Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 октября 2019 года, 23:39:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Толкин Дж.
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Нравится ли вам Толкин (в частности ВК)?
Книга книг. - 57 (57.6%)
Так, неплохая книжка. - 35 (35.4%)
Ацтой. - 7 (7.1%)
Всего голосов: 99

Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать
Автор Тема: Толкин Дж.  (прочитано 24101 раз)
Silhiriel
Граф
****

Карма: 63
Offline Offline

сообщений: 287


Делай, что должно, и будь что будет


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #135 было: 14 сентября 2003 года, 22:48:03 »

Да-с, господа, давненько меня тут не было... Смех Ну, хотя бы я здесь теперь не единственный толкинист Подмигивание. Raemond, мое Вам почтение.

Алаварус, можно, я влезу в вашу дискуссию?

Цитата
Интересно, где это Арагорн уставший? ИМХО он уверен в себе как Т-34  Кстати, я очень благодарен Джексона, за то, что в фильме(ВК-2) он додумал линию Арагорн-Арвен, потому как Толкиен это ну очень мало показывает, а любовь нам таки была нешуточная.

Джексона стоит благодарить еще и за то, что он обнаружил и отметил эту самую арагорнову усталость Подмигивание и отсутствие уверенности в том, что Вы имеете в виду. Он уверен в себе, безусловно, когда речь идет о навыках -- следопыта там или воина, -- но вот штатного борца со злом -- очень даже нет. Цитаты в студию, понимаю. Найду, как до ВК доберусь сквозь залежи книг после переезда.

А любовь... Толкиен вообще не очень-то распространяется на тему, ну, стиль у него такой. Сдержанный. Но к ВК прилагается целая новелла на тему Арагорна и Арвен -- там все, хоть и сдержанно, но очень трогательно описано.

Цитата
Боромир пожалуй самый живой из всех.

А его папа Денетор, если уж на то пошло? И вообще, какие в данном случае критерии? Ручаюсь, найдется еще кучка подобного народу -- даже в "Сильм" залезать не придется.

Цитата
Говоря о сюжете, я имел в виду не его техническую сложность (что тоже спорно), а скорее о некоторой предсказуемости. Уже открывая книгу я знал кто победит.


Знаете, за крайне редкими случаями (и, кстати, далеко не всегда являющимися показателем хорошего стиля) я могу догадаться, кто победит. Увлекателен процесс, ИМХО. А Толкиен вообще следует эдакому северному стилю, где есть судьба, долг и т. д., и его либо выполняют, либо нет -- третьего не дано.

Цитата
Гы, интересно, а что умел Толстой, чтобы его использовать как эталон???

Вот тут я с Вами всеми лапами согласна Смех.

Цитата
Орки абсолютны и черны как эбеновое дерево.


Ну надо же вам зло показать, так сказать, лицом! Тут столько говорится о том, как ценна свобода воли, что это и есть чуть не самое важное -- и вот вам абсолютное его нарушение, т.е. зло. Чего еще надо?

Цитата
Боромир никуда не склонился - у него просто было чисто по Фрейду желание завладеть кольцом, таковое кстати было и у Бильбо в Раздоле, если бы он склонился, он ни за что бы не стал защищать хоббитов от орков.

Склонился, склонился. Просто паскудой еще не стал. Уже в конце "Братства" мотивы у него, сначала столь благородные, становятся все более эгоистичными. А насчет того, кто кого от кого защищал...

1) Я же говорю, это ж не зомбирование. Зло человек выбирает по ходу, а не становится сразу эдаким "приспешником". Тут, к слову, Толкиен куда как более реалистичен, чем подавляющее большинство писателей фэнтези Подмигивание. В конце, да, Боромир выбирает искупление своего проступка -- и умирает героем.

2) Так и Саруман бы вряд ли отдал Кольцо назгулам... Смех

Цитата
Саурон не показатель, а всего лишь заимствование из Библии,

Показатель чего? Кстати, "как он дошел до жизни такой" тоже описано -- только не в ВК. (И не только Толкиеном Подмигивание.) Что тоже больше, чем что Библия, что большинство фэнтези делает для своих Темных Владык.

Цитата
а в Сарумана я не верю. Он архинелогичен.

