Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 14:35:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Толкин Дж.
« предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Нравится ли вам Толкин (в частности ВК)?
Книга книг. - 57 (57.6%)
Так, неплохая книжка. - 35 (35.4%)
Ацтой. - 7 (7.1%)
Всего голосов: 99

Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Печать
Автор Тема: Толкин Дж.  (прочитано 27513 раз)
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #120 было: 21 июня 2003 года, 02:49:06 »

Локи, спешл фор ю: Улыбка

Библия (от греческого biblia, буквально - книги), собрание древних текстов, канонизированное в иудаизме и христианстве в качестве Священного Писания. Признаваемая тем и другим часть Библии, первая по времени создания, получила у христиан название Ветхий завет, другая часть, прибавленная христианами и признаваемая только ими, называется Новый завет. (Рубрион)
Вот так, без заветов от Библии в лучшем случае обложка останется Круто

>А еще лучше в сутолоку

Орк, зачем ему в сутолоку - молодой парень, можно сказать только жить начал...  Язык
Хм, теперь я понимаю почему Рене бил Ортодоксов. Слишком уж они ортодоксальные Улыбка
Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Пророк
Мастер
Герцог
*****

Карма: 1208
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4778


Мне не нужно победы, не нужно венца....

17076289
просмотр профиля WWW
Re:Толкин Дж.
« Ответить #121 было: 21 июня 2003 года, 21:53:21 »

Кстати, окромя Ветхого и Нового Завета Библия в себя включает и другие книги. Это Псалтырь, деяния святых апостолов, соборные послания апостолов, послания апостола Павла и откровение Иоанна Богослова.

Но только Локи об этом ничего не знал ведь. Круто
« Последняя правка: 21 июня 2003 года, 21:57:09 от Пророк » Авторизирован

"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений"
     Ришельё
LOKI_angel_of_dead
гость


E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #122 было: 21 июня 2003 года, 23:08:28 »

Народ! Ну вы ж меня знаете. Меня мелочи не интересуют.

Цитата
Эх, Локи, Локи...    Разве что экзамены тебя могут оправдать....  Помедитируй над словосочетанием "христианская книга", если не поможет - обращайся, я тебе растолкую прямым текстом, без обиняков    А еще лучше - в сутолку. Там тебя научат Толкина понимать и уважать  

Пускай Толкин медитирует.  "христианская книга в христианском мире".


Цитата
Кстати, окромя Ветхого и Нового Завета Библия в себя включает и другие книги. Это Псалтырь, деяния святых апостолов, соборные послания апостолов, послания апостола Павла и откровение Иоанна Богослова.


Не спорю (но к слову из-за них столько крови пролилось, из-за всех этих фанатиков и всяких схоластиков). А теперь сравните их и ВК.
 
Авторизирован
Стратокастер
Эстет и извращенец
Барон
***

Карма: 42
Offline Offline

сообщений: 184

В жизни всегда есть место игре.

78801849
просмотр профиля WWW
Re:Толкин Дж.
« Ответить #123 было: 21 июня 2003 года, 23:21:43 »

Лоооооки... давно я так не смеялся  Смех

К твоему сведению - схоластика только после X в. появилась, а до этого была патристика - философия святых отцов церкви Улыбка И ВК - книга христианская, причём именно в христианском мире. Так что медитировать придётся всё же тебе, а не Толкину - он уж своё отмедитировал Улыбка

Update. Может быть, если мелочи тебя не интересуют, ты не будешь спорить с теми, кого они интересуют и кто в этом разбирается, а? Только выставляешь себя в глупом свете... Хотя тебе в этом плане уже даже припарки не помогут, как мне кажется  Подмигивание
« Последняя правка: 21 июня 2003 года, 23:23:26 от old_caster » Авторизирован

But if of ships I now should sing, what ship would come to me
To bring me ever back again across so wide a Sea?
(J. R. R. Tolkien)
LOKI_angel_of_dead
гость


E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #124 было: 29 июля 2003 года, 17:27:57 »

Цитата
И ВК - книга христианская, причём именно в христианском мире.

