Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 апреля 2024 года, 06:56:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 13 Печать
Автор Тема: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II  (прочитано 35165 раз)
Burivuh
Герцог
*****

Карма: 224
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 859


^^'


просмотр профиля
Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем - II
« было: 11 февраля 2009 года, 00:23:49 »

Цитата
Burivuh, а вам неясны мотивы Ричарда Окделла?
Ну, в этом я ничем не могу помочь. Потому как на мой взгляд мотивы эти прозрачнее родниковой воды, большей частью надуманы, во многом наивны, но понятны.
Ну вот и изложили бы Улыбка Только не то, что он там сам себе думает, а что именно им руководит, т.е. истинные мотивы, которые возникают из присущих ему качеств.
Цитата
Что касается Валентина, то названное вами полотно это лишь пример ситуации в которой Валентин будет вынужден делать выбор между предательским убийством и предательским же бездействием.
Если не помните - дискуссия начлась с вопроса как бы поступил Валентин на месте Ричарда и с заявления о категорической невозможности для него на этом самом месте оказаться.
Ну почему же? Оказавшись на месте действия он мог:
1. Если пистолет с собой, выстрелить в воздух и отвлечь внимание на себя.
2. Если пистолета нет, крикнуть и опять же отвлечь внимание.
Далее по обстоятельствам.
Узнав о готовящемся заранее, он мог:
1. Предупредить брата
2. Поговорить с отцом
3. поговорить с матерью.
Кроме того, мы не знаем, почему Джастина было решено убить, а не изгнать, лишив прав наследования или чего-то в этом роде. Что там произошло такого, что кроме убийства никакие другие меры не подошли. А от этого многое зависит.
Цитата
Чем Вас не устраивает комплекс неполноценности? Недостаточно порочно?
Ах перестаньте Смех Мы обе знаем, что я не считаю его порочным.
Цитата
Сложно сказать… Я стараюсь мистику до последнего не учитывать, пока не будет однозначно понятно, что это она «виновата», иначе можно чересчур много нафантазировать.
Почему бы не учитывать, раз это не земной мальчик. А впрочем, это не важно.

Авторизирован

Всё, что видим мы - видимость только одна.
Далеко от поверхности мира до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей - не видна.
О.Хайям
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #1 было: 11 февраля 2009 года, 02:17:07 »

Наверно, чтобы понять поступки Дика надо вырасти в заеденном молью нищем Надоре под опекой Мирабэллы и вставленными мозгами про Св. Алана и не менее св. Эгмонтом.
Попасть в непосредственную близость к Алве со всеми делами, быть на настоящей войне, видеть смерть Феншо, октавианскую ночь, вливания Ш. и К., пержить шок преступления и т.д.
В любом возрасте это испытание, а Дик еще ребенок (у Придда была полноценная семья, братья и прочее). Как следствие внушаемость, не уменее объективно оценивать ситуацию, отсутствие критичности к людям, событиям.
Самое главное у Дика нет Друга, которому он мог доверять (Наль, Штанцлер не вчет). Он варится в собственном соку.

Э-ээ... а почему Наль не в счет? Хороший и неглупый парень - почему это ему нельзя доверять?
Да, и о полноценной семье Придда... такая, знаете ли, полноценная семья, нормальная такая, дружная... семья, в которой оказалось возможным и приемлемым УБИТЬ Джастина просто по навету. Едва ли расспросив и дав возможность объясниться. Вот так вот просто УБИТЬ. Очень, знаете ли, полноценная нормальная дружная семья...
ИМХО - уж лучше Мирабелла. Она, конечно, глупая противная скандальная моль, живущая в мире своих выдумок (намного ли реальнее мир Приддов, сказать трудно), она гробит здоровье своих детей ради удовольствия ощущать себя жертвочкой и мученицей (а для иных натур это очень сильное удовольствие), она может проклясть и так далее... но мне вот сомнительно, что она стала бы кого-то из своих детей УБИВАТЬ с сознательно обдуманным намерением. Да - она погубила младших дочек, не отпустив их с Айрис - а заодно тем самым и Айрис, а с ней и Наля - но мотивы все же другие. УБИВАТЬ, сознательно убивать, отдавать приказ "убей" - не стала бы. Придд такой приказ отдал. Нормальная такая семья, да...
Кстати - а размер шока для... сколько лет было Валентину, когда это случилось? Когда его брат пришел к нему выходцем и попросил убить последней смертью, раз он все равно мертв, только бы не быть принужденным  мстить своим убийцам? Так сколько, повторяю, было лет Валентину?
Ага, это у Дика тяжелое детство, чугунные игрушки - а у Валентина прямо-таки не жизнь, а масленица?
Нет, я точно читала какую-то другую книгу...
Да, и кстати о друзьях, которым можно доверять... а в окружении Валентина после гибели брата был ХОТЬ ОДИН человек, которому он мог доверять? Правда был? А вы меня с ним не познакомите?