Чем это?

А в Вашем уважении к Толкиену я и не сомневаюсь Подмигивание. Просто Вы говорите спокойно и разумно, и с Вами хочется спорить. Принимайте скорее как комплимент Подмигивание. Но с другой стороны, Вы приводите стандартные претензии к Толкиену, возникающие, как правило, при невнимательном чтении (как Рэймонд уже сказал). В сущности, нет горя в том, что ВК или Толкиен не нравится кому-либо -- нет книги, нравящейся всем, -- но вот почему-то, когда пытаются обосновать это свое неудовольствие, получаются странные результаты.

Такая вот малоизвестная книжка этот ВК.
Авторизирован

Увидеть мир в частице песка, 
В цветке полевом небесный свод -- 
Бесконечность в ладони держит рука, 
Минует час, и вечность грядет...
(с) Уильям Блейк
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #136 было: 15 сентября 2003 года, 08:22:49 »

Силь, я с тобой не согласен в корне.

Стиль стилем, но если любовь есть - про нее не мешает обмолвиться. Конечно, стиль Толкиена можно в какой-то степени сравнить со стилем Хэмингуэя - в том смысле, что он больше излогает факты, нежели чувства, но... не знаю, лично мне кажется, что книга очень многое теряет без описания чувств Арагорна.

В "Сильм" залезать не надо, мы про ВК говорим Улыбка Денетор хорош безспорно, стыдно, что я его не упомянул.

Насчет "кто победит" - это мое ХО. Есть люди которые заглядывают в конец книги перед прочтением. Лично я предпочитаю все переживать вместе с героями. С другой стороны, ВК это больше квази-эпос, нежели белетристика... ИМХО конечно.

Ну уж нет, дело тут отнюдь не в воле, а в самом отношении героев к оркам. Фродо жалеет Горлума, потому что тот когда-то был хорошим. А ведь Горлум тоже волю потерял... Просто очень легко назвать врагом целый народ и стрелять без предупреждения. "Бей орков, спасай Средиземье!" - вот девиз так девиз Злость
В пленении воли нет зла - все зависит от того кто пленил и кто пленен. Толкиен же этого показать ИМХО не смог - орки черны, остальные - белы. Читатель симпатизирует даже Боромиру или, до какой-то степени, Денетору. Кстати, я ничуть не симпатизирую оркам, просто нельзя все красить в черное и белое. Есть и  другие оттенки.

Просто Толкиен пристрастен - это тоже очень и очень распространенный стиль, и поэтому я отнюдь не кричу "Давить!", просто мне его пристрастность - неприятна.

Силь, хорошо, допустим Боромир склонился. Допустим он умер во искупление. Но, в таком случае получается весьма странная теория - от добра к злуй прийти можно, а от зла к добру? Очень знаете ли странная идея. И опять таки говорит о пристрастности - "хорошие" разносторонни, "плохие" - абсолютны. ИМХО.

Саруман нелогичен своими действиями. Наверняка прекрасно знал об орлах - на кой Гэндальфа в башню запер? Прекрасно знал, что ни черта у него в Шире не получится - зачем начал устраивать там черти-что. Хотел подгадить Фродо? Так набрал бы сил побольще и сжег бы все до тла. А так - смешно...

Силь, я не в коем слечае не считаю Толкиена плохим писателем, а ВК - плохой книгой. Я очень и очень уважаю и того, и другое. Но чего я не могу понять - это использования ВК, как эталона фэнтази. Сему есть две причины:

1. Это, по словам автора, квази-эпос и надо отделять божий дар от яишницы Круто

2. Книга отнюдь не идеальна. Там есть очень много ляпов и ошибок. К тому же, некоторые идеи Профессора (при всем уважении) доволят меня до белого каления.

Кстати, ВК и "Война и Мир" и правда чем-то похожи. Наверное мнимой эталонностью и странными идеями.
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
†Artas†
Граф
****

Карма: -76
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 370


Меньше слов - больше дела.

