Форум официального сайта Веры Камши

Предыдущая тема затянулась. Продолжайте здесь.

Не знаю, как насчёт идеала, а Луизу... хм... осчастливить бы очень хотелось. Хотя бы в качестве одноразовой акции. :) Не бывает некрасивых женщин, бывает мало "Чёрной крови". :)

:) Ее потом собственный ребенок заживо сожрет.

Это вы про Селину?  ???

Ей-богу, Луиза слишком себя уважает, чтобы согласиться принять участие в такой одноразовой акции в винном соусе

Угу. Она же тоже, если я ничего не путаю, в Рокэ влюблена.  :)

. 

Ну, во-первых, "винный соус" здесь - понятие относительное, ибо ПМ прекрасно соображает, даже будучи в изрядном подпитии. А во-вторых, кто там готов был продать душу за ночь с объектом девичьих грёз? ;)
Не вижу ничего плохого в одноразовых акциях, уж извините за аморалку. :)

ЗЫ. А Селина меньше всего похожа на человека, способного кого-либо убить, тем более родную мать. :)

Ну не дочь, так "невеста" Рокэ точно сподобится - в праведном гневе. А Катечка окажет ей гуманитарную помошь, подсказав, что убить следует не только Луизу, но и гнусного предателя. ;D

Не-э-э, если за душу - то да. Как бы честно заработала. ;)
А вот когда просто из жалости... ведь Луиза явно не станет обольщаться что ПМ вдруг взял да и воспылал... думаю, Луизе покажется это унизительным

Сомнительно,чтобы Луизе так повезло.И возраст вряд ли имеет значение,в конце концов, Матильда тоже была не девочкой,когда осчастливила Робера. 

Робер был пьян до невменяемости*))))

"Но Чубакка, он не был чистокровным коррелианцем! И он бял пьян." (с) Хан Соло.

Хотя я думаю, что взгляд в лицо смерти (тьфу, в лицо Циллы, хотя у неё тоже не ахти...) - на него сильнее подействовал :)

Не думаю, что у Рокэ есть идеал... Кого хочет, с тем и спит...(пардон) У него это просто )

Кстати, действительно, хочется спросить - а вы уверены, что у него есть "женский идеал"??

Я бы сформулировала по-другому - есть мнение о женщинах. :) И знание того, что ему от какого типа женщин надо. :)  Возможно, он даже знает, на какой женщине хотел бы жениться, вот только жениться не собирается. :)

По-моему, вопрос можно переформулировать (раз это так волнует аудиторию):
"Какой должна (может) быть женщина, которая вызовет восхищение Алвы?"
(или симпатию, уважение, любовь - нужное подставить).

Рокэ,видно и не женится только потому,что ещё не нашёл свой идеал.Интересно будет наблюдать за поисками ;D

Насколько я поняла, у ОЭ впереди еще три книги? Так, может появится там Такая, которая Алве под стать? Чтоб коня на скаку, стреляла в свечку не глядя, и шестерых на дуэли могла прибить! А еще умная, ядовитая (на язык) и стрезвозная (это чтоб ПМ жизнь медом не казалась!) Ну и красивая, само собой... Ах да, еще чтоб пила не пьянея! ;D

Собственно книга - впереди одна.  ::)

А женский алкоголизм - это страшно!  ;D

Там по-моему уже одна есть. ;) Еще одной такой же ПМ может не пережить.  ;D ;D ;D

Верно замечено  ;)
И вообще, некогда ПМу жениться, ему надо мир спасти сначала   :P

он не делает различия между женщинами, следолвательно ему все равно.

Ого! ;D А мы об одном ПМе говорим? ;)

В общем, женский идеал Рокэ - это миледи Винтер плюс Скарлет О*Хара! :P
А вдвоем мир спасать интереснее. К тому же сомневаюсь, что Ворона заинтересует писклявое создание, по любому поводу падающее в обморок. У него другие представления о женственности, и, думаю, идеал женщины-товарища ему ближе.

Симбелин, мы об одном ПМ говорим.  Я цытировала только его слова.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, эрэа u0cn6. :)
Вера Викторовна где-то говорила, что не стоит так уж безоговорочно верить всему, что говорит Ворн.
Хоть он и не врет. Почти...  :D

Мне кажется, этот персонаж еще не появился или не появится совсем.
Но это должна быть женщина искренняя в чувствах  и умная (чтоб не заскучать  :)).
А вообще-то жаль, что  Герика не появится, была бы интересная пара.
А кто же тогда придет из Осени?

Я вижу большинство хочет Рокэ женить и подыскивают ему подходящую возлюбленную. Правда неуверена что кто-то знает (кроме автора) какая женщина Рокэ нужна на самом деле. Я могу только предположить.
Кто-нибудь читал трилогию Мэри Стюарт о Мерлине? Там
есть такие слова: "...Но я знаю, я знаю. Все мои увлечения были словно отдельные ноты. Сложи их вместе и получиться песня. Она и есть эта песня." Это сказал Утер Пендрагон Мерлину про Игрейну. Какое у них было супружество:Страсть, которая толкнула друг к другу Утера и эту женщину, страсть, едва не стоившая Утеру королевства, с годами не угасла. Утер был из тех мужчин, которые не могут обходиться без женщин,  как другие - без пищи и сна: когда дела королевства удаляли его от ложа Игрейны, его походное ложе редко пустовало; но когда они бывали вместе, он ни на кого другого не смотрел и у королевы не было причин для огорчений..." и т. д. Можно ли применить это и к ПМ?  Правда, про Рокэ может с уверенностью рассуждать только один человек и это не я.

А может ли получиться песня из нот, которые не отличаются друг от друга? ;)
Мужчина, который действительно не делает различия между женщинами, которому всё равно, с кем, - зрелище довольно убогое. Такому вряд ли будут смотреть вслед со стен и проявлять прочие признаки заинтересованности после, хм, процесса. Так что слова - это одно, а дела - несколько другое...

Селина чем-то похожа на Октавию, жену Рамиро.

Это так, иногда подумается... Вдруг там гены, ... или еще чего - чем черт не шутит.

А все-таки, насчет идеала...
Вряд ли Ворону нужна Дева-Воин (пусть даже и не совсем дева), чтобы и мечом, и голыми руками.
Но есть куда двигаться: "Она ранена, она истекает кровью, но не спускает флаг" - Вот этим качеством женщина, похоже, должна обладать обязательно.