Как бы тебе объяснить... Как он мог написать подобную книгу если не был лично знаком с основоположенником этой веры(т.е. напрямую, попивая с ним пивко или чего еще и ведя разговор по душам).

Цитата
Только выставляешь себя в глупом свете...

Меня это меньше всего заботит.
« Последняя правка: 29 июля 2003 года, 17:29:04 от Локи - ангел мертвых » Авторизирован
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #125 было: 02 сентября 2003 года, 05:12:41 »

Оказывается, 2 сентября исполняется 30 лет со дня смерти Толкиена. Даже странно, что Профессор для кого-то из нас - современник, а для кого-то почти современник.
Мне отчего-то он кажется чем-то старинным, хотя даты я помню.
Давайте, все-таки, помянем его с благодарностью. (Локи, а ты, если не хочешь - проигнорируй  Язык)
Все-таки для очень-очень многих людей он написал одну из самых главных в их жизни  книг.
Без него бы не было бы  ни "Кольца Тьмы",  ни "Цитадели Олмера", ни  многого другого.
Даже Леголас бы в пираты не подался.
(Хотя, ИМХО,  Вестерос, Ривия, Ведессос, Хъервард  все равно бы слуичились).

Лично мне жаль, что я прочла ВК  слишком поздно, и он оставил меня практически равнодушной. Наверное,  я что-то потеряла.
Но все равно МИР ИЗМЕНИЛСЯ (С)
« Последняя правка: 02 сентября 2003 года, 05:16:39 от Gatty » Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Fiona
Преступившая
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

сообщений: 194


Пламя и кровь...


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #126 было: 02 сентября 2003 года, 07:23:59 »

  Уже сегодня....30 лет- неслыхано. Мне наоборот казалось, что профессор умер совсем недавно, хоть меня еще и в проэкте в то время не было.
  Что бы Локи не говорил, ВК одна из величайших книг 20 века, не Книга Книг конечно, но меня шесть лет назад она тронула за живое, хоть и не вызвала фанатичных восторгов. Просто хорошая книга, приключение вписаное в живой мир.
   В любом случае Толкиен с нами и будет с нами через свои книги.  
Авторизирован

"Но кто-то должен стать стеною,
А кто-то плечем, под которым дрогнет стена."
                             Цой
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #127 было: 02 сентября 2003 года, 08:32:47 »

Я прочитал ВК в 9 лет. Вернее, я прочитал его раньше в 7, но то был перевод-пересказ под названием "Повесть о кольце" и напоминал скорее сбивчивый рассказ, чем художественное произведение.

Да, так вот, меня эта книга поразила настолько, что я несколько лет на слово "Толкиен" радостно прыгал до потолка. Потом пришли другие - я прочитал Ле Гуин, Желязны, Муркока, Перумова и Мартина. Я еще много кого прочитал и понял, что ВК отнюдь не образец, по крайней мере не во всем. Тем не менее, для Толкина Средиземье было смыслом и плодом его жизни, а над таким грешно смеяться. Пусть у него немного картонные и много черно-белые персонажи, пусть сюжет незатейлив, пусть зло тупо, а добро умно и красиво - все равно эта книга изменила жизнь миллионов и дала ту, столь необходимую порой, искру, от которого появились другие (возможно что лучшие) писатели. Толька за одно это Толкиена надо помнить. Правда, желательно не впадая в ортодоксальность - ИМХО это и есть плевок на могилу.

Кстати, Мартин и Хобб очень высоко отзываются о ВК, а это что-то да значит. Круто
« Последняя правка: 02 сентября 2003 года, 08:33:36 от Alavarus » Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Raemond Thorn
Барон
***

Карма: 51
Offline Offline

сообщений: 166


Thorn and Fire!


просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #128 было: 04 сентября 2003 года, 03:21:33 »

Иногда я удивляюсь, как люди читают книги. Нет. меня не удивляет то, что все вычитывают в них разное, меня удивляет штампованная реакция. Я вот цепляюсь к последней реплике в теме, но прицепиться можно было бы и ко многим другим - и за то же самое.