376647 5567568569 6445767 548585
просмотр профиля WWW E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #137 было: 15 сентября 2003 года, 09:13:47 »

А я скажу так: я ВК читал 13 раз......и этим всё сказано......
Авторизирован

Самая неизлечимая болезнь это жизнь.... от нее умирают.
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #138 было: 15 сентября 2003 года, 10:02:21 »

А я три раза читал Войну и Мир. Тем не менее - мое отношение к сему произведению и его автору - выше. Круто

Что до ВК -я его тоже в свое время читал до посинения. НО назвать это эталоном? Нет уж, увольте. Круто
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
LeddHead
Потомственный нобиль
**

Карма: -20
Offline Offline

сообщений: 65


As i like to say, everything'll be okay!


просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #139 было: 15 сентября 2003 года, 11:47:18 »

Не эталон, а основоположник, первопроходец, скорей.
Авторизирован
Стратокастер
Эстет и извращенец
Барон
***

Карма: 42
Offline Offline

сообщений: 184

В жизни всегда есть место игре.

78801849
просмотр профиля WWW
Re:Толкин Дж.
« Ответить #140 было: 15 сентября 2003 года, 12:17:52 »

Цитата
А Саурон в начале (если вспомнить источник толкиновской мифологии, "Сильмариллион") был умным и прекрасным соратником самого могущественного, прекрасного и умного из валар - Мелькора.

Ничего подобного. Прозвище Саурона было - Аулендил. Он был одним из майар Ауле. Прежде чем обвинять других в "заштампованности", учитесь читать то, что написано, а не то, что хочется.
« Последняя правка: 15 сентября 2003 года, 12:18:15 от old_caster » Авторизирован

But if of ships I now should sing, what ship would come to me
To bring me ever back again across so wide a Sea?
(J. R. R. Tolkien)
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #141 было: 15 сентября 2003 года, 13:27:36 »

Не эталон, а основоположник, первопроходец, скорей.

Первопроходец - нет, были и до него писатели в жанре. А если основоположник, то лишь весьма узкого направления в жанре. Круто Многокрано, к сожалению, штампованного после Грусть

Кстати, что до основоположника, то основы не всегда лучше послежующих версий. Microsoft тому подверждение Смех
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Mяyka
Барон
***

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 203


Всех убивать нельзя, кто же останется страдать


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #142 было: 16 сентября 2003 года, 01:38:54 »

Не эталон, а основоположник, первопроходец, скорей.

Первопроходец - нет, были и до него писатели в жанре. А если основоположник, то лишь весьма узкого направления в жанре. Круто Многокрано, к сожалению, штампованного после Грусть

Кстати, что до основоположника, то основы не всегда лучше послежующих версий. Microsoft тому подверждение Смех

Ох, как не хотела влезать Смех...Зарекалась я спорить про Профессора, но  Подмигивание

Ал, ну может статься - Толкиен и не первопроходец, согласна, что были и до него писатели в жанре. И штамповали потом тоже достаточно  Грусть ( к великому сожалению, в чем Он лично не виноват). Только что-то не помню, чтобы имя, к примеру, Говарда было известно до появления интереса к Профессору. После ВК, (хорош он или плох молчу Рот на замке), мир узнал о фэнтези, этого нельзя отрицать.
Авторизирован
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #143 было: 16 сентября 2003 года, 02:05:33 »

Майка, согласен. Толкиен дал некий толчок, который вызвал интерес к жанру, как со стороны писателей, так и со стороны читателей. Толчок этот был вызван ИМХО новизной идеи "другого мира", чем какими-то фантастическими литературными заслугами. Но толчок был Круто
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Raemond Thorn
Барон
***

Карма: 51
Offline Offline

сообщений: 166


Thorn and Fire!


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #144 было: 16 сентября 2003 года, 03:03:13 »

Цитата
А Саурон в начале (если вспомнить источник толкиновской мифологии, "Сильмариллион") был умным и прекрасным соратником самого могущественного, прекрасного и умного из валар - Мелькора.

Ничего подобного. Прозвище Саурона было - Аулендил. Он был одним из майар Ауле. Прежде чем обвинять других в "заштампованности", учитесь читать то, что написано, а не то, что хочется.