Порой мне кажется, что ПМ подошла бы женщина вроде Миранды Мальвани.... Которая все поймет и всегда дождется

  Я тут перечитал "Морского Волка" Джека Лондона и натолкнулся на эпизод, с моей точки зрения подходящий для Рокэ и Катари. Я имею ввиду историю с матросом Личем пытающегося раз за разом убить капитана, который всеми силами его на это толкает.

    Я часто задавал себе вопрос, почему Волк Ларсен не убьет  Лича  и  не положит этому конец. Но он только смеялся и, казалось, наслаждался опасностью. В этой игре была  для  него  особая  прелесть;  быть  может,  он чувствовал себя в роли укротителя диких зверей.
   - Жизнь получает особую остроту, - объяснял он мне, - когда висит  на волоске. Человек по природе игрок, а жизнь - самая крупная  его  ставка. Чем больше риск, тем острее ощущение. Зачем мне отказывать себе  в  удовольствии доводить Лича до белого каления? Этим я ему же оказываю  услугу. Мы оба испытываем весьма сильные ощущения. Его жизнь богаче,  чем  у
любого матроса на баке, хотя он этого и не сознает. Он  имеет  то,  чего нет у них, - цель, поглощающую его: он стремится убить меня и не  теряет надежды, что это ему удастся. Право, Хэмп, он живет  полной,  насыщенной жизнью. Я сомневаюсь, чтобы когда-либо его жизнь протекала так напряженно и остро, и порой искренне завидую ему,  когда  вижу  его  на  вершине страсти и исступления.
   http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6092&page=4

Скорее всего Рокэ и Катари испытывают схожие чувства. Думаю Алве безумно в кайф пить из бокала королевы, принюхиваясь насчет возможной отравы, разгадывать ее интриги и протыкать шпагой подосланных ею убийц Плюс в отличие от Ларсена и Лича они еще и разнополые существа со стопроцентной сексуальной совместимостью и Катари сладко строить все новые интриги против любимого, изнывая в его объятиях и не зная, когда он наконец ее прикончит. Подозреваю, такие отношения для столь сильных людей - это просто запредельное удовольствие, хотя натуры послабее их просто не выдержат.

Ворос: нужен ли самому Рокэ местный "Татьяны милый идеал"? Как-то не похож Алва на последнего романтика Золотых Земель.  К тому же, весь мир Кэртианы вот-вот, извиняюсь, каюкнется, выходцы и прочая нечисть, включая Альдо, не дремлют - словом, до свадеб ли Рокэ? Родина в опасности, ее главный защитник - на нарах...
ИМХО, даже если Рокэ и встретит ненароком свою Наташу Ростову, то до свадьбы, скорее всего, не доживет. Или доживет, но "наполовину" ;D

ИМХО

[spoiler]"Идеал" Рокэ описан в самом конце Зимнего Излома. А ля святая Октавия.
Короче он  -- идеал -- уже был, но жестоко обманул (... не будь это "литературный форум"(с), можно было бы выразиться и покрепче  :P).

А Катарине достается за то, что она "делается" именно под этот типаж. Едва ли ради первого маршала, но получилось "как нарочно". [/spoiler]

Так что шансы Селины, я бы оценила либо как очень высокие, либо наоборот, но точно не 50-на-50  :)

Эрэа Нелл, у вас Матильда получается. Практически. *)

Так он и сам, похоже, не знает. И хорошо, если так, поскольку подбор возлюбленной по заранее заданным критериям ничем хорошим как правило не кончается.

Не понимаю, зачем ПМу одна, пусть даже самая наизамечательнейшая женщина, когда к его услугам всё женское население Талига и сопредельных держав, не говоря уже о Багряных и Седых землях? Если только ради наследников... тогда это должна быть женщина терпеливая. Нет, не так: ОЧЕНЬ терпеливая. Запредельно. ;)

Рокэ точно не женится
Он так нравится автору, что она беднягу никому не уступит
Так и будет он неприкаянный мотаться по всем Золотым Землям, "спасая отечество" и если не погибнет во цвете лет, в конце концов сопьется в одиночестве
Конечно, может еще явиться некий идеальный женский персонаж из параллельной реальности a la Герика, но лучше бы "не плодить лишние сущности"

А вы не рассматриваете кандидатуру Айрис? Она - забавшная девчушка. А девушка, которая увлечет Алву не обязательно должна быть слишком красивой.

Айрис мне тоже нравится - все больше и больше
Как-то начали утомлять циничные все знающие дамы средних лет
В ней есть неиспорченность, искренность и вообще 17 лет - это чудесно
Вот только Рокэ это неинтересно
Девственницы ему скучны, женщин он рассматривает с чисто практической точки зрения - сцена с "пантерками" тому подтверждение
Свое отношение к Айрис он уже высказал и менять не собирается (пока)
Это что же она должна совершить такое, чтобы он ее вообще заметил?
Помимо героической гибели a la Поликсена, ничего в голову не приходит...

Вот уж не надо быть столь категоричной. Неиспорченность у нее уже заканчивается. Все, что она делает имеет под собой весьма конкретную цель - заполучить Рокэ Алву. На обман, во всяком случае, она идет совершенно спокойно.

Мне почему-то казалось, что она "идет на обман" не с целью заполучить Рокэ, а чтобы как минимум вытащить его из тюрьмы
И на Манрика она бросалась помнится вовсе не из-за Рокэ
И в Багерлее за Катариной отправилась потому, что "Окделлы верны своим королям", а не для того, чтобы быть поближе к бывшей пассии своего идеала ;)

По-моему, ее главной ошибкой является то, что она на все сто уверена, что УЖЕ его заполучила. ;)

Безусловно. И при этом на окружающих она попросту не оглядывается.

Да уж... Впрочем такая наивность вполне соответстует образу 17-летней герцогини из провинции. Видимо представить, что за Рокэ охотятся все поголовно, начиная с королевы (похоже Айрис единственная не воспринимает сплетни о Катари) и заканчивая Луизой Арамона с ее неземной красой и 6 детьми, девица Окделл не в состоянии. А что залог успеха - непритязательность и доступность какой-нибудь Клелии :-\, и подавно.

Такая наивность свойственна достаточно многим девочкам, девушкам и даже женщинам любых времен, народов и территориальной принадлежности.


Айрис именно потому в начале так и ненавидит королеву, что прекрасно осведомлена об их отношениях с Алвой.

