 Автор
|
Тема: Гробница Франциска - IV (прочитано 25096 раз)
|
|
Анита
|
Опять Франциска пытаются обвинить в том, что он пытался примирить талигойскую аристократию со своими сподивижниками. Действительно, какой подлец!  *изумленно* Милостивый эр кто вам сказал что я обвиняю Франциска? Я просто констатирую факт : у него была цель - объединение(и это есть умно) и говорю что он выдал замуж Женевьев именно с этой целью. Иными словами я просто выразила свое мнение насчет перевода Женевьев из одной категории в другую. Где здесь обвинение?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не считай опущенные глазки и срывающийся голосок признаком добродетели.Чем наглей и подлей шлюха тем больше она походит на праведницу  Лучше быть, чем казаться. |
|
|
|
Хельги
|
ИМХО фраза
"Такие или говорят очень много, или не говорят вовсе. Не правда ли, эрэа? "
Очень похожа на издевку, если учесть что она была обращена к Женевьев практически сразу после смерти ее мужа. И еще эта фраза похожа на провокацию. Он сам спровоцировал Женевьев ему нужен был повод для назначения ей мужа.
В упор не вижу издёвки... Так, лёгкая ирония...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Анита
|
Имхо иронией бы это было не казни до этого Франциск мужа Женевьев, любимого причем.
Плюс темперамент Женевьев, плюс взвинченность в данный момент. Реакция была вполне предсказуема.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не считай опущенные глазки и срывающийся голосок признаком добродетели.Чем наглей и подлей шлюха тем больше она походит на праведницу Лучше быть, чем казаться. |
|
|
|
Plainer
|
Очень похожа на издевку, если учесть что она была обращена к Женевьев практически сразу после смерти ее мужа. В той ситуации любые слова были бы восприняты вдовой как издёвка. "Он хотел его унизить, — холодно произнесла герцогиня." Уникальность Мирабеллы в основном в том, что она пребывает в "скорбящем" состоянии уже 7 лет.  И еще эта фраза похожа на провокацию. Он сам спровоцировал Женевьев ему нужен был повод для назначения ей мужа.
Не думаю, чтобы Франциску нужен был для этого повод. В нормальном случае (если бы не было "Будьте вы прокляты!") максимум отложил бы свадьбу. На несколько дней. ИМХО. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 марта 2007 года, 14:16:18 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор) |
|
|
|
Станислав
|
Анита Где здесь обвинение? Ой.  Неправильно вас понял. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
Согласен с Plainer |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Norin
|
А чем Вас сроки не устраивают?
Эр Хельги, вы это серьёзно спрашиваете? В упор не вижу издёвки... Так, лёгкая ирония... ИМХО на ИМХО, я вижу в приведённой фразе прямую издёвку и провокацию, и не только в ней. Какие например, у Франциска основания считать первый брак Женевьев неудачным (если не считать, что по его приказу казнили мужа которого она любила). Уникальность Мирабеллы в основном в том, что она пребывает "скорбящем" состоянии уже 7 лет. Октавия скорбела не один день… В нормальном случае (если бы не было "Будьте вы прокляты!") максимум отложил бы свадьбу. На несколько дней. ИМХО.
Нет, не отложил бы, ИМХО. Ларак уже ждал в той же комнате, Франциску не нужен был повод, решение было принято до слов Женевьев. Стремление примерить старую аристократию и его сподвижников говорит о Франциске как о хорошем политике и только. Желание задеть как можно больнее жену «государственного преступника” (причём не за сам факт наличия брака), говорит о моральных качествах. Но это лишь один момент, а есть ещё мысли о судьбе Рамиро, причём после знакомства с Октавией, есть вызов на дуэль Эрнани, немолодого и больного человека, есть его суждения о людях, которые ему мало известны. То, что Франциск был отличным политиком и удачливым военачальником, был умен и умел манипулировать людьми, не делает его святым без единого пятна на биографии. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 марта 2007 года, 16:13:13 от Norin »
|
Авторизирован
|
Крылья расправит белая птица,
Единожды небо познав.