Обращаю ваш совет к вам же:

-------------------
Саурон старался не смешивать две свои ипостаси, врага и соблазнителя. Придя к нолдор, он облекся в прекрасную личину (как бы подражая истари, которые должны были прийти позднее) и назывался красивыми именами: Артано, Великий Кузнец, или Аулендиль, Слуга Аулэ. (В "Кольцах Власти" говорится, что Саурон в то время называл себя Аннатар, Владыка Даров; но это имя здесь не упоминается). Далее в заметке сказано, что Галадриэль не поддалась обману Саурона и всегда говорила, что этот Аулендиль не слуга валинорскому Аулэ; "но нельзя сказать, что в его лжи не было ни крупицы правды - ведь Аулэ существовал прежде Арды и, вероятно, Саурон был одним из майяр Аулэ, "еще до начала Арды" совращенных Мелькором.
Ср. первые слова "Колец Власти": "Был некогда майя Саурон... В начале Арды Мелькор переманил его к себе на службу".

("Неоконченные сказания", часть II, "История Галадриэли и Келеборна", http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/galadrie.html)

Могущественнейшим из тех слуг Мелькора, чьи имена известны,был дух, которого эльдар зовут Саурон, или Гортхаур Жестокий. Вначале был он одинм из майяр Ауле - он и позднее остался сведущ в искусстве его народа. Во всех делах Мелькора-Моргота в Арде, в его великих злодеяниях и обманах Саурона имел часть, и был лучше своего владыки лишь тем, что долго служил другому, а не себе. Но позднее восстал он некоей тенью Моргота, призраком его злобы, и отправился вслед за ним по тому же разрушительному пути, ведущему в Пустоту.

("Сильмариллион", "Валаквэнта", "О врагах", http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/silm/valaqent.shtml)


"Был в  древности  Саурон,  Майяр,  которого  синдарцы в
 Белерианде называли Гортауром.
      При сотворении Арды Мелькор уговорил Саурона перейти на
 его сторону,  и Саурон стал не  только  могущественнейшим  и
 преданнейшим из слуг Врага,  но наиболее опасным, потому что
 принимал многие обличья.
      Когда был  разрушен  Тангородрим  и пал Моргот,  Саурон
 принял  прекраснейший  облик  и,  склонившись  перед  Эонве,
 вестником  Манве,  отрекся  от  всех  злых деяний,  и многие
 считали, что Саурон действительно раскаялся."
("Сильмариллион", "О Кольцах Власти")
-----------------------------

Будучи из майяр Ауле, Саурон стал служить Мелькору-Морготу. Еще в те времена, когда Мелькор не стал ужасным чудищем.
Прозвища "Аулендиль" у Саурона не было, его прозвища - Жестокий, Ужасный, Темный Владыка и так далее. Однако Саурон этим именем НАЗВАЛСЯ однажды. И это не было его изначальное имя.
       
« Последняя правка: 16 сентября 2003 года, 03:05:35 от Raemond Thorn » Авторизирован

Мне - пить и петь и смотреть восхищенно вслед,
И носить всю жизнь чужие гербы.
                                              (c) Анарион
Silhiriel
Граф
****

Карма: 63
Offline Offline

сообщений: 287


Делай, что должно, и будь что будет


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #145 было: 16 сентября 2003 года, 04:33:18 »

Алаварус, я совершенно не против твоего несогласия Подмигивание.

Цитата
Стиль стилем, но если любовь есть - про нее не мешает обмолвиться. Конечно, стиль Толкиена можно в какой-то степени сравнить со стилем Хэмингуэя - в том смысле, что он больше излогает факты, нежели чувства, но... не знаю, лично мне кажется, что книга очень многое теряет без описания чувств Арагорна.

А чувства Арагорна там есть. Просто они сдержанны. Там есть и сцена в Ривенделле, наблюдаемая Фродо, и отчаяние Арагорна в Лориэне, и ее горе по его смерти... не говоря уж о приложении, которое есть в каждом приличном и не очень издании ВК специально для любителей love story.

Цитата
Насчет "кто победит" - это мое ХО. Есть люди которые заглядывают в конец книги перед прочтением. Лично я предпочитаю все переживать вместе с героями. С другой стороны, ВК это больше квази-эпос, нежели белетристика... ИМХО конечно.

