Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 ноября 2020 года, 10:56:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 13 Печать
Автор Тема: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II  (прочитано 31434 раз)
Draccy
Герцог
*****

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 628


Кошки не похожи на людей. Кошки - это кошки...


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #45 было: 13 февраля 2009 года, 21:13:10 »

Цитата
Строго говоря, главный недостаток Дика - не жадность, тщесталвие и пр. Его главный недостаток - это отстуствие критического/аналитического взгляда на жизнь и жизненного опыта. Он все время под опекой - то матери, то Штанцлера, то Алвы, то Альдо с Робером. Ну, и стереотипы, да.
Эр  Kan-Sen, согласилась бы с Вами, если бы не одно НО: то, что Вы обозначили как недостатки, можно ли считать недостатками или это проблемы, которые создали Дику его же собственные опекуны?
Ведь отстуствие критического/аналитического взгляда на жизнь - это недостаток воспитания/образования, согласитесь. Причем, это то качество, которое формируется в ранней юности.
(Ну а отсутствие жизненного опыта - это вообще-то просто молодость, недостаток, который, как известно, быстро проходит. Улыбка )
И вот здесь возникает большой вопрос к его так называемым опекунам, ведь, как Вы справедливо заметили, Дик все время под опекой. Под опекой, да, а толку то с того...
« Последняя правка: 13 февраля 2009 года, 21:36:01 от Draccy » Авторизирован
Kan-Sen
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

сообщений: 137



просмотр профиля WWW
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #46 было: 15 февраля 2009 года, 23:12:50 »

Цитата
И вот здесь возникает большой вопрос к его так называемым опекунам
С этим спорить не буду, ибо очевидно.

Но справедливости ради - Дик не слишком-то стремится из под этой опеки вырваться. Вспомните, как он "хочет домой" в Лаик - это в шестнадцать-то лет. Он явно не из тех, кто способен сбежать, к примеру, в Торку или куда подальше без родительского соизволения.
Ему комфортно пребывать в состоянии опекаемого, освободится он не торопится... Одним словом, он глубоко инертен и это не воспитание, а характер.
Считать это недостатком или нет - вопрос спорный.     
Авторизирован

- По-твоему, я - штабная крыса?
- Ты - штабной ягуар.
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #47 было: 15 февраля 2009 года, 23:29:02 »

Цитата
Ему комфортно пребывать в состоянии опекаемого, освободится он не торопится... Одним словом, он глубоко инертен и это не воспитание, а характер.
Считать это недостатком или нет - вопрос спорный. 
Предрасположенность усугубленная воспитанием. Мягкий характер+жесткое авторитарное воспитание=привычка слушаться. Вы думаете от этого легко избавиться? или хотя бы понять, что это проблема?
Авторизирован
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #48 было: 16 февраля 2009 года, 16:52:52 »

Цитата
Ему комфортно пребывать в состоянии опекаемого, освободится он не торопится... Одним словом, он глубоко инертен и это не воспитание, а характер.
Считать это недостатком или нет - вопрос спорный. 
Предрасположенность усугубленная воспитанием. Мягкий характер+жесткое авторитарное воспитание=привычка слушаться. Вы думаете от этого легко избавиться? или хотя бы понять, что это проблема?

Относительно инертности. Скалы = опора, прочность, незыбленность, твёрдость и все прочие эпитеты, применимые к Скалам. Основа, земля, фундамент. Всегда менее затейливо и красиво, чем остальное здание.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #49 было: 16 февраля 2009 года, 17:55:45 »

Инертность не подразумевает отсутствие собственных мыслей и слепое принятие чужих догм. Скорее наоборот - сохранение традиций в изменившихся условиях,вписывание этих традиций в изменившиеся условия. Фундамент не может быть красивым? Но он должен, как минимум соответствовать почве и рельефу, иначе это не фундамент. Своим функциям не соответствует. ИМХО Ричарда фундаментом назвать никак нельзя, так, куча камней, которая рухнет от громкого чиха.(что-то вроде того, что Вейзель с Алвой сотворили возле Фельпа)
Авторизирован
Kan-Sen
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

сообщений: 137



просмотр профиля WWW
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #50 было: 16 февраля 2009 года, 23:05:14 »

Цитата
Ричарда фундаментом назвать никак нельзя, так, куча камней, которая рухнет от громкого чиха.(что-то вроде того, что Вейзель с Алвой сотворили возле Фельпа)

вот тут уж извините яка страна таки теракты... м-м, фундаменты.

