Опрос
|
Вопрос: |
Нравится ли вам Толкин (в частности ВК)?
Книга книг. |
57 (57.6%) |
Так, неплохая книжка. |
35 (35.4%) |
Ацтой. |
7 (7.1%) |
|
|
Всего голосов: 99 |
|
Автор
|
Тема: Толкин Дж. (прочитано 27546 раз)
|
Alavarus
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #120 было: 21 июня 2003 года, 02:49:06 » |
|
Локи, спешл фор ю: Библия (от греческого biblia, буквально - книги), собрание древних текстов, канонизированное в иудаизме и христианстве в качестве Священного Писания. Признаваемая тем и другим часть Библии, первая по времени создания, получила у христиан название Ветхий завет, другая часть, прибавленная христианами и признаваемая только ими, называется Новый завет. (Рубрион) Вот так, без заветов от Библии в лучшем случае обложка останется >А еще лучше в сутолоку Орк, зачем ему в сутолоку - молодой парень, можно сказать только жить начал... Хм, теперь я понимаю почему Рене бил Ортодоксов. Слишком уж они ортодоксальные
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
Пророк
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #121 было: 21 июня 2003 года, 21:53:21 » |
|
Кстати, окромя Ветхого и Нового Завета Библия в себя включает и другие книги. Это Псалтырь, деяния святых апостолов, соборные послания апостолов, послания апостола Павла и откровение Иоанна Богослова. Но только Локи об этом ничего не знал ведь.
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2003 года, 21:57:09 от Пророк »
|
Авторизирован
|
"Я бодрствую ночами, дабы другие могли спать под сению моих бдений" Ришельё
|
|
|
LOKI_angel_of_dead
гость
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #122 было: 21 июня 2003 года, 23:08:28 » |
|
Народ! Ну вы ж меня знаете. Меня мелочи не интересуют. Эх, Локи, Локи... Разве что экзамены тебя могут оправдать.... Помедитируй над словосочетанием "христианская книга", если не поможет - обращайся, я тебе растолкую прямым текстом, без обиняков А еще лучше - в сутолку. Там тебя научат Толкина понимать и уважать Пускай Толкин медитирует. "христианская книга в христианском мире". Кстати, окромя Ветхого и Нового Завета Библия в себя включает и другие книги. Это Псалтырь, деяния святых апостолов, соборные послания апостолов, послания апостола Павла и откровение Иоанна Богослова.
Не спорю (но к слову из-за них столько крови пролилось, из-за всех этих фанатиков и всяких схоластиков). А теперь сравните их и ВК.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Стратокастер
Эстет и извращенец
Барон
Карма: 42
Offline
сообщений: 184
В жизни всегда есть место игре.
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #123 было: 21 июня 2003 года, 23:21:43 » |
|
Лоооооки... давно я так не смеялся К твоему сведению - схоластика только после X в. появилась, а до этого была патристика - философия святых отцов церкви И ВК - книга христианская, причём именно в христианском мире. Так что медитировать придётся всё же тебе, а не Толкину - он уж своё отмедитировал Update. Может быть, если мелочи тебя не интересуют, ты не будешь спорить с теми, кого они интересуют и кто в этом разбирается, а? Только выставляешь себя в глупом свете... Хотя тебе в этом плане уже даже припарки не помогут, как мне кажется
|
|
« Последняя правка: 21 июня 2003 года, 23:23:26 от old_caster »
|
Авторизирован
|
But if of ships I now should sing, what ship would come to me To bring me ever back again across so wide a Sea? (J. R. R. Tolkien)
|
|
|
LOKI_angel_of_dead
гость
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #124 было: 29 июля 2003 года, 17:27:57 » |
|
И ВК - книга христианская, причём именно в христианском мире. Как бы тебе объяснить... Как он мог написать подобную книгу если не был лично знаком с основоположенником этой веры(т.е. напрямую, попивая с ним пивко или чего еще и ведя разговор по душам). Только выставляешь себя в глупом свете... Меня это меньше всего заботит.