Цитата
Дом Алвы - это своеобразная норка, он стал как ни странно родным. Он чувствует там себя в безопасности как при Алве, но неосознано.
Тем более как преступника тянет на место преступление так и дом держит Дика.

Э-ээ... так норка, в которой безопасно - или место преступления? Как-то все же или одно, или другое...

Цитата
PS Если бы Алва действительно не хотел, чтобы Дик жил в доме, есть множество способов Дика выжить, кэналлийцы бы это сделали запросто, зная все потайные ходы.
Не вдаваясь в прочие детали этого утверждения - дело не в том, чего хочет (или не хочет) Алва если он и вообще заморачивается этим вопросом. Дело в том, чего хочет и как себя ведет Дик.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Draccy
Герцог
*****

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 628


Кошки не похожи на людей. Кошки - это кошки...


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #2 было: 11 февраля 2009 года, 02:59:44 »

Эрэа Mik@, как и обещала: лженаучная имха.

На мой взгляд, если собрать в кучу отличительные особенности Приддов и Окделлов, окинуть все это взглядом и соотнести, то получится, что… Придды женственны, а Окделлы мужественны.
Придды как кошки - всегда падают на  лапы. Во главе угла – интересы семьи. В то же время, присутствует и сверхзадача, мечта, можно сказать, к которой семейство упорно движется. Они всегда в тени, выжидают, провоцируют (шея, которая вертит головой, ага).
По-моему, ХРАНЯТ как раз Придды. Посмотрите, они сохранили все, что другие утратили: и Слово Повелитей, и амулеты, и архивы, и имущество, несмотря на то, что все время торчат в аппозиции к власти. Хранить архив – это типичная женская функция, все предания, байки, сведения о родне – то, что называется памятью рода, хранят обычно старухи.
«…Волны помнят и ждут. Долго ждут, то играя, то плача. Песня Волн – песня памяти, песня времени, песня жизни».
И в целом, если посмотреть, Придды ребята не злые, просто недобрые и память у них хорошая.

Окделлы безусловно из другого теста. Если Придды – это, так сказать, «холодный ум», то Окделлы – «пламенное сердце». И чтобы убедить в чем-то Окделла, нужно воззвать, прежде всего, к его сердцу. Они не всегда так уж консервативны, просто их главная черта – верность идеалам и чувство долга. Поэтому они всегда так болезненно принимали идеологические реформы (смену веры, например, или фамилии), однако чувство долга побеждало, пока Скалы воспитывались мужчинами, это соответствует их природе. Как только во главе этой семьи оказались женщины и из-под их рук стали выходить послушные сыновья, все очень быстро покатилось к катастрофе.
Кроме того, я бы сказала, что Окделлы обладают фамильной харизмой лидера. Они, безусловно, способны увлекать за собой. Об этом свидетельствует более чем успешная военная карьера многих поколений этой семьи и взаимоотношения с домом Лараков.  (Да вспомнить даже Айрис: Селина, будучи девушкой рассудительной и практичной, полностью попала под влияние подруги, даже «любовь всей жизни» ей уступила и не могла ее забыть.)
В заключение: думается мне, что союз Волн и Скал был бы очень хорош. Когда Окделлы начали вариться в собственном соку, род пришел в упадок.
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #3 было: 11 февраля 2009 года, 09:20:41 »

