Страницы: [1] 2 3 ... 11
|
|
|
Автор
|
Тема: Гробница Франциска - IV (прочитано 21398 раз)
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Имха на имху. Иначе бывает редко, верно? И если бы выяснилось, что правда - "Почему?" Если у тебя есть возможность темной ночью влезть в окно и, позаботившись чтобы никто не нарушил ваше уединение, вдумчиво и неторопливо поговорить за жизнь - замечательно. Но для Алана большая удача просто приблизиться к Рамиро на расстояние плека - не сдавшемуся защитнику Кабитэлы к удачно устроившемуся предателю. Но Алан и тут не сразу бросается с кинжалом - он СПРАШИВАЕТ. А т. к. времени мало, то спрашивает самое важное - ты убил? Да. Умри, предатель! 1. Алан именно настроен на то, что ему в лучшем случае удасться сказать Рамиро пару слов и выслушать один ответ. Потом времени может не быть ни на что. 2. Поговорить "потом" слишком поздно, потому что от ответа рамиро здесь и сейчас зависит, захочет ли Алан вообще сдаваться и разговаривать. Мне НУЖНО было бы это знать. Может случиться так, что когда ты узнаешь почему, до оружия ты уже не дотянешься. Поэтому приходиться удовлетвориться ответом на вопрос - ты убил?
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Хельги
|
ЭледемНо ты сама здесь признаешь, что речь идет именно об ошибке, а не о государственном преступлении в виде убийства. Однако судить-то предлагаешь именно за это. Или вообще казнить во внесудебном порядке. Эледем, ты считаешь, что раз убил по ошибке, то судить надо за ошибку, а не за убийство? Интересный подход… Относительно казни во внесудебном порядке – тебе уже неоднократно говорили, что это не так. Нравится тебе или нет, имело место непосредственное отправление монархом правосудия.
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Plainer
|
3. Ну до ксенофобии тут далеко.
Это слово само по себе мне не нравится, но тут подходит именно оно. «Не поворачивайся спиной к мориску! » … Приняли выродка за Человека Чести! Или он заранее "накручивает" себя? Искал аналогичные по силе эмоций мысли в адрес Эктора Придда. Может, плохо искал. И почему Алан не дослушал? Думал: Рамиро играет как кошка с мышкой. Примерно так: -Отпустите его. Идите домой. Вечером всё обсудим. -Эрнани убили вы? -Его убил я, но... ВЗЯТЬ ЕГО!!! Особенно с учетом того, что Алан с Эпине его искали до этого целый день (боялись, что его Придд мог убить); какая уж тут ксенофобия. Плюс слова Бланш и Михаэля. Вообщем отнюдь немало данных за правильность собственного мнения.
Возобладала. Если бы на месте Рамиро был бы, например, Эпинэ, или фок Варзов ("свои"), Алан бы выслушал до конца. ИМХО. 4. И тут я с тобой согласен - в том, что судьбы оба двое (Франциск и Альдо) решают походя. Так что не подумай, что я к Альдо с уважением отношусь - я его презираю. Я не об этом. А о том, что у них свободного времени практически нет. Правда, Альдо, в отличие от Франциска, тратит значительную часть времени (своего и подчинённых) на чепуху. 5. Plainer, суд - это всегда суд. Вот в ЗИ2 и почитаем. По крайней мере, далеко не все оставшиеся представители высшего дворянства были бы однозначно с этим согласны. А их там было бы не большинство, а как максимум 1:1 с "навозниками". Что-то должен был сказать Эпине (не думаю, что Шарль бы молчал в этой ситуации, Суд означал бы оглашение завещания Эрнани. (Напоминаю: "Я прошу герцога Эпинэ, герцога Алва и Преосвященного Ариана держать подлинные обстоятельства моей смерти в тайне, дабы не легли они тяжким грузом на плечи принца Эркюля, королевы Бланш и всех, кто любил меня.") они все же с Аланом друзья), не стал бы лгать Михаэль о своих словах (или ты сомневаешься в честности фок варзова?) и т.д. Вы предлагаете ждать, пока фок Варзов съездит в Агарис и обратно? А откуда Франциск знает, что фок Варзов из Агариса вернётся? ТО есть, здесь не все однозначно. Итог мог быть такой, как ты предсказал, а мог бы быть и другим.
