Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II

[Irsen]

Мне кажется, что Дик при всех его плохих хороших качествах, все таки имеет нарушения в психики.
В юриспруденции такое называт "не осознает общественную опасность своих действий", т.е. он все понимает, что, как, для чего делает, но не может критично это все оценить.
Как зимой, чтобы согреться человек поджигает дом, но не понимает, что это влечет гибель имущества, людей.
Таким образом, Дикуша немного невменяем, за это говорит его поведение и в Доре, и с Моро и т.д.
По крайней мере, его недостаточная вменяемость (плюс как многие считаю откровенная глупость) многое объясняет

[Holiday]

И у меня вопрос: разве Повелитель Скал не расплатился за все сполна?

Ух ты!
За ВСЕ? Да еще СПОЛНА?
А поппподробнее можно?

А насчет его нежелания выезжать из дома Алвы -если это не жадность,то что?

Например , вот это: " Он останется. Никто не скажет, что Повелитель Скал испугался Ворона и удрал, как какой-нибудь Манрик.Он не бросит светлоглазую святую и не прогонит всеми покинутого старика."

Слабаки не выносят быть плохими. Они всегда находят ДЛЯ САМИХ СЕБЯ независимые причины, благовидные предлоги и благородные объяснения тем гадостям и подлостям, которые творят. Они лгут сами себе и с радостью верят этим иллюзиям. Такой вот милый способ самоудовлетворения - «Я сам обманываться рад».
А уж Дикон то, иллюзионист покруче Копперфильда 
Именно поэтому Альдо, Катари и Штанцлер имеют у него такой большой успех. Они лишь продолжают делать то, чем юноша обычно с успехом занимается самостоятельно.

[Dreamer]

Знаете, почему Марианну нельзя назвать гетерой, в чем главная разница? В отсутствии выбора. Эта женщина - товар, предлагаемый всем желающим. Ее можно проиграть в карты как лошадь или побрякушки. А барон бывает очень не смешным... когда захочет.

Draccy, вы нарисовали страшную картину  
Но вообще-то данная тема на форуме уже обсуждалась, и даже, если память не изменяет, с участием автора. Краткий итог - никаких "всех желающих", никакого "проиграть как лошадь". И хозяйка в доме все-таки Марианна

[LadyRo]

много мы видим низких и бесчестных поступков Марианны?

Эрэа LadyRo, так в бесчестности Марианну никто и не упрекает.  Все честно.

Это я к тому, что одно из определений приличного человека выглядит как "честный человек, не совершающий низких поступков". Ну и чем тогда Марианна не приличный человек?

Знаете, почему Марианну нельзя назвать гетерой, в чем главная разница? В отсутствии выбора. Эта женщина - товар, предлагаемый всем желающим. Ее можно проиграть в карты как лошадь или побрякушки.

Ну вот тут, кстати, вопрос спорный. Я до сих пор так и не поняла, почему у Марианны отсутствует выбор (недостатка в претендетах она, вроде. не испытывает?) и как можно проиграть в карты то, что не является твоей собственностью...

Dreamer, я вроде помню то обсуждение, то не помню совсем, до чего же договорились, кроме того, что играть Марсель на свои подарки... а найти тему не удается.

[Dolorous Malc]

Но вообще-то данная тема на форуме уже обсуждалась, и даже, если память не изменяет, с участием автора.

Ссылочкой одарите?

[Blade]

Dreamer, я вроде помню то обсуждение, то не помню совсем, до чего же договорились, кроме того, что играть Марсель на свои подарки... а найти тему не удается.

Не договорились.
Я по прежнему считаю, что вся сцена, при игре "ни на что" ("на право покровительства" "на подарки" стремительно теряет смысл.

[Юлька]

А по-моему, лучше всех сказала Марианна. Он никому и ни за что не испытывает благодарности, он принимает все так будто ему весь мир должен. Он живет  в придуманном мире,где он один лучше всех и те,кто не думает,что интересы его (Дика) должны быть в основе вселенной, негодяи и "жалкие, ничтожные люди", как говорил Паниковский.
 Он не "нутрит " в отличие от Марианны, что за все надо платить  ( а Марианна платит тем, что у нее есть -телом,очень роскошным),он не хочет понимать и задуматься о том , что происходит в реальности.

Отношение Марианны понятно, но ИМХО себя в качестве примера она приводит зря. У них с Диком разные "условия игры" игры". Она по этим условиям женщина, которой мужчина рад оказать услугу в обмен на благосклонность.
Разница примерно как в высказывании Рокэ Алвы о мужской и женской признательности.
Исключения тем не менее существуют и для неё. Она ведь не собирается "благодарить" Робера т.к. он близкий ей человек и не собирается дарить благосклонность за навязанную ей ненужную помощь.
Да Дик произволит впечатление человека неблагодарного. Но тут есть предложение поразмыслить, что если исключить ситуацию с отравлением, может быть в других случаях Дик сделал бы тоже самое что сделали для него и не ждал бы благодарности, а сделал бы просто так...

[Уленшпигель]

 Однако наивный, глупый мальчик виновен в куче гадостей,подлостей и преступлений. Сколько надо увидеть , чтобы повзрослеть? При  позиции -  ничего не хочу видеть?
   Он общался с людьми в Лаик. Его несказанно облагодетельствовал Алва... Можно еще  продолжить. Если не хочешь видеть , что козлы - это козлы...  ,   
   Если не понимаешь, что человек, у которого подло и предательски убили отца никогда не придет в восторг от его убийц (Савиньяк).....
   Это не наивность... Это дерьмо .... Не знаю где правильней сказать в сердце или в голове....
   

