Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2019 года, 08:43:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Развивая Фоменко.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Развивая Фоменко.  (прочитано 27736 раз)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Развивая Фоменко.
« было: 10 марта 2009 года, 21:37:22 »

  Не знаю какой давности эта весчь, но наткнулся совсем недавно (точнее знакомые "наткнули").  Улыбка
Решил поделиться, ибо улыбает:

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил – летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал...

Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

...

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул – внуки
Японского кагана Чингисхана.

Был такой Чингис, каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой братии –
Их метелили, покуда не убили.
В память о сраженьи на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна.
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? А... ну да, забудем...

Что вы мне суёте Геродота,
Вы ещё мне суньте Гумилёва!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный – сын Лжедмитрия Донского.

Кстати, Грозный не был грозным и в помине,
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хэллоуине,
А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!»

Видел я кинжал на старой фреске
И понял, Америку черкесы открывали –
Попокатепетль по-черкесcки
Означает «Нас сюда не звали».

Не могли построить египтяне
Пирамиды – это труд великий,
Так могли пахать лишь молдаване
Или, в крайнем случае, таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль, гарема не хватало, парень был такой –
Вечно мало..., вечно мало... Вечно молодой!

Галилей родился в Галилее –
Была такая местность на Кубани.
Казаки – это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Образовалось из Урюпинска и Тарту,
А уркаган – это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверно,
И вообще – что произошло до Горбачёва,
В целом очень всё недостоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень,
Небось, купил на рынке в Бирюлёво.

История – не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка,
Так считали Фукидид и Тацит,
Они же – историки Носовский и Фоменко.

Тимур Шаов - Развивая Фоменко

Где послушать - не нашел (мне самому переслали ВКонтакте), скачать можно например здесь:
СПОЙЛЕРЫ
Крайне привятственно.  Радость
« Последняя правка: 10 марта 2009 года, 21:47:32 от MIB » Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Pawlo
Барон
***

Карма: -16
Offline Offline

сообщений: 155

Я не изменил(а) свой профиль!

354134154
просмотр профиля E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #1 было: 24 марта 2009 года, 03:45:19 »

Прошу прощения а о каком именно Мишане идет речь?ъ
Юмор оценил хотя авторов "теории трудно описать смешнее чем они себя
Авторизирован

«Я хочу, чтобы в сознании будущих поколений запечатлелся лишь один урок: разброд в собственных рядах смертоноснее, нежели вражеские мечи, а внутренние расхождения открывают двери иноземным захватчикам. 
(Карл-Густаф-Эмиль фон Маннергейм).
Hollow
Личный нобиль
*

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 20


Quantum satis


просмотр профиля E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #2 было: 19 апреля 2009 года, 13:14:13 »

Цитата
Прошу прощения а о каком именно Мишане идет речь?
О Меченом, каком еще? Улыбка
Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #3 было: 21 апреля 2009 года, 21:50:43 »

Дабы не офтопить в оружейной теме в "Кубле" о борьбе фоменковцев и их антиподов напишу здесь.
Фоменковцы и прочие шизики от истории как и ревизионисты от истории ВМВ как правило вытаскивают на широкую публику факты хорошо известные проф историкам и пляшут от этих фактов+многие факты они рвут из контекста+список литературы очень хитро составляют. Ведь у большинства читателей данных опусов нет возможности сходить в библиотеку или купить нужные монографии опровергающие фоменковцев я уж не говорю о документах которые без знания старинных языков не прочтешь да еще попробую доберись до таких документов если ты не профессиональный историк.
Но соль в том, что многие антифоменковцы поступают сходным образом, т. е. факты из контекста, хитро составленный список источников и т. д.+ весьма интересный факт, что по настоящему древних летописей о том же монгольском нашествии нет, все летописи которые принято считать каноническими являются более поздними копиями тех самых древних хроник и ызырги его знают сколько раз эти хроники переписывались и сколько в них откровенного вранья которое за давностью лет слжно опровергнуть
Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #4 было: 21 апреля 2009 года, 22:00:48 »