Однако же даже банальное чувство юношеского протеста в Ричарде играет как-то так, что не играет. Странным образом. Такая... хм... последовательность характерна скорее для интеллектуалов-"ботаников".


Авторизирован

- По-твоему, я - штабная крыса?
- Ты - штабной ягуар.
Skaz
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 55


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #51 было: 18 февраля 2009 года, 13:02:19 »

Однако же даже банальное чувство юношеского протеста в Ричарде играет как-то так, что не играет. Странным образом. Такая... хм... последовательность характерна скорее для интеллектуалов-"ботаников".

Тогда уж скорее - "домашних романтиков". Всеми позабытый герцог Окделл в полуразвалившемся родовом гнезде вписывается в образ. Куртуазная любовь к Катарине - тоже. Даже Дарама... особенно если закрыть глаза на бакранов. А Торка? Торка это низменно, грубо.

В общем, складывается ощущение, что из Надора в свое время бумаги да книги вывезли, но не все. Дидериха явно оставили и много. И кой-кто того Дидериха в детстве перечитал. То, что мы наблюдаем - результат воздействия гениального драматурга на неокрепшую психику возвышенного Повелителя Скал Подмигивание
Авторизирован
Мильва
Граф
****

Карма: -20
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 394


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #52 было: 18 февраля 2009 года, 17:21:15 »

Для романтической литературы характерно преобразование палитры в двуцветную - черно-белую, не в оттенки серого. Если Дик такой уж романтик, воспитанный на Дидерихе и рыцарском кодексе, непонятно, почему он согласился стать оруженосцем Алвы? Понятно, не ждал и сначала растерялся, но какая же великолепная возможность идеалисту-романтику во всеуслышание заявить, что Окделлы не служат убийцам! В данной ситуации он никого не подставлял под удар, кроме себя. Вернулся бы домой, зато с каким ореолом правдолюбца! Мама была бы счастлива... И должен был понимать, что, если согласится, клятва верности будет обязывать - ему же не шпагу к горлу подставили. Уровень развития, боюсь, даже не 12 лет, а начальная школа.Понятие об ответственности - минимальное, способность рассуждать (как уже упоминалось) такая же. А уж что потом... Чистый зомби без тени сомнения. 
Авторизирован
Skaz
Потомственный нобиль
**

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 55


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #53 было: 19 февраля 2009 года, 11:44:56 »

Для романтической литературы характерно преобразование палитры в двуцветную - черно-белую, не в оттенки серого.
Да, именно так. Причем, "белые" априори - те, кто за нас. Поэтому, например, Нокс для Дика честный и преданый, а Карваль - недалекий служака и подхалим. Меняется отношение человека к виртуальному Ричарду Окделлу, созданному Диком Окделлом, - меняется и его "цвет".

Цитата
Если Дик такой уж романтик, воспитанный на Дидерихе и рыцарском кодексе, непонятно, почему он согласился стать оруженосцем Алвы? Понятно, не ждал и сначала растерялся, но какая же великолепная возможность идеалисту-романтику во всеуслышание заявить, что Окделлы не служат убийцам!
Все дело в том, что для Дика важно сохранить тот романтический образ, который он создал. Поэтому он может вызвать на дуэль равно и Эстебана сотоварищи и Алву. А вот подставиться под иронию Алвы - не может. И по этой же  причине  Дика постоянно волнует, что о нем и его действиях подумают другие...
Авторизирован
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II
« Ответить #54 было: 20 февраля 2009 года, 01:52:29 »

