Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2024 года, 16:46:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Гей, славяне, или не гей?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать
Автор Тема: Гей, славяне, или не гей?  (прочитано 9926 раз)
Ryu_Ma
Потомственный нобиль
**

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

И чтобы никто не ушёл обиженным


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #15 было: 07 июня 2017 года, 19:38:44 »

главный враг - это германский империализм, Германия как таковая, а не нацизм.

То, что определённая часть германской аристократии придерживалась традиционных немецко-империалистических, а не национал-социалистических, лишь делала её более опасным врагом: они были менее одиозны в глазах Британии и США, что делало возможным сговор с ними за русский счёт

Ну и как одна часть согласуется с другой? Если враг - некий "германский империализм" (а не империализм вообще) - то зачем же немецким аристократам нравится английским? Какое им вообще до Англии дело?
Уж совсем не хочу ставить неудобные и очевидные вопросы о том, почему провалились все попытки СССР создать общеевропейскую систему безопасности - если предположить, что именно таковая система никак не устраивала империалистический интернационал. Ответы на них итак очевидны.

Это была война биологическая, расовая между славянством и германизмом.

Гммм... Вы не расскажите, кто и по каким признакам определял принадлежность к чистокровной славянской расе? Если, конечно, не о том говорите, что расисткой война была только со стороны нацистов (которые "не при чём")?

Между славянскими городами Щецин и Трст на западе и Уралом на Востоке немцы исчезли.

Это откуда подчёрпнуто? Вики, по крайней мере, не подтверждает.

ликвидирована явза остзейских немцев, Пруссия, В. Померания, Силезия, Судеты стали 100% славянскими

Насчёт "язвы" - чьё это определение и что оно подразумевает? Также, откуда взят национальный состав? Вопрос об источниках, впрочем, характерен для кучи утверждений и ниже.

А дела Сталина таковы: коллективная ответственность для советских немцев за действия немцев непосредственно из Германии ( я имею в виду депортацию немцев в 1941 году)

Не желаете в дела Сталина записать ещё (ужОс-ужОс) - "убийство" миллионов немцев, пришедших евроинтегрировать варварские большевистские территории? Или эти убийства следует рассматривать под углом фашистской агрессии, а примеры депортации - в сравнении с действиями правительства "правовых" и "демократических" Соединённых Штатов, а также - с собственной политикой немцев в отношении славян (и многими другими примерами современности)?

разрешение чехам и полякам провести этнические чистки в Судетах и Силезии, Померании, Познани, Западной Пруссии

В чём заключалось "разрешение"? И как насчёт "разрешение" французам (сидевшим, засунув язык куда-то очень глубоко всё время оккупации, да, особо, против неё и не возражавшим) устроить, внезапно воспылав яростью, которую едва сдерживали (засунув туда же) предыдущие 6 лет, репрессии против коллаборационистов? Кто его дал? Или тут дело не в разрешениях, а в специфическом Modus operandi, характерном для Европы (по крайней мере, того времени); причём, деятельность немцев (и их союзников из многих других стран цивилизованной Европы) также в него же прекрасно вписывалась?

угон на каторжные работы немцев из Югославии, Венгрии, Румынии, Болгарии. Везде меры принимались против немцев вообще, а не против "фашистов".

Прям "угон немцев"? Не по решению военных судов или прочих аспектов "безоговорочной капитуляции" (которая, если что, предполагает тот формат существования капитулировавшего государства, который определят победители)? И не процитируете, какие конкретно меры Вы подразумеваете?

речь Сталина была произнесена 9 мая 1945 года, когда союз между США, Британией и Россией всё ещё существовал. Уже через год тон англо-американской прессы и официальных лиц и советских стал совсем иным.

Союз с Германией, в 39-м, тоже существовал. И речи формулировались так, чтобы ничего не спровоцировать. Видимо, исходя из этого, Вы полагаете, что никто не догадывался об итоговой цели, как агрессии против СССР?
Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #16 было: 07 июня 2017 года, 19:44:16 »

Цитата
Союз с Германией, в 39-м, тоже существовал.
Не было союза между Германией и СССР. Уже не знаю все что можно доказали и обосновали.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #17 было: 07 июня 2017 года, 19:49:01 »

Цитата
Союз с Германией, в 39-м, тоже существовал.
Не было союза между Германией и СССР. Уже не знаю все что можно доказали и обосновали.