Кстати при все моей нелюбви к фоменковцам я готов согласится например с Бушковым по вопросу с камнеметами которые якобы успешно применялись в полевых сражениях. Он очень четко пояснил, что вранье черненцов ничего страшнее перышка в руках не державших. Камнемет долго перезаряжать, что пехота, что конница на месте не стоит, а передвигается так что полить даже по плотному построение идущему в атаку дело дохлое+ эту машинерию весьма сложно изготовить+таскать ее в обозе в целом виде смысла я не вижу, ломаться будет постоянно.
Камнеметы можно успешно применять лишь при штурме крепостей причем это должны быть камнеметы крупного калибра типа требюше. И осадные машины кстати проще и легче изготовить на месте, а не тащить их в обозе, так средневековые полководцы и поступали не были они идиотами.
Авторизирован
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #5 было: 21 апреля 2009 года, 22:45:43 »

Эр Гаррольд В
Цитата
Дабы не офтопить в оружейной теме в "Кубле" о борьбе фоменковцев и их антиподов напишу здесь.
Фоменковцы и прочие шизики от истории как и ревизионисты от истории ВМВ как правило вытаскивают на широкую публику факты хорошо известные проф историкам и пляшут от этих фактов+многие факты они рвут из контекста+список литературы очень хитро составляют.
Ну давайте так - мухи отдельно, котлеты отдельно. Все же если есть желание обсудить ревизионистов - то для них своя особая тема. А здесь предлагаю все же обсудить тематичную проблему.
Цитата
Ведь у большинства читателей данных опусов нет возможности сходить в библиотеку или купить нужные монографии опровергающие фоменковцев я уж не говорю о документах которые без знания старинных языков не прочтешь да еще попробую доберись до таких документов если ты не профессиональный историк.
Скажем так - я не видел еще явных и внятных фактов, которые Фоменко и г-н Носовский ввели в научный оборот. Т.е. все то, что мне приходилось читать в их трудах - это какая-то смысловая ахинея.  Глазки вверх
Цитата
Но соль в том, что многие антифоменковцы поступают сходным образом, т. е. факты из контекста, хитро составленный список источников и т. д.+ весьма интересный факт, что по настоящему древних летописей о том же монгольском нашествии нет, все летописи которые принято считать каноническими являются более поздними копиями тех самых древних хроник и ызырги его знают сколько раз эти хроники переписывались и сколько в них откровенного вранья которое за давностью лет слжно опровергнуть
Соль в том, что есть огромное количество вспомогательных исторических дисциплин (ВИДов) на основе которых наука история как раз и занимается восстановлением произошедшего. Т.е. там задействованы не только письменные источники. Я могу наврать, но, насколько я помню, есть, допустим такой карбонный метод, который позволяет установить срок создания\обработки вещи с точностью до десятка лет. Т.е. то, что история пишется победителями и в ней многое наврано или написано неточно - понятно практически любому. Вон посмотрите на наши баталии по 1941 году.  Глазки вверх Хотя, казалось бы, все ходы записаны (с.) Но г-н Фомэнко сделал несколько другой вывод - что история значительно короче чем есть.  Глазки вверх
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #6 было: 22 апреля 2009 года, 16:08:43 »

МИВ да то, что вы говорите я знаю, но насчет интересных фактов не слишком известных широкой публике вы все же неправы.
Например тот же Бушков предъявил интересные факты о том, что древние даки якобы дикари по сравнению с римлянами производили очень качественные доспехи и мечи, а галлы плавали на парусных, а не гребных кораблях. Сарматы якобы кочевники изготавливали сложнейшие доспехи.
Только вы не думайте, что это я Бушкова прочел я это и раньше знал, вопросом интересовался, но процентов 90 граждан при этом пребывают в абсолютной уверенности, что все данные народы это полные дикари.
Авторизирован
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #7 было: 22 апреля 2009 года, 16:11:22 »