|
|
« Последняя правка: 29 июля 2003 года, 17:29:04 от Локи - ангел мертвых »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gatty
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #125 было: 02 сентября 2003 года, 05:12:41 » |
|
Оказывается, 2 сентября исполняется 30 лет со дня смерти Толкиена. Даже странно, что Профессор для кого-то из нас - современник, а для кого-то почти современник. Мне отчего-то он кажется чем-то старинным, хотя даты я помню. Давайте, все-таки, помянем его с благодарностью. (Локи, а ты, если не хочешь - проигнорируй ) Все-таки для очень-очень многих людей он написал одну из самых главных в их жизни книг. Без него бы не было бы ни "Кольца Тьмы", ни "Цитадели Олмера", ни многого другого. Даже Леголас бы в пираты не подался. (Хотя, ИМХО, Вестерос, Ривия, Ведессос, Хъервард все равно бы слуичились). Лично мне жаль, что я прочла ВК слишком поздно, и он оставил меня практически равнодушной. Наверное, я что-то потеряла. Но все равно МИР ИЗМЕНИЛСЯ (С)
|
|
« Последняя правка: 02 сентября 2003 года, 05:16:39 от Gatty »
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Fiona
Преступившая
Барон
Карма: 29
Offline
сообщений: 194
Пламя и кровь...
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #126 было: 02 сентября 2003 года, 07:23:59 » |
|
Уже сегодня....30 лет- неслыхано. Мне наоборот казалось, что профессор умер совсем недавно, хоть меня еще и в проэкте в то время не было. Что бы Локи не говорил, ВК одна из величайших книг 20 века, не Книга Книг конечно, но меня шесть лет назад она тронула за живое, хоть и не вызвала фанатичных восторгов. Просто хорошая книга, приключение вписаное в живой мир. В любом случае Толкиен с нами и будет с нами через свои книги.
|
|
|
Авторизирован
|
"Но кто-то должен стать стеною, А кто-то плечем, под которым дрогнет стена." Цой
|
|
|
Alavarus
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #127 было: 02 сентября 2003 года, 08:32:47 » |
|
Я прочитал ВК в 9 лет. Вернее, я прочитал его раньше в 7, но то был перевод-пересказ под названием "Повесть о кольце" и напоминал скорее сбивчивый рассказ, чем художественное произведение. Да, так вот, меня эта книга поразила настолько, что я несколько лет на слово "Толкиен" радостно прыгал до потолка. Потом пришли другие - я прочитал Ле Гуин, Желязны, Муркока, Перумова и Мартина. Я еще много кого прочитал и понял, что ВК отнюдь не образец, по крайней мере не во всем. Тем не менее, для Толкина Средиземье было смыслом и плодом его жизни, а над таким грешно смеяться. Пусть у него немного картонные и много черно-белые персонажи, пусть сюжет незатейлив, пусть зло тупо, а добро умно и красиво - все равно эта книга изменила жизнь миллионов и дала ту, столь необходимую порой, искру, от которого появились другие (возможно что лучшие) писатели. Толька за одно это Толкиена надо помнить. Правда, желательно не впадая в ортодоксальность - ИМХО это и есть плевок на могилу. Кстати, Мартин и Хобб очень высоко отзываются о ВК, а это что-то да значит.
|
|
« Последняя правка: 02 сентября 2003 года, 08:33:36 от Alavarus »
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
Raemond Thorn
Барон
Карма: 51
Offline
сообщений: 166
Thorn and Fire!
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #128 было: 04 сентября 2003 года, 03:21:33 » |
|
Иногда я удивляюсь, как люди читают книги. Нет. меня не удивляет то, что все вычитывают в них разное, меня удивляет штампованная реакция. Я вот цепляюсь к последней реплике в теме, но прицепиться можно было бы и ко многим другим - и за то же самое.
2Alavarus
**Пусть у него немного картонные и много черно-белые персонажи,
А кто там картонный? Бильбо? Фродо? Или, может, постоянно уставший и сомневающийся Арагорн? Эовин? Или Боромир?
