О художественной ценности от Рублева до Малевича и обратно

[FatCat]

Вы видите третий вариант

Я его уже изложил выше: мне "не нра".

[Hiddy]

Вы считаете, что быть фотохудожником - это просто?
Насколько я поняла эра, он считает, что быть фотоапппаратом просто.   А у фотохудожника функция несколько иная.

Намеки на невежество участников дискуссии на основании неприятия ими "-истов" высказывались тут неоднократно.

Но выводы об их невежестве делались не на основе их неприятия, а на основе незнания ими фактов. Не принимать Вы вольны всё что угодно. Я вот Сальвадора Дали терпеть не могу (если сгниёт, впрочем, огорчусь), а эрэа Илона, вроде бы любит и  прохладно относится к любимому мной Пиросмани.

Смысл любого мошенничества - получение дохода.

Смысл мошенничества в том, чтобы получать больше дохода, прикладывая при этом меньше усилий (хотя это довольно смутное определение) Я не вполне уверена, что упомянутый мной портрет Амбруаза Воллара мне нравится, но он очень сложен технически. Вот уж где мастерство. Работа тонами виртуозная. А новое далеко не всегда раскупается быстрее привычного. Сколько картин при жизни продали Ван Гог и Гоген?

[FatCat]

На основании не "неприятия -истов", а уверенных суждений о предмете, о коем данные участники представления имеют довольно приблизительные.

Открою маленький секрет: оба моих родителя были художниками. Официальными, дипломированными, членами МОССХа; отец даже некоторое время преподавал в Суриковском. Дядя (брат отца) и его жена - тоже художники. Младшая сестра и одна из двоюродных пошли по стопам родителей, окончили Строгановку.
Соответственно, книг по искусству (иллюстрированных, разумеется) у нас были полные шкафы, а читать я научился очень рано... К тому же, у нас часто бывали в гостях друзья отца - художники, разумеется, а детство моё прошло в немалой степени в мастерской отца.
Так что, простите за нахальство - но представление о предмете я имею не меньше Вашего.

А новое далеко не всегда раскупается быстрее привычного. Сколько картин при жизни продали Ван Гог и Гоген?

И это Вам ни о чём не говорит?..

[Ilona]

Открою маленький секрет: оба моих родителя были художниками. Официальными, дипломированными, членами МОССХа; отец даже некоторое время преподавал в Суриковском.

И что? Пассажи, что мастерство живописца - это "способность художника отразить на холсте тот объект, который он видит с достаточной степенью достоверности", что художественная ценность - понятие чисто субъективное, что всякие "-измы" растут из неумения рисовать от этого становятся более вескими?

Я вот Сальвадора Дали терпеть не могу (если сгниёт, впрочем, огорчусь), а эрэа Илона, вроде бы любит и  прохладно относится к любимому мной Пиросмани.

И почему-то не считаем себя элитой, а друг друга быдлом. Странные мы, надо немедленно затеять свару на эн страниц на эту тему. 

[FatCat]

И ещё, господа знатоки - который раз прошу - оцените, наконец, полотно, которое я выкладывал на 7-й странице.
Заявляю ответственно: это не моё творчество, а довольно известная вещь, и на международном аукционе за неё давали весьма крупные суммы...

[Хель]

Вы считаете, что быть фотохудожником - это просто?

Эр Рысь, если бы я хотел написать "фотохудожник", то так и написал.

[Hiddy]

довольно известная вещь, и на международном аукционе за неё давали весьма крупные суммы...
А мы тут причём?

И это Вам ни о чём не говорит?..


Ни о чём, равно как и весьма крупная сумма, которую давали за довольно известную вещь.

[Рысь]

Масштаб и близко не тот, а ещё частью не двадцатый век. Я не случайно указала время, возможно, следует уточнить - после Первой Мировой.
Да, Айвазовский не основал своего направления в искусстве, как и Шишкин. Но смотреть на Девятый Вал, Утро в сосновом лесу и мишек Савицкого лично мне гораздо приятнее, чем на Постоянство Памяти или тем паче нечто кубистское.

Но оставим мэтров в покое. На выходе сейчас мы имеем теперь уже железнодорожный состав -истов, продолжающих эпатировать публику новыми экзерсисами на холстах, как на примере эра ФэтКета на 7 странице. Лично мне сложно назвать эту, извините, мазню произведением искусства.

Эр Рысь, если бы я хотел написать "фотохудожник", то так и написал.
Вы считаете что фотография - это просто?