Я, собственно, немного о другом
Рокэ Алва на протяжение всех 4 книг интересуется (в практическом смысле) только одним типом женщин - это Клелия, "пантерки" и пр. Чтобы просто, быстро, без проблем и без претензий.
С другой стороны, а зачем это 17-летней девице? Стал ее брат счастливее от того, что его Рокэ "просветил" посредством Матильды? Ей скорее повезло, что Рокэ она и даром не нужна - объективно он ей нужен ничуть не больше.

:o :-\ К-к-какой Матильды? ???

Прочитав цитату, выпала из реальности.
Нет, безусловно: Рокэ бабушка Альдо ни даром не нужна, ни с внуком не нужна...  ;D

Аккуратнее с именами, пожалуйста.  8)

Сорри! Конечно Марианна.

Зоя Гастаки! ;D ;D ;D

А зачем ПМ вообще идеал или жена? Множество мужчин и женщин прекрасно существуют без "второй половинки" и им это ничуть не мешает. Если ПМ почувствует себя вдруг одиноким он всегда сможет найти себе женщину, которая поддержит или утешит. Зачем настолько сильной личности законная супруга кроме как для продолжения герцогского рода?

Нет, как ни крути Рокэ должен жениться. Нельзя чтобы такие гены пропали.  ;) Он должен подарить Кэртиане наследника.

Но из всех присутствующих в книге женщин надежды подает только Айрис. У нею характер есть. И она не самая красивая женщина, что-то в этом есть. Если Рокэ женится на самой расписной красавице - вся соль уйдет.

Селина - милая девушка, но глупая. Ей до маменьки далеко.

Вот Луиза - да, но она для Рокэ старовата.

Катари мне просто не нравится.

Дочери Фомы? Они скорее эпизодические персонажи.

Так что ни одна кандидатура не подходит, кроме опять же Айрис.
Ну или кто-то новый появится

"Значит, я еще и это могу" (с)  ;D

Бабушка Альдо уже успела "согрешить" с Робером, может ей и Рокэ по зубам...  ;)

если брать идеал-то,думаю,кэцхен ;D
они даже похожи чем-то-Ворон хранит своего короля,свой Талиг,а у кэцхен были какие-то эмоции на тему "это их залив,их люди,их корабли,а чужаков нужно прогнать..."

Есть ли у Алвы идеал - не знаю... может у него их вообще несколько, как у Марселя - для посмотреть, для поспать и для поговорить :D
А из всех присутствующих в книге женщин лучше всего подходит, мне кажется, Елена Урготская.
Айрис, конечно, существо дивное, но увы... ума ей не хватает. А в Елене что-то такое чувствуется... многообещающее (если я сама себе ее не нафантазировала :) )

Говорили про Луизу и ее согласие.несогласие, цетирую книгу
"Если тебя не любят, ничего не поделаешь. Ты можешь перетравить всех женщин и искупать любимого в касере. Переспать он с тобой, может, на безрыбье и переспит, но от такой "любви" лучше повесится"

Кажется еще Оставленную не упомянули всерьез. А почему собственно и нет? Вроде бы и не "девушка в окошке" и похоже Кэртиану охраняет. Вполне был бы неплохой союз. С Ундом у нее не получилось ребенка заиметь, может с Рокэ повезет?

Мне наши дискуссии в этой теме напомнили фразу одного вора в законе, решившего впервые за долгие годы сменить автомобиль, сказанную юному продавцу автосалона, активно рекламирующему товар:

"Откуда?! Откуда ты, сопляк, можешь знать, о чем я мечтал всю свою жизнь?!" ;D

Полагаю, сам ПМ весьма развлекся бы, узнав как долго и с каким упорством мы рассуждаем о его женском идеале. ;)

По сабжу: ИМХО, из присутствующих в книге ему может подойти любая...и никто одновременно. Человеческая природа непредсказуема, и что там и где перещёлкивает в определенный момент, после чего понимаешь, что это твое,  никому знать не дано.

Такое вот наблюдение.
На протяжении уже 4 книг можно составить мнение если не о том, каков идеал Рокэ Алвы, то по крайней мере о том, с какими женщинами он вообще склонен иметь дело. Итак, если оставить за скобками королеву, отношения с которой развиваются в рамках не до конца понятной интриги, что мы имеем: девушку-вдову из Бактрии, которой нужен был донор спермы, анонимную обитательницу домика, которую ПМ навестил перед отъездом на войну, и пантерку Клелию (дурочку-девственницу). С дочерьми Фомы дело не двинулось дальше ни к чему не обязывающего флирта, прелестная Марианна, как ни зазывала ПМ, получила взамен Дика Окделла. ПМ явно предпочитает ни к чему не обязывающие кратковременные интрижки с девицами на одну ночь. Если дама, не дай Бог, умна, знатна, просто яркая личность - у нее шансов нет.
Что интересно, ПМ вообще склонен окружать себя персонажами не выше среднего уровня. Ричард Окделл, Герард Арамона, Марсель Валме (очень мил, но) - звезд с неба они хватают.
Похоже, неотразимый Рокэ Алва не слишком уверен в себе  :), по крайней мере, в любовной части...

Да, Алва действительно предпочитает ни к чему не обязывающие отношения. И в этом, имхо, смысл. Не обязывающие. Из серии nothing personal. Не из-за неуверенности, по-моему, а потому что не желает создавать привязанности. Он старательно держит дистанцию, не позволяя привязываться к себе и не позволяя себе привязываться.
Точнее, пытаясь. Поскольку ни то ни другое ему особенно не удается, не знаю уж, насколько он это осознает :) Даже девочка-бакранка после одной ночи с Алвой смотрела на него вовсе не как на случайного партнера :D

Ну, завоевать поклонение наивной бакранки невелика заслуга
(Мне, кстати, этот поворот сюжета чем-то напоминает Печорина и Бэлу), а вот с более искушенной Марианной Рокэ предпочитает не сближаться, хотя отношения с ней его точно ни к чему бы не обязывали :)

Вопрос в том, зачем ему сближаться с Марианной? Женской лаской он и без того обеспечен, особого интереса, кажется, она у него не вызывает, а делать то, что делают все - это никак в образ герцога не укладывается :)

Мне кажется, что для Рокэ нынешнего(то есть после того ,как его предала любимая в конце ЗИ)женский идеал описан в Башне Ярости, когда Герика упоминает некого Алву-своего возлюбленного,когда она путешествовала по мирам. И хотя Гатти ясно дала понять, что между ними нет никакой связи, возможно, на первых порах эта связь была, пусть и неосознанно.А Герика  действителтно подошла бы  Рокэ. Именно такой тип ему то и нужен, и именно такого типажа нет в книге, да и вообще женские образы,ИМХО прорисованы в ОЭ менее сильно,нежели мужские, так что достойной пары для Алвы не нахожу.Такие,как он влюбляются или в слабых, которые нуждаются в нем(что с ним и случилось) либо(разочаровавшись в женщинах)в действительно сильную личность, способную его заинтересовать, и не уступающую ни в чем(ни в уме, ни в :)красоте).