Да, и о полноценной семье Придда... такая, знаете ли, полноценная семья, нормальная такая, дружная... семья, в которой оказалось возможным и приемлемым УБИТЬ Джастина просто по навету. Едва ли расспросив и дав возможность объясниться. Вот так вот просто УБИТЬ. Очень, знаете ли, полноценная нормальная дружная семья...
ИМХО - уж лучше Мирабелла. Она, конечно, глупая противная скандальная моль, живущая в мире своих выдумок (намного ли реальнее мир Приддов, сказать трудно), она гробит здоровье своих детей ради удовольствия ощущать себя жертвочкой и мученицей (а для иных натур это очень сильное удовольствие), она может проклясть и так далее... но мне вот сомнительно, что она стала бы кого-то из своих детей УБИВАТЬ с сознательно обдуманным намерением. Да - она погубила младших дочек, не отпустив их с Айрис - а заодно тем самым и Айрис, а с ней и Наля - но мотивы все же другие. УБИВАТЬ, сознательно убивать, отдавать приказ "убей" - не стала бы. Придд такой приказ отдал. Нормальная такая семья, да...
Кстати - а размер шока для... сколько лет было Валентину, когда это случилось? Когда его брат пришел к нему выходцем и попросил убить последней смертью, раз он все равно мертв, только бы не быть принужденным  мстить своим убийцам? Так сколько, повторяю, было лет Валентину?
Ага, это у Дика тяжелое детство, чугунные игрушки - а у Валентина прямо-таки не жизнь, а масленица?
Нет, я точно читала какую-то другую книгу...
Да, и кстати о друзьях, которым можно доверять... а в окружении Валентина после гибели брата был ХОТЬ ОДИН человек, которому он мог доверять? Правда был? А вы меня с ним не познакомите?
Помоему проще предположить , что в обоих семействах закрепились разные идеи фикс...
Для детей губительные...
В Надоре идея достаточно отвлеченная, Придды, мне кажется, радели на благо семьи...
Не исключено, что это Валентин унаследовал от отца - ответственность за тех, кто от тебя зависит...
Под этим соусом мог быть убит Юстиниан...
У Валентина Юстиниан таки был... пока был жив...
И умер повторно на глазах мальчишки достойно...
И кстати, вывалив на парнишку вопросы и конфликт, а Надор - страна ответов, думать не требует... Кривая усмешка

Несомненно мальчишкам досталось обоим, но по- разному...
Один сейчас откровенно "здоров",  другой - нет...
Азарта обвинять Дика по прежднему не разделяю...
Что мне совершенно не мешает с умилением и тихим восторгом наблюдать за Валентином... Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #4 было: 11 февраля 2009 года, 10:41:56 »

Э-ээ... а почему Наль не в счет? Хороший и неглупый парень - почему это ему нельзя доверять?
Потому что Наль - зануда.  Улыбка Потому что - наседка, навязанная взрослыми.
И раз уж ты так его характеризуешь, хочется спросить, где был "хороший парень" Наль, когда Дик переведался с Эстебаном в Нохе?
Почему "хороший парень" Наль сбежал из Надора бросив любовь всей жизни "на растерзание" Мирабелле?
Отчего "неглупый" Наль, устроил за обедом в Надоре такое, что его практически всем форумом записали в провокаторы?
Не все с Налем просто, на мой взгляд, в том смысле, что на мой взгляд, то, что он наблюдал во время пришествия Альдо в Олларию, заставило Наля повзрослеть и вообще измениться в лучшую сторону.
Цитата
Да, и о полноценной семье Придда... такая, знаете ли, полноценная семья, нормальная такая, дружная... семья, в которой оказалось возможным и приемлемым УБИТЬ Джастина просто по навету. Едва ли расспросив и дав возможность объясниться. Вот так вот просто УБИТЬ. Очень, знаете ли, полноценная нормальная дружная семья...
Первое.
Эла, а мы можем считать, что все это доказано матчастью?
а) Что Джастина убили именно Придды?
б) Да еще по навету?
в) Да еще не расспросив, и не дав объясниться?

Даже по пункту "а", после признаний Валентина, мы пока имеем только косвенные улики + его убежденность (что вовсе не исключает того, что "добросовестного заблуждения" Валентина), и уж у нас точно нет информации по пунктам "б" и "в".
 
Второе.
Давай опридделимся. Если Придды это такие страшные маньяки, что лучше Мирабелла, и вообще "пожирают" собственных детей, - по навету, без права объясниться - то объективно нужно радоваться, что Валентина от них избавили, а сколько было сочувствия.  Кривая усмешка