[prokhozhyj]

Вы видите третий вариант

Я его уже изложил выше: мне "не нра".

Вариант "мне не нра" вполне проходит для выражения вашего мнения о оных художниках, но совершенно не объясняет опубликованную Вами неправду про то, что они умели, а чего не умели. Вы сказали эти слова, эр, были на них пойманы, и фраза "мне не нра" публикацию неправды не оправдывает и не объясняет.

По прежнему вижу только два варианта: эти слова были написаны либо по безграмотности, либо осознанно лживо. И, если, как Вы утверждаете, представление о предмете Вы имеете, то, выходит, это была сознательная ложь?

Заметьте, эр, я не обсуждаю достоинства и недостатки Моне или Пикассо. Я говорю только и исключительно о соотношении фактов и Ваших слов.

[Уленшпигель]

Я вижу - Вы в некотором затруднении... возможно, выбор слишком велик, и Вы не можете на чём-то остановиться?
Ну, давайте я выберу наудачу одно из произведений.
Итак - что зашифровано на этом полотне?

Ну это же элементарно!
"Последняя бутылка абсента была лишней! " 

[Хель]

Вы считаете что фотография - это просто?

Я считаю, что "отражение видимого объекта с достаточной степенью достоверности" - это функция фотоаппарата. А вот что и как именно нужно отразить, какие эмоции это отражение должно вызвать у зрителя - решает фотограф. На мой взгляд, здесь есть некоторая разница.

[Ilona]

Да, Айвазовский не основал своего направления в искусстве, как и Шишкин. Но смотреть на Девятый Вал, Утро в сосновом лесу и мишек Савицкого лично мне гораздо приятнее, чем на Постоянство Памяти или тем паче нечто кубистское.

Вот это и называется "личным мнением", на которое любой из нас имеет несомненное право. А заявление, что "это не представляет художественной ценности" - это нечто большее.

Но оставим мэтров в покое. На выходе сейчас мы имеем теперь уже железнодорожный состав -истов, продолжающих эпатировать публику новыми экзерсисами на холстах, как на примере эра ФэтКета на 7 странице. Лично мне сложно назвать эту, извините, мазню произведением искусства.

Некто умный сформулировал, что 90% чего угодно - это навоз. Но отделять оставшиеся 10% лучше бы предоставить тем, кто что-то в вопросе понимает, а не заявлять, что они только мозги публике пудрят. И таки на слуху всё же мэтры, а не эпигоны.

[Рысь]

Но отделять оставшиеся 10% лучше бы предоставить тем, кто что-то в вопросе понимает
Здесь мы опять возвращаемся к идее о том, что разбираться в том, что же хотел сказать очередной -ист - удел тех, "кто что-то в вопросе понимает", т.е. достаточно узкого круга специалистов.

Мне иногда кажется, что фотореализм в живописи возник как протест уже против неумеренно разросшегося авангарда.

Я не случайно указала время, возможно, следует уточнить - после Первой Мировой.
Социалистический реализм. Герасимов, Дейнека, Греков.

[Ilona]

Здесь мы опять возвращаемся к идее о том, что разбираться в том, что же хотел сказать очередной -ист - удел тех, "кто что-то в вопросе понимает", т.е. достаточно узкого круга специалистов.

А круг специалистов в любом деле узок. Но это - специалисты, а не "мошенники, которые дурят публике голову, создавая шум на пустом месте".

Мне иногда кажется, что фотореализм в живописи возник как протест уже против неумеренно разросшегося авангарда.

Правильно кажется - это действительно движение маятника в обратную сторону, когда наступила усталость от отсутствия формы.

Социалистический реализм. Герасимов, Дейнека, Греков.

Тоже даже близко не тот масштаб. А на мой личный взгляд это ещё и менее интересно, чем классика девятнадцатого века.

[Рысь]

А круг специалистов в любом деле узок.
Вот по мне, так пусть оно там и остается, незачем смущать психику широкого зрителя и так травмированную реальностью, данной нам в ощущениях. 

мошенники, которые дурят публике голову, создавая шум на пустом месте
Мошенники - это конечно сильно сказано, но определенная искусственная избыточность интереса, создаваемая вокруг авангарда, имеет место быть.

Тоже даже близко не тот масштаб.
Конечно, не тот, потому что существовал в отдельно взятой стране. Но вот как-то меньше, да лучше, на мой взгляд.