одно слово, подросток.
Страшно, что вдобавок он ещё и Повелитель Скал. Слишком рано и жестоко швырнули его в политику, а сейчас мальчишку уже не исправить...
Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #55 было: 21 февраля 2009 года, 11:35:32 »

В общем, складывается ощущение, что из Надора в свое время бумаги да книги вывезли, но не все. Дидериха явно оставили и много. И кой-кто того Дидериха в детстве перечитал. То, что мы наблюдаем - результат воздействия гениального драматурга на неокрепшую психику возвышенного Повелителя Скал Подмигивание

Вряд ли Дидерих влиял на неокрепшую детскую психику:
Занятия по словесности, истории и землеописанию Дик почти любил, а младший ментор, магистр описательных наук  Жерар Шабли ему просто нравился. Господин Жерар не цедил сквозь зубы, не снисходил до унаров с высоты своего величия, у него не было любимчиков, и он рассказывал много интересного. Именно Шабли открыл для Дика мир высокой поэзии, и юноша совершенно заболел сонетами Самуэля Веннена и трагедиями великого Вальтера Дидериха.
Авторизирован
Draccy
Герцог
*****

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 628


Кошки не похожи на людей. Кошки - это кошки...


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II
« Ответить #56 было: 24 февраля 2009 года, 17:58:40 »

Эры и эрэа, по-моему вы путаете образ просто романтика и романтика-авантюриста.  Улыбка
Дик безусловно романтичный молодой человек, готовый отстаивать (и даже жертвовать жизнью) сумбурные идеалы, подсунутые ему другими. Его проблема в том, что он этого не осознает, он только формирует свое собственное мировозрение. А вот авантюризма в нем ни на грош, к тому же присутствует нехилое чувство долга, он (как здесь уже не раз упоминалось) послушный домашний мальчик. Поэтому радикальные жесты типа побега в Торку - это не про него.
Авторизирован
Yagu-chan
Личный нобиль
*

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 48


Подумаешь, ветер в голове. Зато мысли вечно свежие

391372452
просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II
« Ответить #57 было: 24 февраля 2009 года, 18:24:49 »

А вот авантюризма в нем ни на грош, к тому же присутствует нехилое чувство долга

Полагаете? *с интересом*
Авторизирован

Это мое последнее и решительное "может быть"! (с)
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II
« Ответить #58 было: 24 февраля 2009 года, 18:26:33 »

А вот авантюризма в нем ни на грош, к тому же присутствует нехилое чувство долга

Полагаете? *с интересом*
Ну конечно! Вы хотя бы один его самостоятельный поступок вспомните? Когда он не шел за кем-то?
И насчет чувства долга тоже самое. Искренне верит в то, что ему внушили. Другое дело, что для Ричарда  само понятие долг отличается от общепринятого. Но это уже не только его вина. По другому он просто не умеет.
« Последняя правка: 24 февраля 2009 года, 18:31:42 от Inga » Авторизирован
Draccy
Герцог
*****

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 628


Кошки не похожи на людей. Кошки - это кошки...


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II
« Ответить #59 было: 24 февраля 2009 года, 19:26:41 »

А вот авантюризма в нем ни на грош, к тому же присутствует нехилое чувство долга

Полагаете? *с интересом*
Если Вы спрашиваете, почему Дик по натуре не авантюрист, то мой ответ - именно потому, что у него в крови (полагаю, это наследственная черта характера) присутствует огромное чувство долга.
Авантюрист этого чувства вовсе не имеет или может на время задвинуть его куда подальше и махнуть куда глаза глядят. С одной стороны это может причинять страдания близким к авантюристу людям, а с другой, позволяет ему выходить за рамки обыденности и, самое главное, мыслить самостоятельно. Кроме того, авантюрист по натуре - это, ИМХО, всегда оптимист, человек, который верит в свою звезду. А Дик, если помните, всегда готовился к худшему, об этом прямым текстом говорится в начале КнК (цитату привести сейчас не могу, звиняйте).
Авторизирован
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!