Согласна. В юности тот Рокэ, которого мы не знали, мечтал найти свою "девочку в окошке" (из ныне существующих такому образу может соответствовать разве что Мэллит ;D), а вот что ему нужно теперь... да и нужно ли, вообще? Пока подходящей пары не видно. :'(

Что-то я торможу... Это когда было?

Честно скажу, прочитала еще не все книги серии, но готова спорить, как психолог и как читатель, что Алве подошла бы сильная, смелая , может даже несколько жестокая на первый взгляд женщина, которой было бы не стыдно признать главенство над собой такого мужчины и раскрыть свои скрытые и более глубокие чувственные качества.. Ему с ней однозначно было бы не скучно, лично я мало представляю Алву в тихой, мирной семейной жизни. Судя по отзывам, такого персонажа нет и пока не предвидится(

Я думаю, он предпочел бы честную (во всех смыслах) и умную.
А "сильная, смелая,.. несколько жестокая ... но в глубине чувственная" - Боже, как это банально.  Просто СдМ какое-то ;D

Так одно другому, собственно, не мешает. Про честность я не писала, ибо это как-то само собой разумеющееся. Ум тем более.
Речь о том, что слишком уж простая и понятная девушка врядли бы его заинтересовала. Он же любит вызовы бросать. Вот и завоевывал бы, разбирался что к чему..

Угу... только вот завоевав - потерял бы интерес? Или бедной женщине пришлось бы все время держать оборону :D

Нет, просто в процессе "завоевания" они бы узнали друг друга, блин даже не знаю как это объяснить, в общем прониклись бы взаимным уважением, Алва бы понял, что хоть это и самовлюбленная стерва- его отражение в зеркале, на нее можно положиться и они устроили бы какое-нибудь совместное приключение!!

Перечитайте самый конец первого тома ЗИ. Там курсивом выделены мысли Рокэ-своеобразная перекличка Между Алвой и Робером(обоих предают женщины)

Я думаю ему нужна разная, т.е. когда-то ее защитить надо, когда-то сама убьет кого хочешь, когда надо может на прием пойти, когда надо может и в войне поучаствовать. И одназначно с юмором

Согласна на 100%!!!
С такой не только не заскучаешь, но и вообще.. *вздыхает* может он потому и относится к женжинам так легко, что не видит никого подходящего..

Спасибо. Я как-то не сообразила, что курсив - это Рокэ.
Ах, как жаль. Вся загадка Катарины развеивается, как дым. Опять ЛР: "она его предала, он разуверился в любви и от этого теперь весь такой суровый и загадочный". Плюс история многолетней мести с каким-то изощренным нравственным садизмом в отношении женщины. Убил бы ее сразу (как Атос) или плюнул, забыл и перестал узнавать.
А так... Э-э, разочаровывает.

Вот об этом я и говою, что Герика ему очень подходит, почитай Башню Ярости :)А вообще У Рокэ ИМХО, роль страдательная, несмотря на его пренебрежение к окружающим,и как мне кажется,нахождение идеала с этой ролью не смотрится.Хотя ,конечно, хотелось бы, чтобы все было иначе.

*Оторопело* Простите, а где ж там хотя бы намек на то, что девушка - Катари?

И как можно не опознать Рокэ после упоминания "ройос", цитирования стихов на кэналлийском, мыслей об "алых рощах Алвасете" и "Каммористе", в сочетании с разговором о Винной улице в КНК - мне вообще непонятно.

Ну извините, если опять не так.
Мне показалось, что Катари как раз подходит.
Плюс там были упоминания братьев девушки.
А сама Катари все время говорит про какую-то свою вину.
И потом, две роковых любви - это уже многовато даже для Рокэ.  ;)

Я как-то ни разу не представляла себе Катари на месте бывшей возлюбленной Алвы. И потом, ведь она сразу после приезда в Олларию вышла замуж за короля, а Рокэ своей любимой предлагал венчаться.Для того неиспорченного  :)Рокэ это было бы слишком. Да Катари сама говорила, что, приехав в Олларию, влюбилась в отца Дика.

А теперь подумайте, когда это было и сколько тогда лет было Катари...

Ну я вот, к примеру, до сих пор не уверена, что Катари - такая уж любовь Алвы.  :D

1. А как вы вычисляете возраст Рокэ на момент описываемых событий, исходя из видений Робера?
Катарина вышла замуж в 18 лет, о чем прямо говорит Дику (оВдВ). Рокэ ее на 11 лет старше. Роман вполне мог случиться до ее замужества. (Любовь к Окделлу скорее чистая ложь сугубо для Дика и предназначенная).
Ариго вроде бы не край света. Неужели Катарину держали там под замком, а Рокэ никак не мог туда случайно попасть?
Все это не аргументы в пользу теории Катарина=девушка у окошка, а всего лишь предположение, что пока нет никаких доказательств, что она не могла ею быть. С другой стороны, вводить совершенно новый персонаж в конце истории не совсем честно по отношению к читателям. Это все равно, что в конце детектива сообщить "Убийца - тетушка из Бразилии, о существовании которой прежде не упоминалось" :) :) :)

2. ИМХО Катарина - единственный женский персонаж, к которой Рокэ испытывает хоть какие-то чувства: презрение, ненависть, влечение...

О мать моя Леворукий! Отец мой, Создатель! Прошу прощения...

Livia, ну как же вы читали? Сколько лет назад случилась Винная улица? Прямо сказано - Рокэ было примерно 24. Сколько было Катари? Из контекста ясно, что Алва очень молод, он упоминает "Каммористу", Карлиона, отца недавно умершего вспоминает. Кстати, Винная улица находится в Олларии, а не в графстве Ариго. И причем здесь нечестность? И бразильская тетушка? Истории еще далеко не конец, а братья могут быть только у Катарины? Просто читать нужно внимательней.