Либо, в семействе Приддов все было, мягко говоря, не однозначно.
У меня вот, например, есть внутренняя убежденность, что Ангелина Придд (урожденная Гогенлоэ) чудовищем, убивающим своих детей не являлась. И мы знаем,  что она была против того, чтобы Джастина вызывали из Торки. И желала, чтобы о смерти  Джастина сказали правду (очень интересный момент)
И даже если в клане Приддов "заправляли" исключительно мужчины и герцогиня ничего не решала, у Валентина была нормальная мать. У него был любящий и заботливый старший брат.
Это что, все не считается?
Цитата
Кстати - а размер шока для... сколько лет было Валентину, когда это случилось? Когда его брат пришел к нему выходцем и попросил убить последней смертью, раз он все равно мертв, только бы не быть принужденным  мстить своим убийцам? Так сколько, повторяю, было лет Валентину?
Ага, это у Дика тяжелое детство, чугунные игрушки - а у Валентина прямо-таки не жизнь, а масленица?
Джастин погиб в 396 году, то есть Валентину (380) было 16 лет. И чугунных игрушек в доме Приддов я как то не заметил. Кривая усмешка

Подытожу. Я не утверждаю, что Валентин всю жизнь катался как сыр в масле, но в данном случае палка перегнута в обратную сторону.
Цитата
Э-ээ... так норка, в которой безопасно - или место преступления? Как-то все же или одно, или другое...
Имхо, ничего подобного -  это безопасное норка, в которой было совершено преступление.  Смех Два в одном.

Цитата
  Не вдаваясь в прочие детали этого утверждения - дело не в том, чего хочет (или не хочет) Алва если он и вообще заморачивается этим вопросом. Дело в том, чего хочет и как себя ведет Дик.
Дик ведет себя как существо, полностью оторванное от реальности.
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
Draccy
Герцог
*****

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 628


Кошки не похожи на людей. Кошки - это кошки...


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #5 было: 11 февраля 2009 года, 10:49:12 »

Цитата
В Надоре идея достаточно отвлеченная, Придды, мне кажется, радели на благо семьи...
А ведь не всегда в традициях Надора было увлекаться отвлеченными идеями, и уж тем более, плевать против ветра. История графов Гориков и несколько поколений Окделлов, исправно служивших Олларам,  это доказывает, ИМХО. Эти люди вполне себе действовали в интересах семьи. Сбой в программе произошел в последних трех поколениях.
Цитата
Что мне совершенно не мешает с умилением и тихим восторгом наблюдать за Валентином...
Как я Вас понимаю, эрэа number93. Улыбка
Авторизирован
Draccy
Герцог
*****

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 628


Кошки не похожи на людей. Кошки - это кошки...


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #6 было: 11 февраля 2009 года, 11:26:06 »

Цитата
Э-ээ... а почему Наль не в счет? Хороший и неглупый парень - почему это ему нельзя доверять?
Эр Blade , уже вобщем-то все ответил, добавлю только, что дело даже не в том, можно или нельзя доверять младшему Лараку. Наль никогда не стал бы для Дика авторитетом. Посмотрите как Дик его затыкает при желании, на раз просто. И это пацан 17-ти лет своего не брата даже - дядю (!), старше себя лет на 10.
В дополнение ко всем к нему претензиям: Наль плясал под дудочку Штанцлера, как и вся его родня, проживая при этом в столице, а не в провинции и, по идее, будучи неглупым человеком, мог бы иметь побольше информации и об эре Августе и о политическом раскладе в целом. А также, будучи неглупым, а главное, куда более взрослым человеком, мог бы охранить Дика от многих волчьих ям, куда тот по своей молодости и наивности свалился. Возможности то у него были. Он же по возрасту всяко Дику ближе, чем эр Август, мог бы поговорить по душам с племянником. И про королеву и ее лапшу на Диковы уши, и про такое трепетное участие к ним эра Августа. Да хотя бы, хоть один дельный совет Ричарду дать, как ему себя с Алвой вести или чем себя занять, тот же до войны в полной прострации по этому поводу находился.   
Авторизирован
La Fille de Mer
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 365

Проплывая мимо...


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #7 было: 11 февраля 2009 года, 11:48:05 »

Да, и о полноценной семье Придда... такая, знаете ли, полноценная семья, нормальная такая, дружная... семья, в которой оказалось возможным и приемлемым УБИТЬ Джастина просто по навету. Едва ли расспросив и дав возможность объясниться. Вот так вот просто УБИТЬ. Очень, знаете ли, полноценная нормальная дружная семья...
Первое.
Эла, а мы можем считать, что все это доказано матчастью?
а) Что Джастина убили именно Придды?
б) Да еще по навету?
в) Да еще не расспросив, и не дав объясниться?