ВК действительно ближе к эпосу, но это само по себе ничего не значит. Просто еще Борхес, кажется, сказал, что в мире существует только четыре сюжета, и в сущности, он был прав. Поэтому, прочитав достаточно книг, можно вычислить конец большинства -- но это не значит, что их читать не стоит.

Цитата
Ну уж нет, дело тут отнюдь не в воле, а в самом отношении героев к оркам. Фродо жалеет Горлума, потому что тот когда-то был хорошим. А ведь Горлум тоже волю потерял... Просто очень легко назвать врагом целый народ и стрелять без предупреждения. "Бей орков, спасай Средиземье!" - вот девиз так девиз  


Горлум волю потерял не окончательно, это раз, и он от нее сам свободно отказался -- это два. Орков этой способности лишили, и бить их призывается не только и не столько из-за зла, которое они несут (хотя и поэтому, из чистой самообороны -- это враг, не признающий компромиссов в принципе), сколько из сострадания, что ли. Как пристреливают мучающегося раненого, которому уже помочь нельзя.

Цитата
В пленении воли нет зла - все зависит от того кто пленил и кто пленен. Толкиен же этого показать ИМХО не смог - орки черны, остальные - белы.

Так потому так и есть -- он показывает, что будет, если Зло -- не байронически романтизированное, а настоящее -- получит власть над целой расой.

Цитата
Просто Толкиен пристрастен - это тоже очень и очень распространенный стиль, и поэтому я отнюдь не кричу "Давить!", просто мне его пристрастность - неприятна.

Ну и Вера пристрастна, и притом невероятно. Чем тебе толкиенова-то пристрастность так не угодила? Подмигивание

Цитата
Силь, хорошо, допустим Боромир склонился. Допустим он умер во искупление. Но, в таком случае получается весьма странная теория - от добра к злуй прийти можно, а от зла к добру? Очень знаете ли странная идея. И опять таки говорит о пристрастности - "хорошие" разносторонни, "плохие" - абсолютны. ИМХО.

Это как это? Вот смерть во искупление и есть путь обратно! Боромир отрекся от этого зла окончательно -- а то, что погиб, так он на то не рассчитывал, сражался, пока хватило сил. Перестал думать о себе любимом в сиянии славы и стал снова думать о других.

От зла к добру прийти можно, только очень трудно. Тут Толкиен непримиримо реалистичен. Ну не сентиментален он.

Цитата
Саруман нелогичен своими действиями. Наверняка прекрасно знал об орлах - на кой Гэндальфа в башню запер? Прекрасно знал, что ни черта у него в Шире не получится - зачем начал устраивать там черти-что. Хотел подгадить Фродо? Так набрал бы сил побольще и сжег бы все до тла. А так - смешно...

Орлы Манве там не то чтобы всюду летают и народ на раз спасают. Назгулы тоже имеются среди эйр форса. А насчет Шира -- а не мог он уже иначе. Зло он нес уже как чуму.

Цитата
Книга отнюдь не идеальна. Там есть очень много ляпов и ошибок.

Каких это ляпов и ошибок? Можно поконкретнее?

Цитата
Кстати, ВК и "Война и Мир" и правда чем-то похожи. Наверное мнимой эталонностью и странными идеями.

Не оскорбляй Профессора сравнением с этим закомплексованным истериком Подмигивание. Эталонность что одному, что другому придало время и наслойка культуры, построенная на книге -- и мнимость тут далеко не доказана. "Мало кому удается вписать в историю хотя бы строчку" (с).

А странность... идеи Толкиена насквозь христианские, так что за этим не к нему Смех.
Авторизирован

Увидеть мир в частице песка, 
В цветке полевом небесный свод -- 
Бесконечность в ладони держит рука, 
Минует час, и вечность грядет...
(с) Уильям Блейк
Mяyka
Барон
***

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 203


Всех убивать нельзя, кто же останется страдать


просмотр профиля WWW E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #146 было: 16 сентября 2003 года, 09:07:41 »

Майка, согласен. Толкиен дал некий толчок, который вызвал интерес к жанру, как со стороны писателей, так и со стороны читателей. Толчок этот был вызван ИМХО новизной идеи "другого мира", чем какими-то фантастическими литературными заслугами. Но толчок был Круто


Алаварус, хороший у нас спор получился Смех. Все со всем согласны Подмигивание.
Авторизирован
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #147 было: 16 сентября 2003 года, 11:23:41 »

Силь, ну причем здесь love story? Я ведь не говорю что Толкиен плох потму, что мало писал про любовь. Просто, ИМХО любовь это одно из самых главных чувств, которые человека мотивируют, и потому ИМХО очень важна для придания реалистичности.

