Женский идеал Рокэ Алвы - II

[Dreamer]

Ах, как жаль. Вся загадка Катарины развеивается, как дым. Опять ЛР: "она его предала, он разуверился в любви и от этого теперь весь такой суровый и загадочный". Плюс история многолетней мести с каким-то изощренным нравственным садизмом в отношении женщины. Убил бы ее сразу (как Атос) или плюнул, забыл и перестал узнавать.
А так... Э-э, разочаровывает.

*Оторопело* Простите, а где ж там хотя бы намек на то, что девушка - Катари?

Я как-то не сообразила, что курсив - это Рокэ.

И как можно не опознать Рокэ после упоминания "ройос", цитирования стихов на кэналлийском, мыслей об "алых рощах Алвасете" и "Каммористе", в сочетании с разговором о Винной улице в КНК - мне вообще непонятно.

[Livia]

Ну извините, если опять не так.
Мне показалось, что Катари как раз подходит.
Плюс там были упоминания братьев девушки.
А сама Катари все время говорит про какую-то свою вину.
И потом, две роковых любви - это уже многовато даже для Рокэ. 

[Ринали]

Я как-то ни разу не представляла себе Катари на месте бывшей возлюбленной Алвы. И потом, ведь она сразу после приезда в Олларию вышла замуж за короля, а Рокэ своей любимой предлагал венчаться.Для того неиспорченного  Рокэ это было бы слишком. Да Катари сама говорила, что, приехав в Олларию, влюбилась в отца Дика.

[Vax]

Ну извините, если опять не так.
Мне показалось, что Катари как раз подходит.
Плюс там были упоминания братьев девушки.
А сама Катари все время говорит про какую-то свою вину.
И потом, две роковых любви - это уже многовато даже для Рокэ. 

А теперь подумайте, когда это было и сколько тогда лет было Катари...

[LadyRo]

И потом, две роковых любви - это уже многовато даже для Рокэ. 

Ну я вот, к примеру, до сих пор не уверена, что Катари - такая уж любовь Алвы. 

[Livia]

1. А как вы вычисляете возраст Рокэ на момент описываемых событий, исходя из видений Робера?
Катарина вышла замуж в 18 лет, о чем прямо говорит Дику (оВдВ). Рокэ ее на 11 лет старше. Роман вполне мог случиться до ее замужества. (Любовь к Окделлу скорее чистая ложь сугубо для Дика и предназначенная).
Ариго вроде бы не край света. Неужели Катарину держали там под замком, а Рокэ никак не мог туда случайно попасть?
Все это не аргументы в пользу теории Катарина=девушка у окошка, а всего лишь предположение, что пока нет никаких доказательств, что она не могла ею быть. С другой стороны, вводить совершенно новый персонаж в конце истории не совсем честно по отношению к читателям. Это все равно, что в конце детектива сообщить "Убийца - тетушка из Бразилии, о существовании которой прежде не упоминалось"

2. ИМХО Катарина - единственный женский персонаж, к которой Рокэ испытывает хоть какие-то чувства: презрение, ненависть, влечение...

[Homa]

О мать моя Леворукий! Отец мой, Создатель! Прошу прощения...

Livia, ну как же вы читали? Сколько лет назад случилась Винная улица? Прямо сказано - Рокэ было примерно 24. Сколько было Катари? Из контекста ясно, что Алва очень молод, он упоминает "Каммористу", Карлиона, отца недавно умершего вспоминает. Кстати, Винная улица находится в Олларии, а не в графстве Ариго. И причем здесь нечестность? И бразильская тетушка? Истории еще далеко не конец, а братья могут быть только у Катарины? Просто читать нужно внимательней.

Ужасно жаль, что рассуждения о личности девушки с Винной уходят в плоскость разъяснений матчасти, но, видимо, без этого не обойтись.

А Магдала Эпинэ тоже по годам не подходит... Вообще, думаю, что найти ее довольно легко. Только данных мало. По пальцам можно пересчитать семьи, для которых брак родственницы с герцогом Алва был бы столь нежелателен - вплоть до убийства, плюс политические мотивы. И еще  - это замечание Алвы о том, что королю тоже эта свадьба не понравится. Что то мне подсказывает - она из ЛЧ. Хотя ИМХО, конечно.