Даже по пункту "а", после признаний Валентина, мы пока имеем только косвенные улики + его убежденность (что вовсе не исключает того, что "добросовестного заблуждения" Валентина), и уж у нас точно нет информации по пунктам "б" и "в".
На самом деле для характеристики детства Валентина в семье в данном случае не столь уж важно, прав ли он в этом свое приддположении или нет. Дело в том, что Валентин считает вполне возможным, что его старшего брата убили по приказу отца. Отсюда вполне можно приддставить себе, как Пьер-Луи относился к детям и как их воспитывали.

Цитата
Посмотрите как Дик его затыкает при желании, на раз просто. И это пацан 17-ти лет своего не брата даже - дядю (!), старше себя лет на 10.
А почему дядю Хех Мне казалось, что Наль ему именно что брат кузен. А дядюшкой был Эйвон? Или я что-то путаю?...
Авторизирован
Draccy
Герцог
*****

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 628


Кошки не похожи на людей. Кошки - это кошки...


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #8 было: 11 февраля 2009 года, 12:17:13 »

Цитата
А почему дядю  Мне казалось, что Наль ему именно что брат кузен. А дядюшкой был Эйвон? Или я что-то путаю?...
Не, он ему именно дядя (что особенно весело, ага), а старший Ларак был дядей отца Ричарда, Эгмонта Окделла. Кузеном Дик называл Наля, потому что так по возрасту больше подходило.
Авторизирован
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #9 было: 11 февраля 2009 года, 12:37:02 »

Цитата
Дикон ленив.
А почему Вы так думаете?
А почему Вы так НЕ думаете? Подмигивание

В даль ходить не буду. Возьму то, что под рукою в спойлерах к новой книге.
Дикону, официальному герцогу Надорскому, дают поручение разобраться с делами в его провинции. Надо заметить, что там, ни много ни мало – стихийное бедствие случилось, социальная катастрофа, беженцы . И что же наш герцог Надорский?
«Ехать не хотелось совершенно. Именно не хотелось. Влезать в седло, трястись разбитыми дорогами, ночевать в трактирах, считать беженцев и провалившиеся мосты… С этим справится любой, тем паче, с Надорами все ясно. Недаром вода в Данаре не желает спадать, откуда-то она берется, то есть не откуда-то, а из подземных озер. Подземные воды стекают в Данар, образуются пустоты, в них рушатся верхние пласты почвы, эхо обвалов распространяется в разные стороны, заставляя скалы дрожать и вызывая новые обрушения. Пока не заполнятся все пещеры, обвалы не прекратятся - чтобы это уразуметь незачем тащиться к Лукку, достаточно прочесть хотя бы один труд по землеописанию!»
Обязанности, прилагающиеся к красивой герцогской цепи, выполнять ему не хочется. И вообще, пусть эту работу сделает кто-нибудь другой. Да и зачем ее делать? Ведь и «из положения лежа с книжкой на диване» с ней все предельно ясно.
Дальше – больше…
«И зачем он только даже не согласился, напросился?! Катари не хотела его отпускать, да и Иноходец… Робер считает, что перед ним не Повелитель Скал, а какой-то анемон. Потери живут в сердце, а не в глазах. От того, что Ричард Окделл увидит Надоры, он не умрет. От того, что не увидит, не забудет... Нужно было так и ответить и согласиться с тем, чтоб послали Сэц-Арижа; это дело как раз по капитанским мозгам.
Вырванное у Катари поручение даже не глупая бравада, это почти предательство, потому что королева остается одна. Иноходец не в счет, он кузину любит, но не понимает, зато Левий не преминет воспользоваться отсутствием Окделла, чтобы укрепить свое влияние. Голубеныш, оставшись без Агариса, вцепился в Талиг мертвой хваткой, а Катари верит и ему и его Создателю…»

Он уже и десять раз пожалел, что согласился поработать, и исполнителя другого (достаточно недостойного для того чтобы работать) нашел, и причину чтобы остаться придумал.
Причины по которым герцог, все таки, преодолеет свою лень и поедет решать проблемы вотчины - это палка сзади и морковка спереди.
«Святой Алан, ну кто его дергал язык, но взять свое слово, слово Скал данное Катари, невозможно.»
Слово Скал – гонит, а Катари – манит.