Эр Гаррольд
Цитата
МИВ да то, что вы говорите я знаю, но насчет интересных фактов не слишком известных широкой публике вы все же неправы.
Например тот же Бушков предъявил интересные факты о том, что древние даки якобы дикари по сравнению с римлянами производили очень качественные доспехи и мечи, а галлы плавали на парусных, а не гребных кораблях. Сарматы якобы кочевники изготавливали сложнейшие доспехи.
Только вы не думайте, что это я Бушкова прочел я это и раньше знал, вопросом интересовался, но процентов 90 граждан при этом пребывают в абсолютной уверенности, что все данные народы это полные дикари.
Ну так это и есть те самые ученые, вводящие в обиход малоизвестные факты. Т.е. они были достоянием академической науки, а тот же Бушков, например, их популяризировал. Но, согласитесь, он же не орет на этом основании, что история придумана, а Константин и Ромул - одно лицо.  Подмигивание
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #8 было: 22 апреля 2009 года, 16:48:15 »

Эр Гаррольд
Цитата
МИВ да то, что вы говорите я знаю, но насчет интересных фактов не слишком известных широкой публике вы все же неправы.
Например тот же Бушков предъявил интересные факты о том, что древние даки якобы дикари по сравнению с римлянами производили очень качественные доспехи и мечи, а галлы плавали на парусных, а не гребных кораблях. Сарматы якобы кочевники изготавливали сложнейшие доспехи.
Только вы не думайте, что это я Бушкова прочел я это и раньше знал, вопросом интересовался, но процентов 90 граждан при этом пребывают в абсолютной уверенности, что все данные народы это полные дикари.
Ну так это и есть те самые ученые, вводящие в обиход малоизвестные факты. Т.е. они были достоянием академической науки, а тот же Бушков, например, их популяризировал. Но, согласитесь, он же не орет на этом основании, что история придумана, а Константин и Ромул - одно лицо.  Подмигивание


Не орет, но согласитесь МИВ, что изготовление сложного для того времени оружия, доспехов и постройка чисто парусных кораблей работает на версию о том, что у данных народов по-видимому были хорошо развитые государства, а не дикарские племена.
Авторизирован
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #9 было: 22 апреля 2009 года, 16:58:34 »

Эр Гаррольд
Цитата
Не орет, но согласитесь МИВ, что изготовление сложного для того времени оружия, доспехов и постройка чисто парусных кораблей работает на версию о том, что у данных народов по-видимому были хорошо развитые государства, а не дикарские племена.
Ну, что тут можно сказать.
Во-первых, насколько я помню, никто наличие государства у этих племен не отрицал.
Даки - вот например информация по государству Буребисты:СПОЙЛЕРЫСогласитесь, такое:
Численность армии Дакии составляла 200 тыс. человек (по свидетельству Страбона), что являлось крупной военной силой. Буребиста заменил местные денежные знаки римскими денариями.

сложно назвать дикарскими племенами.
Галлы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Обратите внимание, тот же Цезарь выделяет у галлов крупные прото государства.
Сарматы - СПОЙЛЕРЫНаиболее высоким уровнем общественного развития отличались сираки, которые подчинили на Северо-Западном Кавказе земледельцев-меотов и создали свое государство. Одной из резиденций сиракских царей был город Успа, находившийся недалеко от восточного побережья Азовского моря.
Это, как бы сказать, педивикия. Само-собой, по этому вопросу написаны куда более серьезные произведения. Т.е., повторяю, Бушков исключительно популяризатор того, что науке давно известно.  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #10 было: 22 апреля 2009 года, 17:15:46 »



Не орет, но согласитесь МИВ, что изготовление сложного для того времени оружия, доспехов и постройка чисто парусных кораблей работает на версию о том, что у данных народов по-видимому были хорошо развитые государства, а не дикарские племена.

