Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
Автор
|
Тема: Развивая Фоменко. (прочитано 32544 раз)
|
MIB
|
Не знаю какой давности эта весчь, но наткнулся совсем недавно (точнее знакомые "наткнули"). Решил поделиться, ибо улыбает: Бедный Нестор при коптящей при лучине Глазки портил – летопись писал. Он был старенький, по этой по причине Всё напутал, перепутал, переврал... Но мы-то ушлые потомки: Больше знаем, глубже бурим. В исторической науке Всё иначе запендюрим. ... Основал Москву не Долгорукий, Даже не Лужков, что, в общем, странно. Основали Рем и Ромул – внуки Японского кагана Чингисхана. Был такой Чингис, каган японский, Его варвары прозвали Брахмапутрой, Он же Александр Македонский, Он же Ярослав и он же Мудрый. В древнем скифском городе Париже Жили персы, а точней булгары, Ну, они же турки и они же Не вполне разумные хазары. Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом, Мстили им за Игоря, за брата. Битва шла на поле Куликовом, На месте современного Арбата. Дали жару половецкой братии – Их метелили, покуда не убили. В память о сраженьи на Арбате Казино «Метелица» воздвигли. В Ярославле плачет Ярославна. В Николаеве рыдает Николавна. С топонимикой историю раскрутим. Вот в Путивле правил кто? А... ну да, забудем... Что вы мне суёте Геродота, Вы ещё мне суньте Гумилёва! Ведь понятно даже идиоту, Что Грозный – сын Лжедмитрия Донского. Кстати, Грозный не был грозным и в помине, Просто надевал он бесовское платье И пугал бояр на Хэллоуине, А те смеялись: «Ну, ты грозный, батя!» Видел я кинжал на старой фреске И понял, Америку черкесы открывали – Попокатепетль по-черкесcки Означает «Нас сюда не звали». Не могли построить египтяне Пирамиды – это труд великий, Так могли пахать лишь молдаване Или, в крайнем случае, таджики. Казанова был казанским ханом И держал гарем голов за триста. Был он ханом, только не был хамом И любил всех трепетно и чисто. Жаль, гарема не хватало, парень был такой – Вечно мало..., вечно мало... Вечно молодой! Галилей родился в Галилее – Была такая местность на Кубани. Казаки – это ж древние евреи, Предки современного Мишани. Государство древнее Урарту, Ежели сейчас взглянуть на карту, Образовалось из Урюпинска и Тарту, А уркаган – это правитель из Урарту. Не было Нерона никакого, И Батыя не было, наверно, И вообще – что произошло до Горбачёва, В целом очень всё недостоверно. Нас историки считают дураками, Археологи всегда надуть готовы. Шампольон-то свой Розеттский камень, Небось, купил на рынке в Бирюлёво. История – не хрен за рубль двадцать, Истории нужна переоценка, Так считали Фукидид и Тацит, Они же – историки Носовский и Фоменко. Тимур Шаов - Развивая Фоменко Где послушать - не нашел (мне самому переслали ВКонтакте), скачать можно например здесь: http://www.trindelka.ru/downloading.asp?type=3&file=189042&lr=%D0%A2&artist=%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%20%D0%A8%D0%B0%D0%BE%D0%B2&album=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0 Крайне привятственно.
|
|
« Последняя правка: 10 марта 2009 года, 21:47:32 от MIB »
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Pawlo
|
Прошу прощения а о каком именно Мишане идет речь?ъ Юмор оценил хотя авторов "теории трудно описать смешнее чем они себя
|
|
|
Авторизирован
|
«Я хочу, чтобы в сознании будущих поколений запечатлелся лишь один урок: разброд в собственных рядах смертоноснее, нежели вражеские мечи, а внутренние расхождения открывают двери иноземным захватчикам. (Карл-Густаф-Эмиль фон Маннергейм).