Насчет предсказуемости - вот по поводу БЯ тоже многие гадали, и лишь немноги догадались. А что до четырех сюжетов - так ведь эти четыре тоже можно повернуть разными манерами и получится нечто непредсказуемое. В конце концов, даже в языке ограниченное количествао слов, а сколько ими можно всякого написать...

На счет орков, не знаю - просто мне противна идея о всецело злом народе. Каким бы порабощенным и обезволенным он не был. А Горлум кстати, ничего не выбирал, насколько я знаю, он и с самого начала был жадный, а кольцо его только ухудшило. Непроизвольно.

Силь, а что такое "настоящее Зло" в твоем понимании? Просто хочется разобраться в терминах.

Ну уж нет - не мог самый сильный белый маг Средиземья не знать, что Гэндальфа могут спасти орлы. Они ведь это и раньше делали. А что до зла... опять таки, он хотел подгадить Фродо и К, но зачем было устраивать 37 год?? Хех Подмигивание

Дело не в сентиментальности, но ни один "злодей" не думает "Ах, какой я злодей!"(если он в своем уме, конечно). Они придумывают себе оправдания, цены, которые оправдывают средства и тп. И тем не менее они - люди и велут себя как люди. В злых демонов я не верю, если честно. Вернее, они могут быть, но наличие их как непосредственных антагонистов мне претит.

Вера отнюдь непристрастна. Наоборот - она очень строга к своим героям. И об этом много раз писалось. Вернее, она сочувствует им, но это отнюдь не значит, что они все белые и пушистые. Равно как и "плохие" - страшные и волосатые Смех Хотя, еонечно вершиной непристрастности является Мартин.

Ну, говоря про ляпы я имел ввиду то, что мне ИМХО не нравится. Так что это такие, особенные - ИМХОляпы.

Насчет эталонности ВК я уже писал - ВК был эталоном до какого-то времени (пока не развились новые писатели в жанре), но свою эталонность он уже давно ИМХО потерял. Есть Ле Гуин, Перумов, есть Вера, есть Мартин, Кертц, Кей, etc. Круто

Mayka: а мы с тобой и не спорили, вроде Улыбка
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Стратокастер
Эстет и извращенец
Барон
***

Карма: 42
Offline Offline

сообщений: 184

В жизни всегда есть место игре.

78801849
просмотр профиля WWW
Re:Толкин Дж.
« Ответить #148 было: 16 сентября 2003 года, 13:12:28 »

Гы Улыбка Ну надо же, на этот форум, кажется, пожаловал толкинист-хасид  Подмигивание

Вы хотите сказать, что Саурон - изначальное имя? "Не верю!"  Смех

Даже Моргот изначально был Мелькором. И Саурона наверняка звали НЕ Сауроном и НЕ Гортхауэром.
Авторизирован

But if of ships I now should sing, what ship would come to me
To bring me ever back again across so wide a Sea?
(J. R. R. Tolkien)
Raemond Thorn
Барон
***

Карма: 51
Offline Offline

сообщений: 166


Thorn and Fire!


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #149 было: 16 сентября 2003 года, 13:40:05 »

Напрасно иронизируете, сударь.

Саурон - имя, которое этому деятелю дали эльфы. И не за красивые глаза, потому что означает оно "мерзкий, злобный". Как он звался до того, как пошел к Морготу (тогда еще Мелькору) на службу -неизвестно.
И Мелькор, к вашему сведению, изначально :-) звался Алкар, Сияющий.

То есть если вы хотите подловить кого-то на незнании имен, то следует все-таки читать тексты, в которых носители этих имен описаны.

При чем тут хасиды - непонятно...
Авторизирован

Мне - пить и петь и смотреть восхищенно вслед,
И носить всю жизнь чужие гербы.
                                              (c) Анарион
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!