Кто там черно-белый? Хотя да, Гондор черно-белый - белые стены, черные туники гвардии.
** пусть сюжет незатейлив,
Я прошу прощения, но "незатейливый сюжет" - это последнее. что можно сказать о сюжетном построении "Властелина Колец". Смена линейного действия многоплановым рассказом-флэшбэком, потом разделение повествования на несколько потоков и сведение их независимо друг от друга в кульминацию, а потом тройной эпилог с еще одной небольшой кульминацией - это даже Толстой не умел.
** пусть зло тупо, а добро умно и красиво
Возможно. я вас разочарую, но зло не бывает умно и красиво - умное и красивое уже не зло, потому что зло - это отсутствие, ущерб, разрушение. А добро - да, всегда умно и красиво. Вы, наверное, путаете людей (например), которые выступают на стороне добра или зла, с собственно добром и злом. Но красивый и умный Боромир склонился ко злу, умный Саруман - вообще оказался неспособен вернуться к добру, умный Денетор захотел разрушить то. что не смог защитить. Бывает. А Саурон в начале (если вспомнить источник толкиновской мифологии, "Сильмариллион") был умным и прекрасным соратником самого могущественного, прекрасного и умного из валар - Мелькора.
** Правда, желательно не впадая в ортодоксальность - ИМХО это и есть плевок на могилу.
А что вы понимаете под "ортодоксальностью"?
** Кстати, Мартин и Хобб очень высоко отзываются о ВК, а это что-то да значит.
И не только они. От Мартина за лигу несет толкинизмом :-)
|
|
|
Авторизирован
|
Мне - пить и петь и смотреть восхищенно вслед, И носить всю жизнь чужие гербы. (c) Анарион
|
|
|
Alavarus
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #129 было: 04 сентября 2003 года, 04:25:05 » |
|
Мдя, вот так всегда - только хочешь написать что-то хорошее - все опошлят ну-с, по порядку. Да, Бильбо картонный. Фродо тоже предсказуем. Интересно, где это Арагорн уставший? ИМХО он уверен в себе как Т-34 Кстати, я очень благодарен Джексона, за то, что в фильме(ВК-2) он додумал линию Арагорн-Арвен, потому как Толкиен это ну очень мало показывает, а любовь нам таки была нешуточная. Боромир пожалуй самый живой из всех. Говоря о сюжете, я имел в виду не его техническую сложность (что тоже спорно), а скорее о некоторой предсказуемости. Уже открывая книгу я знал кто победит. Гы, интересно, а что умел Толстой, чтобы его использовать как эталон??? Я действительно имел в виду людей, но не только. Орки абсолютны и черны как эбеновое дерево. Боромир никуда не склонился - у него просто было чисто по Фрейду желание завладеть кольцом, таковое кстати было и у Бильбо в Раздоле, если бы он склонился, он ни за что бы не стал защищать хоббитов от орков. Саурон не показатель, а всего лишь заимствование из Библии, а в Сарумана я не верю. Он архинелогичен. ЗЫ Вообще-то я хотел сказать хорошее о Толкине, годовщина смерти как ни как, aut bene aut nihil, и был очень удивлен что "прицепились" ко мне Лично я его уважаю как человека проделавшего огромную работу и много принесшего в жанр ЗЗЫ Интересно, а где у Мартина толкиенизм
|
|
|
Авторизирован
|
Что ж, скорей всего, очевидно, моя невзрачная стать Сравнима с кошкой, которая, съев повидло, сидит на крыше, где ей все видно, но так солидно - словно умеет летать. (с) МЩ
|
|
|
Valkirin
Потомственный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 89
Мертвяк
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #130 было: 04 сентября 2003 года, 13:29:31 » |
|
"Властелина колец" над воспринимать как легенду. Смысл и идея остались, а реальные характеры вымылись годами. Все стало черно-белым и однозначным, хотя, возможно и не было таким. Читая ВК кажется что слушаешь историю, а не видишь все в реале...