Ужасно жаль, что рассуждения о личности девушки с Винной уходят в плоскость разъяснений матчасти, но, видимо, без этого не обойтись.

А Магдала Эпинэ тоже по годам не подходит... Вообще, думаю, что найти ее довольно легко. Только данных мало. По пальцам можно пересчитать семьи, для которых брак родственницы с герцогом Алва был бы столь нежелателен - вплоть до убийства, плюс политические мотивы. И еще  - это замечание Алвы о том, что королю тоже эта свадьба не понравится. Что то мне подсказывает - она из ЛЧ. Хотя ИМХО, конечно.

Если двадцать четыре, то.. не уверена. А вот если примерно 24 ...  а где 24, там и 26, тогда ей - 15... и уже ничего невероятного.
Если это уже комментировалось в матчасти, pls, скажите, в какой теме, я не нашла... :o

Но я уже писала, что трактовка Livia могла бы объяснить очень многое.
1) почему Алва рассуждает о подлых шлюхах, которые прикидываются святыми. Намек явно в адрес гиацинта, но за что - непонятно. Мне Катарина тоже не нравится, но на занятии дрейвнейшей профессией ее ведь никто не ловил. ;D
2) зачем Алва вообще спит с женой своего короля (если отбросить версию, что ради наследников). Того самого короля, ради которого, в том числе, был готов пожертвовать собой. Неувязка... ???
3) его откровенно пренебрежительное отношение к Катарине (при Дике и в разговорах с Дораком).
То есть между Катари и Алвой в прошлом, имхо, явно была какая-то очень неприятная история... И если ему могло быть 26 на тот момент, то это могла быть Катарина... Нет?

На форуме обсуждались события на Винной улице.
Обсуждения этого покушения были осенью 387-го (Дику 6 лет)
Само покушение было весной 388-го. Алва родился оченью, соответственно, на момент этих событий ему 23.5 года.
Катари на 10.5 лет младше Алвы (ее день рождения сразу после дня св. Фабиана - первое появление Дика во дворце), т.е. на время покушения ей 13 лет. Маловато для невесты, вам не кажется? Тем более - для северянки.
А Рокэ после такого просто разочаровался в "девочках в окошке" - особенно если под личиной такой девочки скрывается циничное нечто...

"Девочкой у окошка" не могла быть ни Катарина, ни Магдала Эпинэ. И не по возрасту: (ради занудства: весной 388 г. Рокэ (г.р. - 362) 25.5, Катарине (г.р. - 373) - 15. Данные из приложения к ЛП).
А потому что на Винной улице были перебиты все нападавшие, в том числе 1 брат девушки (следует из полного варианта пролога), а также (предположительно) она сама.
Для определения её личности, кажется, недостаточно данных. Я в последнее время подозреваю надорские семьи, близкие к Окделлам.
Конечно, скорее всего мужчины погибли в Ренквахе. Но может (>24 штук) на Винной улице.

Люди, может я не понятливая, может не прочитала что-то, но кто такая(ой) Габриэль в прологе к ЗИ2?????Мне лично казалось что это и есть роковая...

Так что "Габриэль" - мужчина. А вот называет его так именно та самая...
А в кавычках, видимо, потому, что сам Рокэ с этим трупом мужчиной не знаком.

Все усекла

Не факт: испытывает презрение или играет презрение?
А тем более ненависть???
И смотря что подразумевать под влечением.
Что-то я не помню ни одного момента из книги, откуда было бы ясно, что Рокэ испытывает к Катарине какие-то сильные чувства. Так что цитату в студию ;D
(Лапша, которую вешает Катарина Дику не считается :D 8))

Думаю с уже имеющимися героинями, при всех их достоинствах, любви у Рокэ не выйдет. Тут нужна новая Св. Октавия, и, мне кажется, она ещё появится.

Может быть и появится, да и Gatty говорила, что в следующей книге будет новая влюбленая пара :-* ;).

(Мечтательно) ::) - может это Рокэ наконец найдёт  свой идеал, или если не идеал, то женщину, которую сможет полюбить, - вот было бы здорово!  :)
тогда, вдохновлённый ПМ мог бы не только спасти Кэртиану от грядущего светопреставления, но и, чем Хозяйка не шутит :), Этерну с её кострами воскресить ::) :)
- Ой, куда это меня мечты завели?!! ::) ;)

Это как же надо "вдохновить" ПМ , чтоб ему захотелось воскрешать костры Этерны! ;D ;D ;D

Подскажите, пожалуйста, где это было?
А вообще-то мне кажется, что он вполне может жениться из благодарности. Допустим, за спасение жизни или что-то такое.  Или просто оценив, что для него хотели сделать.И  его жена будет  счастлива, кем бы она ни была.  Да и наследники нужны - один брат пропал в Гальтаре, другой убит. Бастардов вроде нет. Нельзя, чтобы прекратился род... Так что кандидаткой может быть и Айрис :-).

Ну нет, по поводу роматнических отношений "из благодарности" Алва выразился вполне определённо, когда ответил Валме на вопрос о том, почему это ПМ не спешит воспользоваться расположением "выигранной" у Килеана Марианны,  ???

так вот, Рокэ сказал что такие отношения для него неприемлемы, потому что не вписываются в его кодекс чести, он сказал что это мужчина " просто отдаёт долги", а не женщина.

И это не смотря на то, что кроме всяких там "благодарностей", Марианна действительно неравнодушна к нему :-* , но даже в этом случае Рокэ непоколебим. :-\

Кроме того, Алва "никогда не делает того, чего делать не хочет" А Айрис он не хочет - факт ;)

Мне кажется, что в данном конкретном случае он скорее хотел не вызволить Марианну, а наказать Килеана. Благодарность Манианны оказалась побочным результатом... предвиденная, но ненужная.
А вот если ему помогут бескорыстно - благодарность будет уже его. Даже если в смысле "отдать долг". Но кто знает, что "том градущий нам готовит" :-)?

Почему же ненужная? ::) Марианна Рокэ нравилась, но...

ОВДВ, с.537:
Валмэ:
- Марианна будет разочарована, что второй раз кряду не может выразить вам свою признательность.
- Скажу вам по секрету, - если б не это прискорбное обстоятельство, я бы засвидетельствовал баронессе своё, гм, почтение, но увы... Не выношу женской признательности, от неё отдаёт если не свечками, то борделем.