|
|
|
Hollow
Личный нобиль
Карма: 6
Offline
Пол:
сообщений: 20
Quantum satis
|
Прошу прощения а о каком именно Мишане идет речь? О Меченом, каком еще?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Дабы не офтопить в оружейной теме в "Кубле" о борьбе фоменковцев и их антиподов напишу здесь. Фоменковцы и прочие шизики от истории как и ревизионисты от истории ВМВ как правило вытаскивают на широкую публику факты хорошо известные проф историкам и пляшут от этих фактов+многие факты они рвут из контекста+список литературы очень хитро составляют. Ведь у большинства читателей данных опусов нет возможности сходить в библиотеку или купить нужные монографии опровергающие фоменковцев я уж не говорю о документах которые без знания старинных языков не прочтешь да еще попробую доберись до таких документов если ты не профессиональный историк. Но соль в том, что многие антифоменковцы поступают сходным образом, т. е. факты из контекста, хитро составленный список источников и т. д.+ весьма интересный факт, что по настоящему древних летописей о том же монгольском нашествии нет, все летописи которые принято считать каноническими являются более поздними копиями тех самых древних хроник и ызырги его знают сколько раз эти хроники переписывались и сколько в них откровенного вранья которое за давностью лет слжно опровергнуть
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Кстати при все моей нелюбви к фоменковцам я готов согласится например с Бушковым по вопросу с камнеметами которые якобы успешно применялись в полевых сражениях. Он очень четко пояснил, что вранье черненцов ничего страшнее перышка в руках не державших. Камнемет долго перезаряжать, что пехота, что конница на месте не стоит, а передвигается так что полить даже по плотному построение идущему в атаку дело дохлое+ эту машинерию весьма сложно изготовить+таскать ее в обозе в целом виде смысла я не вижу, ломаться будет постоянно. Камнеметы можно успешно применять лишь при штурме крепостей причем это должны быть камнеметы крупного калибра типа требюше. И осадные машины кстати проще и легче изготовить на месте, а не тащить их в обозе, так средневековые полководцы и поступали не были они идиотами.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
MIB
|
Эр Гаррольд В Дабы не офтопить в оружейной теме в "Кубле" о борьбе фоменковцев и их антиподов напишу здесь. Фоменковцы и прочие шизики от истории как и ревизионисты от истории ВМВ как правило вытаскивают на широкую публику факты хорошо известные проф историкам и пляшут от этих фактов+многие факты они рвут из контекста+список литературы очень хитро составляют. Ну давайте так - мухи отдельно, котлеты отдельно. Все же если есть желание обсудить ревизионистов - то для них своя особая тема. А здесь предлагаю все же обсудить тематичную проблему. Ведь у большинства читателей данных опусов нет возможности сходить в библиотеку или купить нужные монографии опровергающие фоменковцев я уж не говорю о документах которые без знания старинных языков не прочтешь да еще попробую доберись до таких документов если ты не профессиональный историк. Скажем так - я не видел еще явных и внятных фактов, которые Фоменко и г-н Носовский ввели в научный оборот. Т.е. все то, что мне приходилось читать в их трудах - это какая-то смысловая ахинея. Но соль в том, что многие антифоменковцы поступают сходным образом, т. е. факты из контекста, хитро составленный список источников и т. д.+ весьма интересный факт, что по настоящему древних летописей о том же монгольском нашествии нет, все летописи которые принято считать каноническими являются более поздними копиями тех самых древних хроник и ызырги его знают сколько раз эти хроники переписывались и сколько в них откровенного вранья которое за давностью лет слжно опровергнуть Соль в том, что есть огромное количество вспомогательных исторических дисциплин (ВИДов) на основе которых наука история как раз и занимается восстановлением произошедшего. Т.е. там задействованы не только письменные источники. Я могу наврать, но, насколько я помню, есть, допустим такой карбонный метод, который позволяет установить срок создания\обработки вещи с точностью до десятка лет. Т.е. то, что история пишется победителями и в ней многое наврано или написано неточно - понятно практически любому. Вон посмотрите на наши баталии по 1941 году. Хотя, казалось бы, все ходы записаны (с.) Но г-н Фомэнко сделал несколько другой вывод - что история значительно короче чем есть.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