А Вы уверены, что хорошо развитые технологии и хорошо развитые государства для этого периода суть одно и то же?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #11 было: 22 апреля 2009 года, 17:15:54 »

Эр Гаррольд
Цитата
Не орет, но согласитесь МИВ, что изготовление сложного для того времени оружия, доспехов и постройка чисто парусных кораблей работает на версию о том, что у данных народов по-видимому были хорошо развитые государства, а не дикарские племена.
Ну, что тут можно сказать.
Во-первых, насколько я помню, никто наличие государства у этих племен не отрицал.
Даки - вот например информация по государству Буребисты:СПОЙЛЕРЫСогласитесь, такое:
Численность армии Дакии составляла 200 тыс. человек (по свидетельству Страбона), что являлось крупной военной силой. Буребиста заменил местные денежные знаки римскими денариями.

сложно назвать дикарскими племенами.
Галлы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Обратите внимание, тот же Цезарь выделяет у галлов крупные прото государства.
Сарматы - СПОЙЛЕРЫНаиболее высоким уровнем общественного развития отличались сираки, которые подчинили на Северо-Западном Кавказе земледельцев-меотов и создали свое государство. Одной из резиденций сиракских царей был город Успа, находившийся недалеко от восточного побережья Азовского моря.
Это, как бы сказать, педивикия. Само-собой, по этому вопросу написаны куда более серьезные произведения. Т.е., повторяю, Бушков исключительно популяризатор того, что науке давно известно.  Улыбка

МИВ, но при этом в школьных учебниках истории почему-то пишут, что по сравнению с римлянами те же галлы и даки это полные дикари В замешательстве Глазки вверх
Может вы поясните почему? Глазки вверх Глазки вверх
Авторизирован
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #12 было: 22 апреля 2009 года, 17:22:26 »

Цитата
МИВ, но при этом в школьных учебниках истории почему-то пишут, что по сравнению с римлянами те же галлы и даки это полные дикари В замешательстве Глазки вверх
Может вы поясните почему? Глазки вверх
Потому что в школьных учебниках по истории ЧУДОВИЩНО мало места. И боевым дейсвиям ВОВ там сейчас, допустим, посвящены 1-2 параграфа в зависимости от учебника.
И еще потому что по сравнению с римлянами галлы и т.д. - действительно полные дикари. Ибо не только предметами материальной культуры (а особо оружия) более развитые государства превосходят менее развитые. Из отечественной "почвы" могу напомнить пример с монголами, которые прошли этап объединения племен и сформировали раннефеодальное государство (у нас такое Олег Старый создал), что не помешало им заломать не только Русь, но и Китай, который свою историю ведет хорошо если не с 5 тысячелетия до нашей эры.  Глазки вверх
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #13 было: 22 апреля 2009 года, 17:51:03 »

Цитата
МИВ, но при этом в школьных учебниках истории почему-то пишут, что по сравнению с римлянами те же галлы и даки это полные дикари В замешательстве Глазки вверх
Может вы поясните почему? Глазки вверх
Потому что в школьных учебниках по истории ЧУДОВИЩНО мало места. И боевым дейсвиям ВОВ там сейчас, допустим, посвящены 1-2 параграфа в зависимости от учебника.
И еще потому что по сравнению с римлянами галлы и т.д. - действительно полные дикари. Ибо не только предметами материальной культуры (а особо оружия) более развитые государства превосходят менее развитые. Из отечественной "почвы" могу напомнить пример с монголами, которые прошли этап объединения племен и сформировали раннефеодальное государство (у нас такое Олег Старый создал), что не помешало им заломать не только Русь, но и Китай, который свою историю ведет хорошо если не с 5 тысячелетия до нашей эры.  Глазки вверх

МИВ насчет Китая как раз-таки очень спорное утверждение. Да древняя цивилизация, но 5 тысяч лет... Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх Уж очень много в китайской истории откровенных подделок с теми же летописями.
Авторизирован
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #14 было: 22 апреля 2009 года, 17:57:52 »

Как бы то ни было, Китайская цивилизация в разы старше Монгольской.  Глазки вверх
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!