ИМХО потому, что это уже получается "секс любовь по-принуждению" и унижает и женщину, которая "благодарит" и мужчину, который эту "благодарность" принимает  ;)

А Рокэ слишком горд, чтобы позволить женщинам ТАК себя благодарить (он же не Килеан!),
женщины и так все его ::) :)

Вспоиминается фраза в конце "мести ситхов" :
"Любовь сильнее свечи. Любовь может зажечь звезды".
Возможно любовь ПМ (рупь за сто - его возлюбленная простая девушка вроде св. Октавии) и разожжет пламя Этерны?

Полагаю, эрэа имела  в виду все-таки благодарность Рокэ к женщине, а обсуждать начали пример ситуации противоположной...
Тем не менее, Ворон, вынудивший себя жить с дамой, тем более не по любви, а из благодарности - это фантастика.
И потом, Вам не кажется, что, если учесть все то, что Рокэ о себе полагает, с его точки зрения эта "благодарность" носила бы фатальный характер ?  ;)
А к влюбленной паре Первый Маршал отношения, увы, не имеет  ;-v

А Вы откуда знаете?!!! Если только новая пара не Луиза и граф, что было дано нам в отрывках :-)...

Эр Ксавье, не могу проити мимо вашего поста:



Лучше всех нас по поводу благодарности к другим людям Рокэ сказал сам:

(кстати всё там же ОВДВ с.537)

- Мужской признательности не существует. К счастью. Мужчина просто отдаёт долги.

И отдаёт он их явно не в постели узами Гименея (или кто там в Кэртиане вместо него).  ;)

Рокэ, о котором пишет Gatty не способен пойти на то, что отдаёт "свечками или борделем"  :o :P

ИМХО это как-то унизительно для человека  - платить собой :-\

Ну, первый вариант - это помечтать, - Луиза после пластической операции.

А если брать именно то, какой должна быть эта женщина:
- симпатичной (не обязательно роковой красавицей, но миловидна непременно),
- умной (показывать это делами, но не выпячивать свой ум),
- образованной (ИМХО, женщина, которая своими знаниями о Гальтаре ненавязчиво заткнет ПМ за пояс не может не заинтересовать его),
- гордой/достойной (не стать тряпкой. но и не пытаться влезть ему на шею с ножками),
- спокойной (не думаю, что он смог бы долго ладить с истеричкой),
- уважать его, но не преклоняться,
- веселой и обладающей как минимум половиной его ироничности.
- уметь ездить верхом, возможно стрелять, но ни в коем случае не быть бой-бабой "а-ля Зоя"
- заботливой (но без перебора, - кормить с ложечки ПМ не стоит)
Остальное - мелочи, это, ИМХО, главное.

К такой ему хотелось бы возвращаться...

Мы разными словами сказали одно и то же ) Для меня такой Рокэ столь же невозможен... Я просто сделал акцент на том, что с точки зрения Ворона, женитьба на женщине из признательности (или, словами самого ПМ, отдавая долг) не только унизительна, но и смертельно опасна для будущей жены...

Это не человек...  ::)

Да ладно.. могу поспорить, на форуме найдется с десяток таких  ::) ;D

Эх, скинуть бы Матильде годков сорок... *мечтательно*

Ну почему же не человек? Нормальная симпатичная и при этом умная мудрая женщина, настоящая... Та же Луиза обладает большинством пунктов кроме внешности, и, наверное, знаний. Они с Матильдой, ИМХО единственные настоящие женщины (именно женщины, потому как Айрис, Селина, дочери Фомы пока еще малолетние дурочки, но, вполне возможно, вырастут и поумнеют).

Но в жизни это встречается сплошь и рядом (о присутствующих, конечно, не говорят :-)). И может быть, он - это единственное, что нужно другому человеку...

Вот кстати, Елена Урготская - немного побольше лет, немного побольше жизненного опыта, с толком переработанного в мудрость - и как раз подойдет под описание. Ну а годы с опытом - это, как известно, наживное :)

Значит на описании идеальной женщины для Алвы сошлись?  ;)

В сущности, вспомните все знакомые счастливые семьи, и увидите, что в практически каждой жена - именно такая. У меня есть такая подруга, так вот, ее муж уверен, что она - богиня, которая снизошла к нему.  :)

Пока этот другой человек не поймёт, что то, единственное ему нужное - вот оно, перед ним, увы, в этом нет никакого смысла  :-\

А если поймёт, тогда это называется не "благодарность" а любовь  :)

Угу, только знаете такой список имеет смысл вывешивать если тебя твердо решили женить, деваться некуда, но не хоооооочется до смерти! Когда человек любит очень многое перестает иметь значение, та же внешность. А насчет "сильной" женщины по типу Матильды.... Рамиро Алва любил тихую спокойную Октавию, причем искренне верующую в Создателя, это притом, что сам он был скорее всего по традиции абвениатом, а вера в Создателя его скорее всего раздражала. вот кто может и подошел Рокэ - так это та бакранская девушка, которая вылетела проважать его на стену и "застыла на самом краю, молитвенно сложив руки". Будь она умна (не образованна - умна!!!)  - идеальная пара.

ИМХО: не согласна... как по мне, Рамиро был куда добрее Рокэ. ПМ нужна не тихоня, это уж точно.

а может, у него вообще нет идеала?  ::) ;D и женщины ему нужны исключительно для развлечений?

Ну жениться-то он не для развлечения собирался.

еще можно жениться для продолжения рода, как это чаще всего с аристократами и случается. тогда вопрос нужно ставить "наиболее удобная жена для Рокэ Алвы"  ;)

здравтвуйте всем! давно являюсь своего рода фанаткой Рокэ и считаю, что ему нужна женщина не менее сильная, чем он (иначе свихнется с ним), но умеющая быть одновременно слабой и нежной, умная и предприимчивая, но вместе с тем принципиальная. Яркая. Такой женщины я не вижу в романе. но уж точно не Катарина Ариго!

Ну, Алва не будет считать, что "снизошла".

Ну, Алва не будет считать, что "снизошла".
Ну так он и не Алва :)

Может я не в курсе форумных веяниий, но,ИМХО, Оставленная=Синеглазая и вполне возможная Прапра...прабабушка Рокэ.
!ИМХО :-\

Мне кажется для Рокэ идеала нет. Просто это будет женщина, которая предназначена ему судьбой, его вторая половина. От судьбы не убежишь, с ней он и будет вместе. Только какой она будет?