МИВ да то, что вы говорите я знаю, но насчет интересных фактов не слишком известных широкой публике вы все же неправы. Например тот же Бушков предъявил интересные факты о том, что древние даки якобы дикари по сравнению с римлянами производили очень качественные доспехи и мечи, а галлы плавали на парусных, а не гребных кораблях. Сарматы якобы кочевники изготавливали сложнейшие доспехи. Только вы не думайте, что это я Бушкова прочел я это и раньше знал, вопросом интересовался, но процентов 90 граждан при этом пребывают в абсолютной уверенности, что все данные народы это полные дикари.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
MIB
|
Эр Гаррольд МИВ да то, что вы говорите я знаю, но насчет интересных фактов не слишком известных широкой публике вы все же неправы. Например тот же Бушков предъявил интересные факты о том, что древние даки якобы дикари по сравнению с римлянами производили очень качественные доспехи и мечи, а галлы плавали на парусных, а не гребных кораблях. Сарматы якобы кочевники изготавливали сложнейшие доспехи. Только вы не думайте, что это я Бушкова прочел я это и раньше знал, вопросом интересовался, но процентов 90 граждан при этом пребывают в абсолютной уверенности, что все данные народы это полные дикари. Ну так это и есть те самые ученые, вводящие в обиход малоизвестные факты. Т.е. они были достоянием академической науки, а тот же Бушков, например, их популяризировал. Но, согласитесь, он же не орет на этом основании, что история придумана, а Константин и Ромул - одно лицо.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр Гаррольд МИВ да то, что вы говорите я знаю, но насчет интересных фактов не слишком известных широкой публике вы все же неправы. Например тот же Бушков предъявил интересные факты о том, что древние даки якобы дикари по сравнению с римлянами производили очень качественные доспехи и мечи, а галлы плавали на парусных, а не гребных кораблях. Сарматы якобы кочевники изготавливали сложнейшие доспехи. Только вы не думайте, что это я Бушкова прочел я это и раньше знал, вопросом интересовался, но процентов 90 граждан при этом пребывают в абсолютной уверенности, что все данные народы это полные дикари. Ну так это и есть те самые ученые, вводящие в обиход малоизвестные факты. Т.е. они были достоянием академической науки, а тот же Бушков, например, их популяризировал. Но, согласитесь, он же не орет на этом основании, что история придумана, а Константин и Ромул - одно лицо. Не орет, но согласитесь МИВ, что изготовление сложного для того времени оружия, доспехов и постройка чисто парусных кораблей работает на версию о том, что у данных народов по-видимому были хорошо развитые государства, а не дикарские племена.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
MIB
|
Эр Гаррольд Не орет, но согласитесь МИВ, что изготовление сложного для того времени оружия, доспехов и постройка чисто парусных кораблей работает на версию о том, что у данных народов по-видимому были хорошо развитые государства, а не дикарские племена.
Ну, что тут можно сказать. Во-первых, насколько я помню, никто наличие государства у этих племен не отрицал. Даки - вот например информация по государству Буребисты: Согласитесь, такое: Численность армии Дакии составляла 200 тыс. человек (по свидетельству Страбона), что являлось крупной военной силой. Буребиста заменил местные денежные знаки римскими денариями.сложно назвать дикарскими племенами. Галлы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8FОбратите внимание, тот же Цезарь выделяет у галлов крупные прото государства. Сарматы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B#.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A1.D0.BA.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.B8 Наиболее высоким уровнем общественного развития отличались сираки, которые подчинили на Северо-Западном Кавказе земледельцев-меотов и создали свое государство. Одной из резиденций сиракских царей был город Успа, находившийся недалеко от восточного побережья Азовского моря.Это, как бы сказать, педивикия. Само-собой, по этому вопросу написаны куда более серьезные произведения. Т.е., повторяю, Бушков исключительно популяризатор того, что науке давно известно.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
фок Гюнце
|
Не орет, но согласитесь МИВ, что изготовление сложного для того времени оружия, доспехов и постройка чисто парусных кораблей работает на версию о том, что у данных народов по-видимому были хорошо развитые государства, а не дикарские племена.