[Eighty]

Сколько лет назад случилась Винная улица? Прямо сказано - Рокэ было примерно 24. Сколько было Катари? Из контекста ясно, что Алва очень молод, он упоминает "Каммористу", Карлиона, отца недавно умершего вспоминает.

Если двадцать четыре, то.. не уверена. А вот если примерно 24 ...  а где 24, там и 26, тогда ей - 15... и уже ничего невероятного.
Если это уже комментировалось в матчасти, pls, скажите, в какой теме, я не нашла...

Но я уже писала, что трактовка Livia могла бы объяснить очень многое.
1) почему Алва рассуждает о подлых шлюхах, которые прикидываются святыми. Намек явно в адрес гиацинта, но за что - непонятно. Мне Катарина тоже не нравится, но на занятии дрейвнейшей профессией ее ведь никто не ловил.
2) зачем Алва вообще спит с женой своего короля (если отбросить версию, что ради наследников). Того самого короля, ради которого, в том числе, был готов пожертвовать собой. Неувязка...
3) его откровенно пренебрежительное отношение к Катарине (при Дике и в разговорах с Дораком).
То есть между Катари и Алвой в прошлом, имхо, явно была какая-то очень неприятная история... И если ему могло быть 26 на тот момент, то это могла быть Катарина... Нет?

[Valeria]

На форуме обсуждались события на Винной улице.
Обсуждения этого покушения были осенью 387-го (Дику 6 лет)
Само покушение было весной 388-го. Алва родился оченью, соответственно, на момент этих событий ему 23.5 года.
Катари на 10.5 лет младше Алвы (ее день рождения сразу после дня св. Фабиана - первое появление Дика во дворце), т.е. на время покушения ей 13 лет. Маловато для невесты, вам не кажется? Тем более - для северянки.
А Рокэ после такого просто разочаровался в "девочках в окошке" - особенно если под личиной такой девочки скрывается циничное нечто...

[Plainer]

"Девочкой у окошка" не могла быть ни Катарина, ни Магдала Эпинэ. И не по возрасту: (ради занудства: весной 388 г. Рокэ (г.р. - 362) 25.5, Катарине (г.р. - 373) - 15. Данные из приложения к ЛП).
А потому что на Винной улице были перебиты все нападавшие, в том числе 1 брат девушки (следует из полного варианта пролога), а также (предположительно) она сама.
Для определения её личности, кажется, недостаточно данных. Я в последнее время подозреваю надорские семьи, близкие к Окделлам.

в Излом по углам не отсидишься, одна надежда на этикет и слетевшихся дур. Кстати, куда они своих мужчин-то дели? Уморили?

Конечно, скорее всего мужчины погибли в Ренквахе. Но может (>24 штук) на Винной улице.

[Диран]

Люди, может я не понятливая, может не прочитала что-то, но кто такая(ой) Габриэль в прологе к ЗИ2??Мне лично казалось что это и есть роковая...

[Plainer]

Бюро, осколки от вазы, запертая дверь, хорош! Сюда, "Габриэль", сюда! Споткнулся? Ну, так падай! Под ноги приятелям.

Так что "Габриэль" - мужчина. А вот называет его так именно та самая...

- Габриэль, осторожней. Осторож..!
Леворукий, только не это! Что угодно, как угодно, только не это!

А в кавычках, видимо, потому, что сам Рокэ с этим трупом мужчиной не знаком.

[Диран]

Все усекла

[Lady Melamory]

2. ИМХО Катарина - единственный женский персонаж, к которой Рокэ испытывает хоть какие-то чувства: презрение, ненависть, влечение...

Не факт: испытывает презрение или играет презрение?
А тем более ненависть???
И смотря что подразумевать под влечением.
Что-то я не помню ни одного момента из книги, откуда было бы ясно, что Рокэ испытывает к Катарине какие-то сильные чувства. Так что цитату в студию
(Лапша, которую вешает Катарина Дику не считается )

[AVC]

Думаю с уже имеющимися героинями, при всех их достоинствах, любви у Рокэ не выйдет. Тут нужна новая Св. Октавия, и, мне кажется, она ещё появится.