Цитата
Пожалуй комплекс неполноценности, действительно самый безобидный порок, из того комплекса пороков, которые довольно прочно обжились в душе нашего героя.
"Огласите весь список, пожалуйста" (с)
Любопытно, а Вы у этого ангела во плоти их совсем не наблюдаете? Глазки вверх
Итак, зайдем по крупному: ленив, жаден, жесток, высокомерен, эгоистичен, безнравен. Может что и забыла, но думаю, этого уже достаточно. «Мелочь» перечислять не буду, поскольку все они поросятки от этих свиней. (Как, например, зависть и тщеславие – ипостаси жадности.)
 
Цитата
пока  человек САМ не захочет измениться, фиг чего с ним сделаешь.
Но мотивацию-то тоже можно задать, чтобы он САМ захотел. У Луизы вот получалось даже до Мирабеллы достучаться.
Не припомню что-то, чего именно после беседы с Луизой САМА захотела Мирабелла и надолго ли этой мотивации хватило.
СПОЙЛЕРЫ
Тут просто надо, чтобы один человек действительно хотел (и тоже САМ) протянуть руку помощи другому. И каким-то выдающимся педагогом быть для этого не нужно.
Видите ли, не каждому человеку хочется протягивать свою руку. (Луиза ведь помогает не Мирабелле, а Айрис.)
 Злость И мало кто станет ее протягивать снова, если в предыдущий раз эту руку брезгливо отбросили прочь или укусили.
« Последняя правка: 11 февраля 2009 года, 13:00:29 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #10 было: 11 февраля 2009 года, 13:02:42 »

[Итак, зайдем по крупному: ленив, жаден, жесток, высокомерен, эгоистичен, безнравен. Может что и забыла, но думаю, этого уже достаточно. «Мелочь» перечислять не буду, поскольку все они поросятки от этих свиней. (Как, например, зависть и тщеславие – ипостаси жадности.)

Н-ну системную рутинную работу Дик не приветствует это правда. И объяснение своему нежеланию находит - дескать не царское это дело. В общем характерно для детей и инфантильных подростков. Эгоистичен - оттуда же.
Высокомерен - ну говорят что это оборотная сторона комплекса неполноценности.

А вот жаден, жесток - это бы на примерах, если можно.

 

Тут просто надо, чтобы один человек действительно хотел (и тоже САМ) протянуть руку помощи другому. И каким-то выдающимся педагогом быть для этого не нужно.
Видите ли, не каждому человеку хочется протягивать свою руку. (Луиза ведь помогает не Мирабелле, а Айрис.)
И мало кто станет ее протягивать снова, если в предыдущий раз эту руку брезгливо отбросили прочь или укусили.


Вот тут думаю, что для того чтобы Дику помочь надо таки быть выдающимся педагогом. Во первых чтобы не реагировать на "укусы" руки, а во-вторых чтобы результат был хотя бы в заданном направлении.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #11 было: 11 февраля 2009 года, 13:15:07 »

Хмм. На самом деле, если вдуматься, порученное Ричарду дело не является работой в сколько-нибудь общепринятом смысле слово. Ни физических, ни даже умственных усилий оно не требует. Всего и делов-то, проехаться и посмотреть. Любой лентяй двумя руками бы ухватился за подобное поручение. А что Дику не хочется, так это не от лени, а от спеси. Он-де слишком хорош для таких заурядных занятий.

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #12 было: 11 февраля 2009 года, 13:17:32 »

В даль ходить не буду. Возьму то, что под рукою в спойлерах к новой книге.
Эреа Holiday,  трактовать приведенный Вами отрывок можно очень по разному, и можно спорить.
Но собственно говоря, Дикон едет туда, куда послали? Едет.
Вот собственно и все. Кривая усмешка
Цитата

Итак, зайдем по крупному: ленив, жаден, жесток, высокомерен, эгоистичен, безнравен.
С моей колокольни, зря зашли.
Ленив? Мимо.Скорее не трудоголик, но и не лентяй. Лентяй не способен шпарить по землеописанию наизусть, или перерывать все арсеналы со сломанной ключицей, к примеру.
Жаден? Снова мимо. (от линарца для Айрис, до кошелька для эра Августа)
Жесток? Даже не смешно. Мягок, незлобив, отходчив.
Высокомерен? Первый раз - да, соглашусь, есть такой грех.
Эгоистичен? скорее эгоцентричен. Эгоист не будет кидаться под Моро вне себя от страха за другого человека.
Что такое "безнравен" к сожалению, не понял.
Цитата
Может что и забыла, но думаю, этого уже достаточно.
Забыли вы - имхо - те недостатки - которые, к сожалению, действительно имеют отношение к Окделлу.
Цитата

Любопытно, чем можно было мотивировать Дика, чтобы он САМ рванул в Надор спасать беженцев? Кривая усмешка
А он едет спасать беженцев или выяснить, что происходит в Надорах?
« Последняя правка: 11 февраля 2009 года, 15:03:09 от Blade » Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
La Fille de Mer
Граф
****

Карма: 14
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 365

Проплывая мимо...