А Вы уверены, что хорошо развитые технологии и хорошо развитые государства для этого периода суть одно и то же?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эр Гаррольд Не орет, но согласитесь МИВ, что изготовление сложного для того времени оружия, доспехов и постройка чисто парусных кораблей работает на версию о том, что у данных народов по-видимому были хорошо развитые государства, а не дикарские племена.
Ну, что тут можно сказать. Во-первых, насколько я помню, никто наличие государства у этих племен не отрицал. Даки - вот например информация по государству Буребисты: Согласитесь, такое: Численность армии Дакии составляла 200 тыс. человек (по свидетельству Страбона), что являлось крупной военной силой. Буребиста заменил местные денежные знаки римскими денариями.сложно назвать дикарскими племенами. Галлы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8FОбратите внимание, тот же Цезарь выделяет у галлов крупные прото государства. Сарматы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B#.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A1.D0.BA.D0.B8.D1.84.D0.B8.D0.B8 Наиболее высоким уровнем общественного развития отличались сираки, которые подчинили на Северо-Западном Кавказе земледельцев-меотов и создали свое государство. Одной из резиденций сиракских царей был город Успа, находившийся недалеко от восточного побережья Азовского моря.Это, как бы сказать, педивикия. Само-собой, по этому вопросу написаны куда более серьезные произведения. Т.е., повторяю, Бушков исключительно популяризатор того, что науке давно известно. МИВ, но при этом в школьных учебниках истории почему-то пишут, что по сравнению с римлянами те же галлы и даки это полные дикари Может вы поясните почему?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
MIB
|
МИВ, но при этом в школьных учебниках истории почему-то пишут, что по сравнению с римлянами те же галлы и даки это полные дикари В замешательстве Глазки вверх Может вы поясните почему? Глазки вверх Потому что в школьных учебниках по истории ЧУДОВИЩНО мало места. И боевым дейсвиям ВОВ там сейчас, допустим, посвящены 1-2 параграфа в зависимости от учебника. И еще потому что по сравнению с римлянами галлы и т.д. - действительно полные дикари. Ибо не только предметами материальной культуры (а особо оружия) более развитые государства превосходят менее развитые. Из отечественной "почвы" могу напомнить пример с монголами, которые прошли этап объединения племен и сформировали раннефеодальное государство (у нас такое Олег Старый создал), что не помешало им заломать не только Русь, но и Китай, который свою историю ведет хорошо если не с 5 тысячелетия до нашей эры.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
МИВ, но при этом в школьных учебниках истории почему-то пишут, что по сравнению с римлянами те же галлы и даки это полные дикари В замешательстве Глазки вверх Может вы поясните почему? Глазки вверх Потому что в школьных учебниках по истории ЧУДОВИЩНО мало места. И боевым дейсвиям ВОВ там сейчас, допустим, посвящены 1-2 параграфа в зависимости от учебника. И еще потому что по сравнению с римлянами галлы и т.д. - действительно полные дикари. Ибо не только предметами материальной культуры (а особо оружия) более развитые государства превосходят менее развитые. Из отечественной "почвы" могу напомнить пример с монголами, которые прошли этап объединения племен и сформировали раннефеодальное государство (у нас такое Олег Старый создал), что не помешало им заломать не только Русь, но и Китай, который свою историю ведет хорошо если не с 5 тысячелетия до нашей эры. МИВ насчет Китая как раз-таки очень спорное утверждение. Да древняя цивилизация, но 5 тысяч лет... Уж очень много в китайской истории откровенных подделок с теми же летописями.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
MIB
|
Как бы то ни было, Китайская цивилизация в разы старше Монгольской.
|
|
|
Авторизирован
|
Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 12
|
|
|
|