только стоят устоявшиеся поговорки всякие:) например про кухарку и государство, про здоровый дух в здоровом теле и т.д.

Цитата
Очень многие археологические факты, находки не ложащиеся в основные теории отметаются, а то и объявляются подделкой с ходу. Эр МИВ, эреа Карвиона поясните мне почему это так происходит? Глазки вверх

Это вам Фоменки внушили. Артефакты вообще никогда не отметаются. Вот суждения могут выносится разные. Но вообще сдается мне вы очень обывательски знаете о такой области знаний, как история. Как и Фоменко. Считающий что там лоооогика. И не знающий про целый спектр околоисторических наук.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #50 было: 10 июня 2009 года, 23:04:39 »

Очень многие археологические факты, находки не ложащиеся в основные теории отметаются, а то и объявляются подделкой с ходу. Эр МИВ, эреа Карвиона поясните мне почему это так происходит? Глазки вверх


Не обязательно отметаются, просто их может быть недостаточно.
http://janaberestova.narod.ru/istmetod.html
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Carnivora
Циник-романтик
Герцог
*****

Карма: 221
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 794


плати насмешкой вечным их обманам...


просмотр профиля E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #51 было: 11 июня 2009 года, 03:52:11 »

 Гаррольд:
Цитата
Карвиона как вы себе это представляете?
Как это себе представляет Карвиона не имею понятия.
Про рыцарей в общем и целом вам уже ответили. А я как занудный буквоед попрошу назвать пофамильно и с указанием конкретных работ "маститых    заслуженных кабинетных исследователей" которых забавно читать.
Да, к слову, наука вообще дело кабинетное. Даже у археологов на 3-4 месяца полевого сезона приходится, соответственно, в 2,5-3 больше сидения в камералке и за письменным столом. Не путайте, пожалуйста, ученых и реконструкторов. Задачи разные.
По поводу археологических фактов, которые отметаются как не ложащиеся в теории - вновь проявляю занудное буквоедство: кто, когда, что именно отверг и в какую теорию эти эпохальные находки отказались упухиваться?
Авторизирован

Не добраться им до порта.
Вот и все. Касаюсь борта.
И в расширенных глазах отражен
Весь мой долгий путь до цели, -
Той, которая в прицеле.
Мне взрываться за других есть резон
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #52 было: 11 июня 2009 года, 13:07:45 »

Эр Ирбис  представления об истории у меня отнюдь не обывательские поверьте. Я очень много читал на тему средневековых войн и вообще средневековой истории причем не учебники, а работы историков и я прекрасно знаю чем различались турнирные и боевые доспехи и то, что от века к веку и от региона к региону они очень сильно варьировались.

Эрэа Карвинора список историков с хохмами я дам, но позже хорошо? Просто надо поискать в своих книжных завалах.

Кстати ВУЗовские учебники я читал. Для изучения истории их нужно читать, но при этом и проверять мнение автора или авторов по другим учебникам или лучше вообще конкретным работам надо, иначе получится превратное мнение. Я это делаю.
Я опять-таки повторюсь. Исторические исследования, а тем паче учебники по истории они очень сильно зависят от политической ситуации на момент написания.
« Последняя правка: 12 июня 2009 года, 09:27:31 от Гаррольд » Авторизирован
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #53 было: 11 июня 2009 года, 13:29:42 »

Эр Гаррольд, это конечно не по теме, но почему вы упорно продолжаете называть эрэю Carnivorу Карвионой? Она вроде бы на это уже указывала?
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #54 было: 11 июня 2009 года, 18:03:03 »

Я опять-таки повторюсь. Исторические исследования, а тем паче учебники по истории они очень сильно зависят от политической ситуации на момент написания.

Ещё как зависят!! Поэтому история ничему не учит. Но! Сопоставив несколько разных книг, можно интересное обнаружить. Недавно читала фэнтези, о попадании современников в средневековье (антураж - фактологический). Прям бальзам на душу: не всё там так дико! (Это-ж надо, автор не впоминается!!! кажется, название - "Стрела времени")
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #55 было: 11 июня 2009 года, 18:24:13 »

Цитата
Прям бальзам на душу: не всё там так дико!
Ну мы на самом деле вряд ли когда нибудь узнаем, дико там был или не дико.
Цитата
(Это-ж надо, автор не впоминается!!! кажется, название - "Стрела времени")

Автор - Майкл Крайтон.
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Ottar
Барон
***

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 132


Жизнь - это битва, и смерть определяет победителя.


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #56 было: 12 июня 2009 года, 08:15:10 »

По поводу археологических фактов, которые отметаются как не ложащиеся в теории - вновь проявляю занудное буквоедство: кто, когда, что именно отверг и в какую теорию эти эпохальные находки отказались упухиваться?
Читал где-то, что при исследовании одной из восходящих шахт Великой пирамиды при помощи мини-робота со встроенной видеокамерой был обнаружен некий железный предмет. На повторное исследование с извлечением этого предмета директор каирского музея Захи Хавас разрешения почему-то не дал. А официальная египтология считает, что во времена строительства Великой пирамиды у египтян не было изделий из железа.
Поясните, если можно.
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #57 было: 12 июня 2009 года, 09:34:47 »

Э-э-э... А как по видеокартинке можно сказать, что предмет – железный?
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #58 было: 12 июня 2009 года, 09:36:05 »

Ottar

Цитата
Поясните, если можно.


Простите, а что пояснять? Где вы прочитали эту историю? В газете типа "Московский комсомолец"? Так там ведь и не о таком напишут. Кто из учёных-архелогов, тогда исследовал эту пирамиду "при помощи мини-робота со встроенной видеокамерой" тоже не помните? И когда происходило это исследование тоже не известно?

Ещё раз: что тут пояснять?
Авторизирован
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #59 было: 12 июня 2009 года, 10:15:51 »

Э-э-э... А как по видеокартинке можно сказать, что предмет – железный?
Ну имелось в виду вероятно, что этот робот взял пробы откуда-то там. Ну пробы проверили - а там феррум (железо)...
Но вообще-то тоже сомневаюсь в достоверности сей информации... Кривая усмешка
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!