2Alavarus

**Пусть у него немного картонные и много черно-белые персонажи,

А кто там картонный? Бильбо? Фродо? Или, может, постоянно уставший и сомневающийся Арагорн? Эовин? Или Боромир?

Кто там черно-белый? Хотя да, Гондор черно-белый - белые стены, черные туники гвардии.

** пусть сюжет незатейлив,

Я прошу прощения, но "незатейливый сюжет" - это последнее. что можно сказать о сюжетном построении "Властелина Колец". Смена линейного действия многоплановым рассказом-флэшбэком, потом разделение повествования на несколько потоков и сведение их независимо друг от друга в кульминацию, а потом тройной эпилог с еще одной небольшой кульминацией - это даже Толстой не умел.

** пусть зло тупо, а добро умно и красиво

Возможно. я вас разочарую, но зло не бывает умно и красиво - умное и красивое уже не зло, потому что зло - это отсутствие, ущерб, разрушение. А добро - да, всегда умно и красиво.
Вы, наверное, путаете людей (например), которые выступают на стороне добра или зла, с собственно добром и злом. Но красивый и умный Боромир склонился ко злу, умный Саруман - вообще оказался неспособен вернуться к добру, умный Денетор захотел разрушить то. что не смог защитить. Бывает. А Саурон в начале (если вспомнить источник толкиновской мифологии, "Сильмариллион") был умным и прекрасным соратником самого могущественного, прекрасного и умного из валар - Мелькора.

** Правда, желательно не впадая в ортодоксальность - ИМХО это и есть плевок на могилу.

А что вы понимаете под "ортодоксальностью"?

** Кстати, Мартин и Хобб очень высоко отзываются о ВК, а это что-то да значит.

И не только они. От Мартина за лигу несет толкинизмом :-)

Авторизирован

Мне - пить и петь и смотреть восхищенно вслед,
И носить всю жизнь чужие гербы.
                                              (c) Анарион
Alavarus
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 388
Offline Offline

сообщений: 1081


Honor vita altior

173947300
просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #129 было: 04 сентября 2003 года, 04:25:05 »

Мдя, вот так всегда - только хочешь написать что-то хорошее - все опошлят  Смех

ну-с, по порядку.

Да, Бильбо картонный. Фродо тоже предсказуем. Интересно, где это Арагорн уставший? ИМХО он уверен в себе как Т-34 Улыбка Кстати, я очень благодарен Джексона, за то, что в фильме(ВК-2) он додумал линию Арагорн-Арвен, потому как Толкиен это ну очень мало показывает, а любовь нам таки была нешуточная. Боромир пожалуй самый живой из всех.

Говоря о сюжете, я имел в виду не его техническую сложность (что тоже спорно), а скорее о некоторой предсказуемости. Уже открывая книгу я знал кто победит. Гы, интересно, а что умел Толстой, чтобы его использовать как эталон???

Я действительно имел в виду людей, но не только. Орки абсолютны и черны как эбеновое дерево. Боромир никуда не склонился - у него просто было чисто по Фрейду желание завладеть кольцом, таковое кстати было и у Бильбо в Раздоле, если бы он склонился, он ни за что бы не стал защищать хоббитов от орков. Саурон не показатель, а всего лишь заимствование из Библии, а в Сарумана я не верю. Он архинелогичен.

ЗЫ Вообще-то я хотел сказать хорошее о Толкине, годовщина смерти как ни как, aut bene aut nihil, и был очень удивлен что "прицепились" ко мне Улыбка Лично я его уважаю как человека проделавшего огромную работу и много принесшего в жанр

ЗЗЫ Интересно, а где у Мартина толкиенизм Хех


Авторизирован

Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать
Сравнима с кошкой, которая, съев повидло,
сидит на крыше, где ей все видно,
но так солидно - словно умеет летать.
(с) МЩ
Valkirin
Потомственный нобиль
**

Карма: 0
Offline Offline

сообщений: 89


Мертвяк


просмотр профиля E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #130 было: 04 сентября 2003 года, 13:29:31 »

"Властелина колец" над воспринимать как легенду. Смысл и идея остались, а реальные характеры вымылись годами. Все стало черно-белым и однозначным, хотя, возможно и не было таким. Читая ВК кажется что слушаешь историю, а не видишь все в реале...