О подходящих и предлагавшихся для Рокэ женах (естественно, всё -ИМХО):
Катарина - 1) с ней далеко не всё ясно; 2) при постоянной совместной жизни у них очень быстро дойдёт до смертоубийства.
Луиза - не подходит однозначно. И не в возрасте дело, а в характере. "...всякий раз, когда муженек гулял на стороне, ей хотелось выть." и т.д.
Матильда - если бы хоть на 20 лет моложе ...
Лауренсия - подходит, конечно, всем. Но 1) уже умерла; 2) всё-таки не человек.
Мэллит - по-моему, идеальный вариант. А что Альдо любит, так она ещё Наше Всё не видела. ;-v А что рыжая - так Рокэ рыжими не брезгует. :D(Свояченица губернатора в Тронко). Знатоки, поясните, что (кроме политческой обстановки и высокой смертности) вы имеете против пары Рокэ-Мэллит?
Айрис - тоже, думаю, неплохо подходит. Полная противоположность "девушки у окошка".
Селина - я её как-то неотчётливо. Думаю, ей бы кого-нибудь попроще. А то будет плакать целыми днями, пока муж по бабам на войне.
Кого ещё забыл? (Анекдот про Мирабеллу в Таверне уже видел).
Upd: Заглянул в соседнюю тему.
Про Елену я забыл.

эээ... Эр Plainer, а что у Луизы не так с характером?  Открою вам страшную тайну в этом случае выть хочется очень большому числу женщин.  И обязательно ли муженек должен гулять на стороне???

Если он Алва, то безусловно ;D

Обоснуйте!

Во всяком случае, до сих пор примером верности в любви он никоим образом не был.

Сударь, назовите мне имя его жены, ну или хотя бы женщины к которой Алва испытывает эту самую любовь.
ИМХО, обвинять человека в том, что он неспособен хранить верность, при том что ему некому ее хранить,  по меньшей мере странный поступок.  Ну да, у него отношение к женщинам потребительское, но у его женщин к нему точно такое же. Какая там может быть верность.

мне кажеться что у него уже была настоящая любовь, но у нее был несчастный финал, а что будет теперь не знаю может снова в когонибудь влюбиться поуши, но пока этим даже и не пахнет :)

Проблема в том, что Луиза уверена, что обязательно.

Судя по тому, в каком тоне идут размышления Луизы о Рокэ, она многое бы ему простила ;).

Судя по тому, в каком тоне Рокэ говорил о Луизе ("..., но волосы чудесные"), его воображение она не поразила.

Судя по открывшимся подробностям исторического покушения на Рокэ(Робера), Алва в довольно нежном возрасте разочаровался как раз в таком идеале  - "девочке у окошка"(явное подражание Рамиро ИМХО).

Так что теперь он у нас "спит с теми, кого волнует его любовный пыл". Что и другим советует.

А мне кажется, что по складу характера Рокэ нужна женщина, которая пока не "засвечена" в книге. Тут может быть вариант с Оставленной - т.е. магический. Но вот чисто по-человечески...
Во-первых, ему уже 37. Судя по отношению к Дику, к детям он мог бы отнестись с пониманием. К своим не только по факту (как дети его и Катари), но и по имени. К семье, которая могла бы жить в Кэнналоа...
Во-вторых, допуская, что Одинокий спас именно Рокэ (это не я додумалась, а прочла в соответствующей теме - и согласна... хотя.... давно ли Капуйль-Гизайли владеют этим домом?), у него есть уже опыть предательства. Со стороны женщины, в которую он влюблен. Хрупкой, тоненькой, нежной... Возможно, очень похожей на Катари, Мэллит, Селину... Получив такую психотравму он даже на уровне подсознания должен избегать такой тип женщин.
В итоге, я думаю, что Рокэ годам к сорока с лишним может встретить женщину лет 30-40, приятной (или очень приятной) наружности, с сильным и уравновешенным характером, возможно - с детьми,  умную, спокойную, понимающую, либеральную, с широкими взглядами... У меня перед глазами встает Корделия Форкосиган :) . Не знаю... это, как мне кажется, было бы справедливо по отношению к столь живому и активному Рокэ (хоть какой-то покой, хоть дома!), но вроде в фэнтезийных повествованиях подобные рыцари получают либо тоненькую и дрожащую принцесску типа Мэллит, либо деву-воина, в которую грозит вырости Айрис....

Не соглашусь. :P От той же Катари он, мягко выражаясь, не шарахается. ;D Правда "хрупкая, тонкая и нежная" Ее Величество разве что на вид - и то не всегда, а только когда сама этого хочет.
Ну, "Отблески" все-таки не "Властелин колец" и даже не похожи... С Меллит Алва не знаком и, ИМХО, врядли она его вдохновит, а Айрис у него при личной встрече не вызвала ничего, кроме дрожи и легкой жалости.  ;)

Мне показалось, что Айри вызвала у него не жалость, а легкую панику :). Из серии "НУ ВОТ! ОПЯТЬ ОКДЕЛЛЫ!!!!!" :)


Ну да, Катарина только для Дика является аналогом Святой Октавии :). Но в данном случае я имела в виду именно внешние параметры.

Если такой выдержанный человек, так явно регирует, то это уже не "лёгкая паника", а ледеящий кровь ужас.

"Цитата
- Нет, - воскликнул Рокэ Алва, - только не это!
Виконт Валме с удивлением взглянул на герцога. К выходкам Рокэ Марсель еще не привык и сомневался, что к ним вообще можно привыкнуть, однако наследник графов Валмон твердо решил оставаться с Первым мар-шалом, что бы тот ни вытворял.
В данный момент герцог, однако, не вытворял ничего, а с тоской смотрел на стоящего посреди его собственного двора высокого короткохвостого жеребца неопределенной породы и еще более неопределенной масти.
Если такой выдержанный человек, так явно регирует, то это уже не "лёгкая паника", а ледеящий кровь ужас. "

Ну, тут он на несчастного Баловника так реагировал :)

Вы не правы. Баловник - это глашатай объявляющий о явлении очередного Окделла, на голову Алвы.

Например, Мирабелла  :o Ужас можно понять.
А у Айрис Бьянко есть. Что его уже нет, Алва может и не знать.
И, кстати, "Закатные твари, что бы ей было заявиться на месяц раньше." ;-v Интересная тема для фанфика.