просмотр профиля
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #13 было: 11 февраля 2009 года, 13:28:46 »

Цитата
А почему дядю  Мне казалось, что Наль ему именно что брат кузен. А дядюшкой был Эйвон? Или я что-то путаю?...
Не, он ему именно дядя (что особенно весело, ага), а старший Ларак был дядей отца Ричарда, Эгмонта Окделла. Кузеном Дик называл Наля, потому что так по возрасту больше подходило.
Благодарю за разъяснение, эреа. Этот момент я как-то упустила)
Авторизирован
Draccy
Герцог
*****

Карма: 103
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 628


Кошки не похожи на людей. Кошки - это кошки...


просмотр профиля E-mail
Re: Ричард, мораль и педагогика в прошлом и будущем
« Ответить #14 было: 11 февраля 2009 года, 13:56:49 »

Цитата
Дикон ленив.
А почему Вы так думаете?
А почему Вы так НЕ думаете? Подмигивание
Да потому, что если и есть там лень, то самая обыкновенная, всем нам время от времени присущая, а не какая-то гипертрофированная.
СПОЙЛЕРЫ
Цитата
В даль ходить не буду. Возьму то, что под рукою в спойлерах к новой книге.
И что это доказывает? Обычные мысли человека, которому не хочется уезжать от любимой женщины. Он же все равно понимает, что поедет. Так, гундит себе под нос, есть у некоторых людей такая привычка.
Кроме того, Дик действительно не понимает масштабов проблем, связанных со стихийным бедствием, в силу возраста и своего жизненного опыта. Из Доры он выскочил в невменяемом состоянии, чтобы оценить, каково пришлось тем, кто все разгребал. А Робер, кстати, его сознательно ни к чему не привлекает, непонятно почему. (Только не надо опять поминать должности, которые ему навязывал Альдо, не смешно ей богу.)
Кстати, когда Дик ходил в порученцах у Алвы во время войны, никто его пинками работать не заставлял, этим, насколько мне помнится, отличался другой персонаж.
Цитата
Итак, зайдем по крупному: ленив, жаден, жесток, высокомерен, эгоистичен, безнравен.
Ох ты господи, дитя порока просто.
Все относительно, эрэа Holiday, и зависит от ситуации и самочувствия человека. Сейчас Дик проявляет себя, мягко говоря, не с лучшей стороны, но если он найдет себя, то проявятся и его совсем другие качества - великодушие, щедрость, смелость, верность...
Цитата
Не припомню что-то, чего именно после беседы с Луизой САМА захотела Мирабелла и надолго ли этой мотивации хватило.

Найти общий язык с дочерью. Да, хватило не надолго, Мирабелла не привыкла проявлять терпение и понимание. А вы думаете, все по мановению волшебной палочки делается?
Цитата
Любопытно, чем можно было мотивировать Дика, чтобы он САМ рванул в Надор спасать беженцев? 
А донести до него, что он герцог, что это его люди, что его долг - о них заботиться. (Чувство долга у него в крови должно быть.) Его же с детства учили Талигойей бредить, а не своими обязанностями заниматься.
Цитата
Луиза ведь помогает не Мирабелле, а Айрис.
Да неужели? А мне вот казалось - обоим. Луиза вообще-то должна всего лишь присматривать за Айрис, а не разгребать ее семейные проблемы. Просто пожалела она глупую бабу Мирабеллу, несмотря на то, что та вздорная, неприятная, высокомерная особа, которая своими руками гробит свою жизнь и жизнь своих детей. Ну и Айрис, естественно.
Цитата
Видите ли, не каждому человеку хочется протягивать свою руку... И мало кто станет ее протягивать снова, если в предыдущий раз эту руку брезгливо отбросили прочь или укусили.
О да, безусловно. Нужно уметь проявлять великодушие. Чтобы понять и простить.
Это, конечно, не всегда получается - все мы всего лишь люди.
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!