Развести на (минимум) несколько недель судебный процесс и в результате стравить новую аристократию ("навозников") со старой? И тогда уж (часть?) старой аристократии пустить как сообщников? Если бы Франциск работал на орден Истины, он бы, наверное, так и сделал. Да и подрыв авторитета короля: Практически у него на глазах предательски убили верного подданого (сам сказал), и не какого-то там простолюдина. А он, вместо того, чтобы казнить убийцу, какую-то тягомотину развёл. 6. А вот здесь, просто повторю свое собственное мнение - меру мести обидчику, каждый человек отмеряет сам. Я бы Гробницы уничтожать не стал, но и осуждать за это другого - также не собираюсь. Т.е. Франциска ты, как я понял, не осуждаешь? А здесь вот судить этих потомков я бы как раз не взялся, так как в их "личной шкуре" не пребываю, и воспроизвести все их эмоции в самом себе невозможно.
1. Таким подходом можно оправдать любое преступление. 2. Пробовал ли ты применить этот подход, например, к Айрис Окделл? (про Дорака не говорю - я его последнее время со Штанцлером путать стал ) И тогда Ваше мнение - в каких случаях перезахоронение преступника возможно, а в каких нет?
Моё личное мнение - во всех случаях, когда это действительно нужно. (Конечно, не для политической шумихи) И не обязательно преступника. Если живые считают, что надо - значит надо. Но если это именно перезахоронение, а не вандализм, надругательство над могилой и останками.
|
|
« Последняя правка: 20 марта 2007 года, 11:51:41 от Plainer »
|
Авторизирован
|
Ничего, умных людей можно и в одиннадцатый раз перечитать. ( Аларвен. "Изгнанники Эвитана") У любви – очертанья бури, Ну, а буря границ не знает... Это всё, что ещё могу я, Это всё, что меня спасает. (Алькор)
|
|
|
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
Карма: 545
Offline
сообщений: 1085
Bran go bradh!
|
А ты уверена, что если бы речь при этом шла о жизни и смерти Эрнани, то Алан на это бы пошел? У меня сомнения по этому поводу серьезные есть. В смысле? Если бы одним из условий капитуляции была казнь Эрнани? Думаю, тогда на это и Рамиро с Шарлем не пошли бы. И, согласись, одно дело открыть ворота, сдавая город на определенных, все известных условиях, а другое дело провести противника во Дворец по подземному ходу. Сделал ли бы это Алан? Полагаю, если бы у Эрнани была возможность сдать город традиционным способом, открыв ворота, послав Франциску ключи, подписав определенный договор - он бы это сделал. Провести во дворец по подземному ходу? Если бы Эрнани посвятил Алана в свой заговор - полагаю, почему бы нет? Здесь я склонен с тобой согласиться. Так бы поступила ты, так бы поступил (с 99% вероятностью я), но мы по складу своего ума исследователи. Следует ли из этого, что именно исследовательский подход нужно требовать со всех персонажей и во всех ситуациях? Еще раз прошу дать непредвзятый ответ. Мне кажется, что здесь дело не в исследовательском уме, а в... не знаю, в складе характера, может быть, или еще в чем-то в этом роде. В общем, я вижу здесь вопрос: "Вот, человек узнал, что его соратник, с которым они вместе защищали город, защищали друг друга, чьими трудами город до сих пор не пал, который защитил и защитил честь короля - вдруг совершил страшную мерзость. Под мерзостью я в данном случае подразумеваю убийство Эрнани, потому что за привод марагонцев в город у Алана не нашлось упрека кроме как: "Почему ты мне не сказал". Так вот, вопрос: сколько времени и какие доводы понадобятся этому человеку, чтобы сделать свой вывод. И какой это будет вывод." Не знаю, у меня вопрос "Почему ты это сделал?" шел бы не от исследовательского ума, и вообще не от ума, а даже не знаю откуда, откуда-то изнутри, из сердца, из души, не знаю. Во всяком случае, ум здесь был бы совершенно не при чем. И оказывается, что Алану для уверения в вине Рамиро хватает его происхождения и боевого мастерства. С чего он вообще изначально взял, что убил Рамиро? Фок Варзов, сообщивший о смерти короля, Рамиро не обвиняет. Реакция Алана - "конечно он виновен, кому ж еще?" А если короля прирезал Придд (уже однажды угрожавший королю оружием), а Рамиро бросился к марагонцам от безысходности? Но Алан мгновенно все решил. На каком основании? На том, что Рамиро хорошо убивать умеет. Можно подумать, все прочие защитники Цитадели - монахи, и оружия вовек в руках не держали. И еще - он кэналлиец и полукровка. ИМХО - Алан вынес свой приговор заранее, еще до того как нашел Рамиро, иначе он бы дослушал его фразу. Или по крайней мере спросил бы: "Почему". И тут не в уме дело. Что до "не представилось бы случая" - Рамиро ему сам предлагал и охрану, и сопровождение до дому, и разговор. Но ты сама здесь признаешь, что речь идет именно об ошибке, а не о государственном преступлении в виде убийства. Однако судить-то предлагаешь именно за это. Или вообще казнить во внесудебном порядке.