Raemondу ИМХО глупо утверждать шо Толкин написал неоднозначную многовзглядовую фентези... Тогда и телевизоры были черно-белыми...
|
|
« Последняя правка: 04 сентября 2003 года, 13:32:03 от Valkirin »
|
Авторизирован
|
Tomorrow will take us away Far from home Noone will ever know our names But the bards' songs will remain
|
|
|
LOKI_angel_of_dead
гость
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #131 было: 07 сентября 2003 года, 22:26:09 » |
|
Поминание игнорирую.
Кстати это первая фэнтэзи, которую прочитал. Сперва я хотел заделаться в толкинисты... а потом прозрел так сказать.
Я все-таки возвращаюсь не оркам с эльфами, к ВК как христианской книги. почему она не христианская: 1. Такого мира никогда не было. 2. Мир был создан не сверхсуществом и поэтому не уравновешен и не совершенен.. 3. Мотивы поступков персонажей в ВК не имеют ничего общего реальными. 4. Толкин воспринимал библию определенным образом и поэтому не факт, что он правильно растолковал, прежде всего для себя, библию.
Пока вроде все.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Владимир Николаевич
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #132 было: 08 сентября 2003 года, 17:13:44 » |
|
Локи, собственная точка зрения - это, конечно, похвально, но зачем же так подставляться, бравируя элементарным незнанием предмета? Не перестаю удивляться, почему же о литературе разглагольствуют все, кому не лень, не удосужившись даже ознакомиться с предметом... Похожая ситуация... с медициной Вобщем, если ты не ознакомился хотя бы с "пятикнижием" - говорить вообще не о чем. А уж если ты поднимаешь такие серьезные вопросы, как в твоем постинге (чуть выше) - то тут, как минимум надо бы прочитать 12 томов HOME, прежде чем публиковать суждения на тему "ВК - христианская книга".
|
|
|
Авторизирован
|
"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия? - Древнее не бывает..." (с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
|
|
|
LOKI_angel_of_dead
гость
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #133 было: 08 сентября 2003 года, 22:15:50 » |
|
Локи, собственная точка зрения - это, конечно, похвально, но зачем же так подставляться, бравируя элементарным незнанием предмета? Не перестаю удивляться, почему же о литературе разглагольствуют все, кому не лень, не удосужившись даже ознакомиться с предметом... Похожая ситуация... с медициной Вобщем, если ты не ознакомился хотя бы с "пятикнижием" - говорить вообще не о чем. А уж если ты поднимаешь такие серьезные вопросы, как в твоем постинге (чуть выше) - то тут, как минимум надо бы прочитать 12 томов HOME, прежде чем публиковать суждения на тему "ВК - христианская книга". Флужу здесь я (невсегда конечно). Все остальные борятся за качество (ну или почти все). Так вот у меня 4 пункта. Я прочитал ВК. Зачем мне читать остальное занудство (имхо занудство), если остаюсь в рамках ВК?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Владимир Николаевич
|
|
Re:Толкин Дж.
« Ответить #134 было: 09 сентября 2003 года, 11:18:14 » |
|
Локи, если бы ты оставался "в рамках ВК" то твоих пунктов № 2 и № 4 не могло бы возникнуть, а пункт № 1 вообще не имеет отношения к теме. Так что "в рамках" остается лишь тезис № 3, который: а) надо обстоятельно аргументировать; б) вообще очень спорный; в) "реальность" мотивации героев вырастает из реальности того мира, в который их поместил автор, и в реальность которого ты не веришь (хотя отрицать реальность литературного мира - абсурд, иначе - что же ты читал?). ЗЫ: не надо пинать или хвалить Толкина только потому, что это модная тема. Локи не к лицу быть "модником" А флуд... что ж, флуд - это святое
|
|
|
Авторизирован
|
"... с человеком, который не боится, ничего случиться не может. Это и вправду древняя магия? - Древнее не бывает..." (с) К. Еськов. "Последний кольценосец".
|
|
|
|
|