Raemondу
ИМХО глупо утверждать шо Толкин написал неоднозначную многовзглядовую фентези... Тогда и телевизоры были черно-белыми...
« Последняя правка: 04 сентября 2003 года, 13:32:03 от Valkirin » Авторизирован

Tomorrow will take us away
Far from home
Noone will ever know our names
But the bards' songs will remain
LOKI_angel_of_dead
гость


E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #131 было: 07 сентября 2003 года, 22:26:09 »

Поминание игнорирую.

Кстати это первая фэнтэзи, которую прочитал. Сперва я хотел заделаться в толкинисты... а потом прозрел так сказать.

Я все-таки возвращаюсь не оркам с эльфами, к ВК как христианской книги.
почему она не христианская:
1. Такого мира никогда не было.
2. Мир был создан не сверхсуществом и поэтому не уравновешен и не совершенен..
3. Мотивы поступков персонажей в ВК не имеют ничего общего реальными.
4. Толкин воспринимал библию определенным образом и поэтому не факт, что он правильно растолковал, прежде всего для себя, библию.

Пока вроде все.
Авторизирован
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #132 было: 08 сентября 2003 года, 17:13:44 »

Локи, собственная точка зрения - это, конечно, похвально, но зачем же так подставляться, бравируя элементарным незнанием предмета? Не перестаю удивляться, почему же о литературе разглагольствуют все, кому не лень, не удосужившись даже ознакомиться с предметом...   Хех
Похожая ситуация...  с медициной   В замешательстве
Вобщем, если ты не ознакомился хотя бы с "пятикнижием" - говорить вообще не о чем. А уж если ты поднимаешь такие серьезные вопросы, как в твоем постинге (чуть выше) - то тут, как минимум надо бы прочитать 12 томов HOME, прежде чем публиковать суждения на тему "ВК - христианская книга".
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
LOKI_angel_of_dead
гость


E-mail
Re:Толкин Дж.
« Ответить #133 было: 08 сентября 2003 года, 22:15:50 »

Цитата
Локи, собственная точка зрения - это, конечно, похвально, но зачем же так подставляться, бравируя элементарным незнанием предмета? Не перестаю удивляться, почему же о литературе разглагольствуют все, кому не лень, не удосужившись даже ознакомиться с предметом...  
Похожая ситуация...  с медициной  
Вобщем, если ты не ознакомился хотя бы с "пятикнижием" - говорить вообще не о чем. А уж если ты поднимаешь такие серьезные вопросы, как в твоем постинге (чуть выше) - то тут, как минимум надо бы прочитать 12 томов HOME, прежде чем публиковать суждения на тему "ВК - христианская книга".

Флужу здесь я (невсегда конечно). Все остальные борятся за качество (ну или почти все). Так вот у меня 4 пункта. Я прочитал ВК. Зачем мне читать остальное занудство (имхо занудство), если остаюсь в рамках ВК?
Авторизирован
Владимир Николаевич
Барон
***

Карма: -29
Offline Offline

сообщений: 230


22138089 orcus@estart.ru
просмотр профиля
Re:Толкин Дж.
« Ответить #134 было: 09 сентября 2003 года, 11:18:14 »

Локи, если бы ты оставался "в рамках ВК" то твоих пунктов № 2 и № 4 не могло бы возникнуть, а пункт № 1 вообще не имеет отношения к теме. Так что "в рамках" остается лишь тезис  № 3, который:
а) надо обстоятельно аргументировать;
б) вообще очень спорный;
в) "реальность" мотивации героев вырастает из реальности того мира, в который их поместил автор, и в реальность которого ты не веришь (хотя отрицать реальность литературного мира  - абсурд, иначе - что же ты читал?).

ЗЫ: не надо пинать или хвалить Толкина только потому, что это модная тема. Локи не к лицу быть "модником"  Подмигивание
А флуд... что ж, флуд - это святое   Смех
Авторизирован

"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия?
- Древнее не бывает..."
(с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!