Опять же издержки времени - объективное вменение. "Кто не ведая преступает - ведая платит" (с) Законы короля Кнута. Короче, судят не за намерение, а за результат. А результат: убийство высокопоставленного должностного лица, являющегося доверенным лицом короля, и находящегося при исполнении. Теоретически может подпадать под понятие "государственной измены", которое являлось исключительно растяжимым. Длинный список всевозможных случаев нарушения верности (не обязательно государству, а вообще), начиная от покушения на короля и прелюбодеяния с королевой, и заканчивая убийством слугой своего хозяина. В английском списке, я не помню, значится ли главный военачальник в списке лиц, покушение на которых является "изменой", а в талигойском, может, значился - кошки его знают. (Во всяком случае, одна Кошка на этом форуме точно знает ) Да и Рамиро ведь был не виноват в том, за что его убили, так что если бы кто и взялся анализировать намерения Алана, ему б не помогло, имхо.
|
|
« Последняя правка: 21 марта 2007 года, 10:18:34 от Brigita »
|
Авторизирован
|
Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
|
|
|
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
Карма: 545
Offline
сообщений: 1085
Bran go bradh!
|
Бригита, я вероятно заблуждаюсь ,но мне казалась что coup de grace наносился, когда у друга или противника был вспорот живот, сломан позвоночник и т.д., т.е. при наличии несовместимой с жизнью раны, чтобы избавить от мук, а не когда " я болен и устал, кругом враги, без меня всем будет лучше, убейте меня"
А потом ,вот я приддставляю: ко мне обращается друг и говорит " Не могу я смотреть на закат моей любимой страны, ей будет лучше без меня. И еще я устал от болезни, и Франциску я живым не нужен, и поэтому, вас, друзья мои, я тянуть за собой не хочу. И вообще я устал, я ухожу, мне жить незачем. Убейте меня пожалуйста , я бы сам, но духу не хватает" И даже неважно, что это в нем говорит: отчаяние, усталость, болезнь, впременое помутнение рассудка, или все сразу или он наоборот в здравом уме и трезвой памяти. Я убиваю. Могу я после этого считаться другом, да и просто человеком? Блейд, просьба проигравшего монарха или военачальника о смерти - тоже весьма нередкая в истории вещь. И обращались с такой просьбой обычно к самому преданному человеку. Имхо, ты судишь за мысли, причем в отрыве от контекста: Алан думал примерно так "Почему он (Рамиро) не сказал, я уже даже и на такое был бы готов." Но имхо не ценой жизни Эрнани. - "смерть Эрнани все перечеркнула, все" Это ты забываешь, до того, как он узнал о смерти Эрнани, он был готов, проводив королеву в Агарис, вернуться и служить новому королю. И считал, что его судьба в Талигойе, а в Агарисе ему делать нечего, и факт смены династии его не очень-то волновал. И только сообщение о смерти короля изменило его намерения. Я представляю, что такое армия наемников, ворвавшаяся в город в средневековье. Я тоже представляю. Поэтому сообщение о девушках, бегающих на танцы в лагерь Франциска, вызвало у меня тихое остолбенение, сменившееся восхищением тем, как он умеет держать в руках своих солдат. Так что, имхо - если можно было избежать кровопролития, его избегали. Франциск шел править, а не мародерствовать. А что с его людьми - Алан вообще не вспоминает, он даже о жене с детьми не вспомнил. У него мысль одна: найти, убить... Хотя подробности взятия Цитадели - интересный вопрос. Надо подумать. Только, имхо, не тут, а в отдельной теме. Впрочем, за сим я откланиваюсь и удаляюсь в интернет-аскезу, но если тема относительно взятия Цитадели будет открыта, я с удовольствием прочту по возвращении.
|
|
« Последняя правка: 20 марта 2007 года, 12:43:49 от Brigita »
|
Авторизирован
|
Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Поддерживаю Бригиту. В принципе, штурм города должен бы сопровождаться резней, но девушки, бегающие на танцы, позволяют этот вариант исключить.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blade
|
В смысле? Если бы одним из условий капитуляции была казнь Эрнани? Думаю, тогда на это и Рамиро с Шарлем не пошли бы.