Боль не исправит нрав, не смерится
Тот, кто уверен, что прав! (c) И. Никитина
|
|
|
|
Риш
|
Октавия скорбела не один день… А сколько? У Вас есть достоверная информация? Традиционно прошу дать мне почитать и эту книгу тоже. Желание задеть как можно больнее жену «государственного преступника” (причём не за сам факт наличия брака), говорит о моральных качествах, ИМХО. Извините, еще один вариант окделлоцентрической системы. Отчего Вы считаете, что моральным качествам Франциска есть дело до вдовы Окделл, и что его хлебом не корми - дай побольнее задеть Женивьев Окделл? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
Эр Хельги, вы это серьёзно спрашиваете?
Вполне серьёзно. ИМХО на ИМХО, я вижу в приведённой фразе прямую издёвку и провокацию, и не только в ней. Какие например, у Франциска основания считать первый брак Женевьев неудачным (если не считать, что по его приказу казнили мужа которого она любила).
— Он что то сказал?
— Ничего, государь.
— Я так и думал. Такие или говорят очень много, или не говорят вовсе. Не правда ли, эрэа?
Темно серые глаза. Женевьев сверкнули:
— Будьте вы прокляты!..
— За такие слова лишаются головы, — равнодушно произнес победитель, — но вы только что овдовели, а горе лишает рассудка. К счастью для вас, оно будет недолгим. Я даю вам другого мужа. Подойдите, Ларак.
Первая фраза в диалоге - лишь констатация факта. Сегка ироничная. Всё, что Франциск сказал потом надо соотносить с тем фактом, что за слова, сказанные Женевьевой, "лишаются головы". Причём исходя из нормальной логики того времени, Франциск обязан был отправить Женевьев на плаху. Нет, не отложил бы, ИМХО. Ларак уже ждал в той же комнате, Франциску не нужен был повод, решение было принято до слов Женевьев. Стремление примерить старую аристократию и его сподвижников говорит о Франциске как о хорошом политике и только. Желание задеть как можно больнее жену «государственного преступника” (причём не за сам факт наличия брака), говорит о моральных качествах, ИМХО.
Желание поставить даму на место - вместо декапутации, на которую означенная дама напрашивается своими выкриками (пусть и вполне понятными нам, жителям 20 века. В 13 веке заявить прилюдно монарху - "Будь ты проклят" - это неизбежная казнь, незвирая на любые обстоятельства, нервы и будущих сирот). |
|
|
|
« Последняя правка: 28 марта 2007 года, 16:23:02 от Хельги »
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Norin
|
А сколько? У Вас есть достоверная информация?
К сожалению, даты заключения брака Октавии и Франциска в хронологии в моём издании нет, есть только дата рождения Октавия. Следует ли из ваших слов, что Октавии забыла первого мужа достаточно быстро? Рамиро умер, она тоже умерла, только этого никто не заметил. Извините, еще один вариант окделлоцентрической системы. Отчего Вы считаете, что моральным качествам Франциска есть дело до вдовы Окделл, и что его хлебом не корми - дай побольнее задеть Женивьев Окделл
К "фанам" семейства Окделлов я не отношусь. Образ Женивьев у меня особых положительных эмоций не вызывает. Телег должен знать – Его Величество Франциск Первый не забывает оказанных услуг и безжалостно карает тех, кто поднимает руку на его друзей. У тем, кто поднимает руку на его друзей Франциск, нет право ни на уважение, ни на чью-то любовь, по ним даже скорбеть нельзя. А те кто посмел – враги, кто-то бы они ни были. всё ИМХО. Вполне серьёзно.
Да пожалуй, вполне приемлемые сроки, пару чесов после смерти её первого мужа уже прошло… Первая фраза в диалоге - лишь констатация факта.
“Не правда ли, эрэа?” сказано к чему, вернее зачем? Ирония в такой момент это тоже не плюс Франциску. Все решения приняты до слов Женевьев и они не сыграли почти никакой роли. ИМХО |
|
|
|
« Последняя правка: 28 марта 2007 года, 17:06:26 от Norin »
|
Авторизирован
|
Крылья расправит белая птица,
Единожды небо познав.