А что известно о матери Рокэ? (не помню, простите! даже если в книгах что-то было... Мои все подруга "зачитала временно" >:()

В области "идеалов" -материнский образ (если он положительный) как правило очень знаим :)

из семьи Салина.  умерла рано. все.

Долорес Салина. Прожила не менее 35 лет. 6 детей. Рокэ - младший сын. Обе дочери умерли при/после родов (имеется в виду, где уже они рожали). О матери, насколько я помню, Рокэ в тексте ни разу не вспоминает.
Так что, по-видимому Рокэ рос без матери и знать её может только с чужих слов.
Upd: Только сейчас заметил: Дорак размышляет, "Женился бы, конечно, не на Лилиан, но хотя бы на Далиле Ноймаринен или Долорес Салина". Это другая Долорес Салина? (ведь та уже была замужем, когда Дораку было 2 годика) Или я чего-то здесь не понял?

Спасибо!
Это определенным образом корректирует мое мнение о Рокэ...
Вероятней всего, у него идеализация образа матери присутствует - а следовательно, и женщины... Точнее, присутствовала.
Думаю, после предательства на Винной улице - часть идеалов была разрушена... Да...
Даже и не уверена, а остался ли у него этот самый  - идеал....

  Ну не зря же он говорит что когда-то был таким как все... А идеализировать прекрасную даму характерно для молодых людей...Вот и наидеализировал... Короче потерял розовые очки, зато приобрел здравый смысл и в женском вопросе.
  Сложновато прийдется его идеалу :)ведь человека с открытыми глазами сложнее убедить в чем-либо. Скорей всего это будет девушка(женщина) ничего из себя не строящая

PS не мог бы кто-нибудь кинуть ссылку на тему Винной улицы или хоть пояснить что там случилось

M-lle Coco, ну, предательство девушки с Винной улицы могло разрушить идеал женщины... ну, типа "девочки в окошки", но идеал матери... вряд ли в той девушке было что-то материнское.
Так что да.... Женщина соответствующая образу матери... где главное - не красот, а - забота, доброта, ум, понимание..
Но Корделии на всех не хватит :D

8) Корделии хватит на всех!

Я вот подумала и решила, что  Рокэ человек цельный и зрелый, а на четвертом десятке он мог бы и избавиться от потребности в идеалах.

Очень надеюсь, что это так :)
И кстати, пера Рокэ-Луиза, по повторном прочтении "Лика победы" перестала казаться совершенно невозможной. :) о, что она на несколько лет старше - так это не проблема.

А Елена Урготская... Ну, просто она жила в других, нежели Айрис, условиях. Опять же, по прочтени книги - Айрис мне нравится больше.

Пардон?  :o

Рамон и Инес, судя по годам рождения, близнецы.

[spoiler]Рокэ знает о матери не только с чужих слов. Но назовите хотя бы одного персонажа - репортера, с которым он мог этим сокровенным знанием поделиться![/spoiler]

Кхм... Но мы ж не геникологический консилиум собираем, чесс слово!  ;D

Если я правильно помню приложения к ЛП, Долорес Салина умерла в 378 году кС. (уже после гибели своего сына Карлоса в  376 г. к.С). Рокэ было 16 лет (р. 362). То есть прожила она несколько больше 35 лет, успела стать бабушкой и похоронила пятерых своих детей.

ну рано выходя замуж смещаешь временные вехи.

Извините. Был под впечатлением очередного перечитывания КОДКА ("Кто отцы детей...")  :(
В моём экземпляре ЛП этого нет. Возможно, это из какого-то спойлера.
А даты её рождения у вас нет? А то приходится судить по косвенным данным - в 343 не менее 16 лет.

324.

Собственно, вот спойлер (http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=9515331)

Возможно, подобное мнение уже кто-то высказывал (мне, честно говоря, было лень читать все 11 страниц), но всё же рискну высказать, что я по этому поводу думаю.
Мне кажется, Рокэ может понравится только та женщина, которая не будет им открыто восхищаться. Рокэ слишком красив и знает об этом. Но ему не нужны лёгкие победы, не зря же его девиз "Против ветра".  Эта женщина не должна преклоняться перед ним, как это делают большинство. В этом смысле подходит Катарина Ариго, и их отношения поэтому так долго продолжались. Но в Катарине есть и качества, которые Рокэ ненавидет. Ему с ней интересно, но при этом он её презирает. Она постоянно показывает какая она бедная и несчастная, лицемерит и врёт. А ПМ не терпит проявление слабости ни в каком виде. Женщина, которую бы он полюбил должна быть дерзкая, весёлая, умная и непредсказуемая. А её внешность для него не будет играет такой уж большой роли.

Согласна... хотя где ж такую взять? Бедная Катя слишком увлеклась страданиями.
Между прочим, с лица, конечно, "Чёрную Кровь" не пить, но вряд ли Алва заинтересуется страшилкой. Разве что она будет уж совсем необыкновенная  ;-v

Луиза Арамона

А я все еще считаю, что это Елена Урготская. :)
Умная? Да. Красивая - да, но не вызывающе. Веселая? Вполне. Алвой она восхищается, как и все женщины, но не быть навязчивой и держать себя в руках она умеет. И не только в отношении Алвы.. женщина, которая "улыбается, когда другая уже ревела бы" (с) Марсель - Алва ценит это качество. И к папаше с оружием отправиться - это тоже уметь надо. Ну и... по крови претензий нет - вполне себе королевская (простите, герцогская) особа :)

          Идеал, ИМХО, он на то и идеал что бы не существовать. Думаю Рокэ при его уме это понимает и ищет не идеал, а нормальную женщину. А Елена ему и впрямь подходит... Хотя я за Луизу. Должно же быть у женщины СЧАСТЬЕ!

Цель брака -дети!!! Продолжение рода. Алве нужен официальный наследник. И хотя я очень люблю Луизу, старовата она для него...

Из уже присутствующих в ОЭ на данный момент Елена. Но очень надеюсь, что Айрис поумнеет и обзаведется чувством юмора.

Вот, листая архив форума, наткнулась на такую интересную цитату Rodent'а. Никого не напоминает вам сия барышня? :) не факт, конечно, что так будет :) но прецендент имеется!

Сделайте меня книжной героиней! Я с удовольствием буду для Рокэ идеалом! ;D