Не пошли бы??? Да они его сами убили. Полагаю, если бы у Эрнани была возможность сдать город традиционным способом, открыв ворота, послав Франциску ключи, подписав определенный договор - он бы это сделал.
А она была. С Приддом Ромиро разобрался с небольшим отрядом из своих воинов, без всякого критичного вмешательства людей Франциска. что мешало это сделать, а потом начать переговоры о сдаче города? И оказывается, что Алану для уверения в вине Рамиро хватает его происхождения и боевого мастерства. С чего он вообще изначально взял, что убил Рамиро? Фок Варзов, сообщивший о смерти короля, Рамиро не обвиняет. Реакция Алана - "конечно он виновен, кому ж еще?"
Как это с чего взял? А матчасть? Было прямое обвинение королевы. Фок Варзов говорит открытым текстом что "Рамиро был последним человеком видевшим Эрнани живым" и что "Эрнани заколот и смерть была легкой" Прости, но сложить два и два не трудно. И Придд сюда никак не вписывается. Что до "не представилось бы случая" - Рамиро ему сам предлагал и охрану, и сопровождение до дому, и разговор.
Угу... "Проводи его Шарапов...до автобуса" (с) Опять же издержки времени - объективное вменение. "Кто не ведая преступает - ведая платит" (с) Законы короля Кнута. Короче, судят не за намерение, а за результат. А результат: убийство высокопоставленного должностного лица, являющегося доверенным лицом короля, и находящегося при исполнении.
Врагом во время военных действий. Алан к Талигу Франциска никакого отношения не имеет - до законной передачи власти от Эрнани которой не было -потому что оглашения не было. Он имеет полное право не признавать Франциска королем. В противном случае - Рокэ Алву по твоей логике можно казнить за убийство Люра- "высокопоставленного должностного лица, находящегося при исполнении." И это будет правомерно.
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Не пошли бы??? Да они его сами убили. По его просьбе, а не по настоянию Франциска. В противном случае - Рокэ Алву по твоей логике можно казнить за убийство Люра- "высокопоставленного должностного лица, находящегося при исполнении." Если по современному нам счету, то Люра - "высокопоставленное должностное лицо, выполняющее преступный приказ". А если по современному героям счету, то Альдо, приказав убить Алву на месте, не совершил бы, по-моему, ничего предосудительного. Все предосудительное он совершил раньше, в деле с убийством и заложниками.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blade
|
Блейд, просьба проигравшего монарха или военачальника о смерти - тоже весьма нередкая в истории вещь. И обращались с такой просьбой обычно к самому преданному человеку.
Да, если альтернативой была смерть или позор. Конечно проще прирезать короля и решить тем самым свои проблемы, чем пытаться ему помочь, даже если он отчаялся. Преданные друзья> Это ты забываешь, до того, как он узнал о смерти Эрнани, он был готов, проводив королеву в Агарис, вернуться и служить новому королю. И считал, что его судьба в Талигойе, а в Агарисе ему делать нечего, и факт смены династии его не очень-то волновал.И только сообщение о смерти короля изменило его намерения.
Совершенно верно. Одно дело думать ,что король (которого уже фактически лишили власти ) и друг в плену и ему ничего не грозит. И совсем другое узнать что ценой сделки была его смерть. Я тоже представляю. Поэтому сообщение о девушках, бегающих на танцы в лагерь Франциска, вызвало у меня тихое остолбенение, сменившееся восхищением тем, как он умеет держать в руках своих солдат.
Поддерживаю Бригиту. В принципе, штурм города должен бы сопровождаться резней, но девушки, бегающие на танцы, позволяют этот вариант исключить.
Девушек из окретных деревень, признавших Франциска, а не из города, который раз за разом приходится штурмовать, откатываясь и теряя убитых друзей. Если вы с Родентом верите в существование целой армии из наемников и солдат удачи той поры - но при этом белых, пушистых и скрылышками - ваше право - а я не верю. Так что, имхо - если можно было избежать кровопролития, его избегали. Франциск шел править, а не мародерствовать.
Его можно было бы избежать только в случае ,если бы было известно что Рамиро действкет по приказу короля. В противном случае присяга требует пытаться остановить Рамиро любой ценой. А что с его людьми - Алан вообще не вспоминает, он даже о жене с детьми не вспомнил. У него мысль одна: найти, убить...