Боль не исправит нрав, не смерится
Тот, кто уверен, что прав! (c) И. Никитина
|
|
|
|
Лойсо Пондохва
|
Вот свежеиспеченный победитель равнодушно цедит свои слова перед только что овдовевшей женщиной...
Как-то прочитала фразу(кому адресована не скажу):"Боже, откуда такая спесь у сына тифлисского лавочника?" Я понимаю, что сейчас меня закидают тапками (и не только), но режьте меня, я убеждена, что лезут тут из Франциска комплексы. А вообще его жаль. Мне кажется, ему довелось жить с женщиной, так и не забывшей свою первую любовь И он прекрасно это осознавал. Таким вот бумерангом вернулось к нему проклятье Женевьев.
Я согласна с тем, что как политик он был прав, но вот как мужчина...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вчера я бежал запломбировать зуб,
И смех меня брал на бегу.
Всю жизнь я таскаю свой будущий труп,
И рьяно его берегу.
И.Губерман.
...неделимое лучше не делить.Северная Марагона да будет в Талиге, а Фридрих - в рамке.
|
|
|
|
Гела
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я перетру серебряный ошейник
И золотую цепь перегрызу,
Перемахну забор, ворвусь в репейник,
Порву бока - и выбегу в грозу!
В. Высоцкий
Чеширский дог (с) Рани
|
|
|
|
Лойсо Пондохва
|
Прошу прощения, эрэа! Под комплексами я имела в виду происхождение Франциска. (Только со всей силы не бейте) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вчера я бежал запломбировать зуб,
И смех меня брал на бегу.
Всю жизнь я таскаю свой будущий труп,
И рьяно его берегу.
И.Губерман.
...неделимое лучше не делить.Северная Марагона да будет в Талиге, а Фридрих - в рамке.
|
|
|
|
Norin
|
Прошу прощения, эрэа! Под комплексами я имела в виду происхождение Франциска. (Только со всей силы не бейте) Комплексы это нет. А вот в идеи «проклятие Женивьев» что-то есть… Я согласна с тем, что как политик он был прав, но вот как мужчина... ППКС. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 марта 2007 года, 17:12:15 от Norin »
|
Авторизирован
|
Крылья расправит белая птица,
Единожды небо познав.
Боль не исправит нрав, не смерится
Тот, кто уверен, что прав! (c) И. Никитина
|
|
|
|
Хельги
|
У тем, кто поднимает руку на его друзей Франциск, нет право ни на уважение, ни на чью-то любовь, по ним даже скорбеть нельзя. А те кто посмел – враги, кто-то бы они ни были.
Это из чего, простите, следует? Да пожалуй, вполне приемлемые сроки, пару чесов после смерти её первого мужа уже прошло…
Вот видите, мы и договорились  “Не правда ли, эрэа?” сказано к чему, вернее зачем?
Ирония в такой момент это тоже не плюс Франциску.
Хм... А чем в данном случае плоха ирония? Все решения приняты до слов Женевьев и они не сыграли почти никакой роли. ИМХО
А я это отрицал? Просто после слов "Будь ты проклят" нормальный монарх 13 века должен был плюнуть на все предварительные расклады, и в лучшем, самом лучшем случае, запереть произнёсшую их особу в монастырь! Но более вероятно - на плаху. А Лараку - выморочное владение Надор... Прошу прощения, эрэа! Под комплексами я имела в виду происхождение Франциска. А что не так с происхождением? "Я, Дюнуа, Бастрад Орлеанский" - это с гордостью произносилось в 15 веке... отношения к высокородным бастардам века до 17-го было вполне лояльным. Более того, зачастую они пользовались большим расположением отцов, чем дети, прижитые от законных жён, с которыми соеденила их воля родителей. И откуда идея, что Франциск был несчастлив в браке? Да ещё из-за "проклятья Женевьев"?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
 |