[Burivuh]

Именно поэтому Альдо, Катари и Штанцлер имеют у него такой большой успех. Они лишь продолжают делать то, чем юноша обычно с успехом занимается самостоятельно.

Да уж, не будь благоприятной почвы, врядли влиять удавалось бы с такой лёгкостью.
Вообще, это странно, но чем дальше развивается эта тема, тем больше я склоняюсь к точке зрения эрэа  Holiday. Похоже, что мой нейтралитет скоро окончится

[Фален]

И у меня вопрос: разве Повелитель Скал не расплатился за все сполна?

C точки зрения "высших сил" - да. А вот с точки зрения человеческой морали - нет, так как он расплатился не по своей воле. НЕ осознанно. И эта плата не изменила его, он не поумнел, не задумался о содеянном, не осознал своих ошибок. Грустно...

[Lavri]

Слабаки не выносят быть плохими. ...
Они лгут сами себе и с радостью верят этим иллюзиям. ...
Именно поэтому Альдо, Катари и Штанцлер имеют у него такой большой успех. Они лишь продолжают делать то, чем юноша обычно с успехом занимается самостоятельно.

Вряд ли, эрэа Holiday, вышеупомянутая компания врет "самим себе"; напротив - они очень успешно, артистически убедительно, врут юноше (отдавая себе при этом полный отчет в своих мотивациях и грамотно корректируя эффективность воздействия). Думаю, что не только Дик спасовал бы перед командой профессионалов ТАКОГО уровня. Ведь Робер - несравнимо более зрелый и сильный человек - долго верил Альдо и продолжает верить Катари...

[Holiday]

Вряд ли, эрэа Holiday, вышеупомянутая компания врет "самим себе";

А Я этого ни разу и не говорила 
Сам себе врет Дик. И в следствие того, что юноша живет в собственноручно отстроенном комфортном воздушном замке, "команда профессионалов" легко лепит к этому созданию свои надстройки и перепланировки.

Думаю, что не только Дик спасовал бы перед командой профессионалов ТАКОГО уровня. Ведь Робер - несравнимо более зрелый и сильный человек - долго верил Альдо и продолжает верить Катари...

Не преувеличивайте уровень этих "специалистов", равно, как и заблужденность Робера.
Катари - гениальна, несомненно. Но остальные... их иллюзии для Дикона a special только ему и гОдны. Обычные зрители, закидывают таких фокустиков гнилыми помЫдорами.

[Inga]

А мне вот что интересно. Есть ли в Талиге (и не только) система контроля за добросовестностью опекунов? Как решается вопрос, если опекун не справляется со своими обязанностями или злоупотребляет ими?

[Draccy]

Draccy, вы нарисовали страшную картину   

Да не... Эр Dreamer, я реалист.

Это я к тому, что одно из определений приличного человека выглядит как "честный человек, не совершающий низких поступков". Ну и чем тогда Марианна не приличный человек?

Эрэа LadyRo, конечно, определенные приличия в доме Капуль-Гизайлей соблюдаются. 
Но ведь речь то шла о порядочности. А что отличает порядочную женщину? Мы все с детства это знаем вообще-то – она не отдается мужчине без любви. Даже если женщина не испытывает сильных чувств к мужчине, с которым ее свела жизнь, она их себе придумает. Даже если выдали замуж насильно, женщина ищет в себе какие-то эмоции: если не любовь, то ненависть, или жалость, хоть что-нибудь, лишь бы не чувствовать себя подстилкой.
Чтобы понять другого человека, нужно попытаться влезь в его шкуру. Попробуйте примерить платьишко Марианны. Ну как, не жмет? Рвотный рефлекс, однако.
Откуда такая реакция, буквально физиологическая? Что протестует? - Материнский инстинкт. Дело в том, что при, скажем так мягко, неразборчивой половой жизни и непрерывном стрессе, детородные функции и способность к зачатию ослабевают. Есть такая шутка, о том, что женщины на самом деле любят не мужчин, а будущих детей от них. В каждой шутке, как известно, есть доля истины. Семейный очаг – это не просто красивая метафора. Женщине нужна нормальная семья, чтобы быть женщиной. И нужны чувства к своему партнеру. И хотя человек, будучи большим затейником, придумал много способов надругаться над собственной природой, безличность и ложь проституции вызывают у женщины брезгливость. Чтобы ее перешагнуть, нужно быть безразличной к сексуальной близости, либо вовсе испытывать к ней отвращение.
Неужели вы и правда думаете, что Марианна любит мужчин?

Dreamer, я вроде помню то обсуждение, то не помню совсем, до чего же договорились, кроме того, что играть Марсель на свои подарки... а найти тему не удается.

Не договорились.
Я по прежнему считаю, что вся сцена, при игре "ни на что" ("на право покровительства" "на подарки" стремительно теряет смысл.

Что значит "ни на что"?  Что-то я таких высот форумской мысли не достигаю... Пора перечитывать Дидериха...

[Lavri]

Поняла, эрэа Holiday, Вы имели в виду не вранье самому себе, а Дикушино обустройство в воздушном замке. Сорри. 

Не преувеличивайте уровень этих "специалистов", равно, как и заблужденность Робера.
Катари - гениальна, несомненно. Но остальные...

Альдо, согласна - не "специалист", а просто заразительно самовлюбленный эгоцентрик. Но для любителя он довольно долго пользовался дружеским расположением и лояльностью Робера.
А Штанцлер, все-таки - профи : умелый интриган и шантажист.