О семье вспоминает -пока идет с Фок Варзов к королеве. А вот потом -действительно у него все отшибает -из чего я делаю вывод что известие о смерти Эрнани ,причем от руки Алвы привело Алана в состояние аффекта. Меня бы тоже привело. Впрочем, за сим я откланиваюсь и удаляюсь в интернет-аскезу, но если тема относительно взятия Цитадели будет открыта, я с удовольствием прочту по возвращении.
Жаль ,буду ждать твоего возвращения.
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Хельги
|
Врагом во время военных действий. Алан к Талигу Франциска никакого отношения не имеет - до законной передачи власти от Эрнани которой не было -потому что оглашения не было. Он имеет полное право не признавать Франциска королем. В противном случае - Рокэ Алву по твоей логике можно казнить за убийство Люра- "высокопоставленного должностного лица, находящегося при исполнении." И это будет правомерно.
Ты будешь смеяться, но я считаю, что Алву таки можно казнить за убийство Люра А признал королём-непризнал... Это уже неоднократно обсуждалось. Нет больше государства Талигойя. Есть королевство Талиг. И лицо без гражданства Алан Окделл убил Первого Маршала этого государства. Мотивы в данном случае важны только нам, читателям. Но никак не суду.
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Девушек из окретных деревень, признавших Франциска, а не из города, который раз за разом приходится штурмовать, откатываясь и теряя убитых друзей. Если вы с Родентом верите в существование целой армии из наемников и солдат удачи той поры - но при этом белых, пушистых и скрылышками - ваше право - а я не верю. Я верю в существование Генриха IV.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Blade
|
Не пошли бы??? Да они его сами убили. По его просьбе, а не по настоянию Франциска. А мне важен результат. Убийство по просьбе убитого остоется убийством ,потому что деяние совершает убийца. Если по современному нам счету, то Люра - "высокопоставленное должностное лицо, выполняющее преступный приказ". А если по современному героям счету, то Альдо, приказав убить Алву на месте, не совершил бы, по-моему, ничего предосудительного. Все предосудительное он совершил раньше, в деле с убийством и заложниками. Ну и Франциск просто убил Алана на месте. В своей системе кардинат имел и право и возможность. Но я против того, что бы это выдавалось за суд, причем справедливый, гуманный и правомочный.
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Blade
|
Ты будешь смеяться, но я считаю, что Алву таки можно казнить за убийство Люра Тогда ты по крайней мере последователен. А я в обоих случаях считаю, что нельзя - и тоже, по крайней мере, последователен. А признал королём-непризнал... Это уже неоднократно обсуждалось. Нет больше государства Талигойя. Есть королевство Талиг. И лицо без гражданства Алан Окделл убил Первого Маршала этого государства. Мотивы в данном случае важны только нам, читателям. Но никак не суду.
Угу нет, Советского Союза, есть Третьий Рейх и фатерлянд... Королевство Талиг есть в глазах Франциска и его сторонников, а с точки зрения Алана -нет. Момент такой переходный. Оба действуют исходя из своих представлений и в этом равны, а я выбираю более близкую мне сторону. Субъективно.
|
|
|
Авторизирован
|
Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит: -В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
|
|
|
Хельги
|
Но я против того, что бы это выдавалось за суд, причем справедливый, гуманный и правомочный.
Так... А теперь по пунктам... Справделивый - что, за убийство надо было Алану орден дать? Он убил - его убили. Гуманный - вполне, вполне. Если вместо тюремного заключения подсудимый получает штраф, это гуманизм. А если вместо квалифицированной казни ему просто голову отрубают - это супергуманизм. Правомочный - а что не так с правомочностью? Я никак не могу понять претензий к Франциску по этому вопросу! Почему тот же Людовик Святой мог под дубом лично судить-рядить, и это считалось его заслугой - что не отдаёт на откуп продажным судейским крючкам, а тут - сразу неправомочен?
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Dreamer
|
Но я против того, что бы это выдавалось за суд, причем справедливый, гуманный и правомочный. Юмор в том, что если не тянуть все это в наше время, то это таки да - суд. Суд королевский, и потому правомочный. Мнение стороны, проигравшей войну, там никто учитывать не будет. Насчет гуманности - опять же, без сомнения, да. Справедливый? Ну так "око за око" тогда считалось вполне справедливым. Так что категорическое неприятие этого события вполне понятно и естественно. Но вот подтягивать туда современные реалии и подменять ими аутентичные, ИМХО, не стоит. UPD Хельги, опередил
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3 ... 11
|
|
|
|