+++
Авторизирован
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #18 было: 07 июня 2017 года, 22:17:30 »

<....>
1) До Британии Германии такое дело, что на момент 1944 года ( когда и случилась операция "валькирия"), Германия уже страна проигравшая и единственная альтернатива безоговорочной капитуляции - сговор/сепаратный мир либо с англо-американцами, либо с СССР. Последний по определению исключался, оставался только первый. Но он был абсолютно невозможен, пока дискредитировавшее себя в глазах Британии и Америки правительство Гитлера оставалось у руля.
2)Нацисты действительно "не при чём", поскольку как расовая эта война началась 1 августа 1914 года, когда кайзер Вильгельм II объявил войну России, уже имея план её расчленения и экономического закабаления. А славянство определяется элементарно: хотя бы один из родителей должен принадлежать к славянам: русским, украинцам, белорусам, полякам и т.д
3) Щецин (Польша) - это бывший немецкий Штеттин
Трст - Триест. К сожалению, по итогам войны не оказался в составе Югославии, в отличие от окрестностей.
Что до ликвидации там немцев - то это очевидно. Немцев выгнали из Судет, из земель восточнее Одера, из Прибалтики, депортировали из Венгрии ( только там  - свыше 500 тысяч человек) и т.д. Совершенно очевидно, что после этого этнический баланс сместился. И не в пользу немцев.
4) "Язва" - это означает,что остзейские немцы были этнической корпорацией, которая выступала в роли тормоза общественного развития России, стремясь всеми силами её ослабить. угроза со стороны про-прусских остзейцев была такова, что начиная с 1860-х годов царское правительство начало в качестве противовеса поддерживать прибалтийских националистов.
5)Нет.Война - одно дело. Смещение этнического баланса  с помощью целенаправленной госполитики - другое.
6) В том,что СССР никак не препятствовал этим чисткам,  хотя имел для этого абсолютно все возможности: поскольку все эти чешские, польские и прочие восточноевропейские правительства были политическими карликами в равнении с.
7) Потому что это были гражданские люди. Причем не немецкие граждане, а граждане, соответственно, Венгрии, Болгарии, Румынии и Югославии. (см. Конасов В. Б., Терещук А. В. «Будут немедленно преданы суду военного трибунала...» // Русское прошлое. 1994. 5. С. 318-337)
8 ) Союза с Германией с СССР никогда не существовало: нейтралитет и торговлю не равны союзу.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #19 было: 07 июня 2017 года, 22:19:15 »

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным, который и сказал о о "вековой борьбе славянских народов с немецкой тиранией".
Как можно ещё истолковывать это противопоставление, кроме как в этническом ключе - загадка.
Сталин, как и положено хорошему политику, был конъюнктурщиком и мог менять позицию по пять раз на дню, что Вы знаете не хуже меня, я думаю Улыбка .
Не думаю,что это особенно сильно утешило немцев. Или "маленьких, но очень гордых" ост-европейцев, оказавшихся в советской сфере влияния. Или греков и иранцев, оказавшихся за её бортом.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #20 было: 07 июня 2017 года, 22:24:29 »

Про "славянство".
Просто возьмем союзников Гитлера - не будем только обсуждать вопросы коллаборационизма и Сопротивления в неславянских оккупированных странах, потому что тогда совсем в сраче утонем. Хорватия - славянское государство. Словакия - славянское государство. Болгария - славянское государство. И это даже не рассматривая тему бандеровцев, их польского гомолога - "синей милиции", сербского коллаборационизма (местные друзья Алоизыча из Сербии в свое время партизан Тито на время выкинули) и чехов, в большинстве своем исправно работавших на Рейх. Можно, конечно, сказать, что в Словакии и Польше были антифашистские восстания, а Болгария вообще без сопротивления перешла на нашу сторону, но то же самое было и в неславянской Румынии.
Верно. Потому что три четверти ( если не больше) славянства - это русские и неразрывно с ними связанные "украинцы и белорусы".  Это и есть и большинство славянства и его ядро и его скелет и его мозг. Остальные славянские народы сколь-нибудь полноценно ( как славяне) могут существовать только либо прямо в этом государстве, либо в его сфере влияния. Далеко не случайно то,что наиболее "хорошо жившие" при немцах из славян были словенцы и чехи - то есть те, которых намеревались германизировать в первую очередь. Иными словами, славянство выживет, если потеряет южных славян, чехов, словаков, даже поляков, но сохранит русских. А вот без русских славянство будет поглощено более сильной Германией с математической неизбежностью
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #21 было: 07 июня 2017 года, 22:47:02 »

Потому что три четверти (если не больше) славянства - это русские и неразрывно с ними связанные "украинцы и белорусы". ... Иными словами, славянство выживет, если потеряет южных славян, чехов, словаков, даже поляков, но сохранит русских. А вот без русских славянство будет поглощено более сильной Германией с математической неизбежностью.

Иными словами, в вашем описании "Славянство" скукожилось сначала до "Восточнославянства", а потом до "Русского мира". Ну и зачем тогда плодить лишние сущности?
« Последняя правка: 07 июня 2017 года, 22:48:48 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
S1
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 1669

Я - ламер!


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #22 было: 07 июня 2017 года, 23:07:22 »

Цитата
Верно. Потому что три четверти ( если не больше) славянства - это русские и неразрывно с ними связанные "украинцы и белорусы".
А почему ковычки? Опять старая песня что украинцы и белорусы на самом деле русские? Вообще то читая иных белорусов(например Голденкова) усомнишься что мы "братья",они нас похоже вообще за славян не считают.
.
Цитата
Остальные славянские народы сколь-нибудь полноценно ( как славяне) могут существовать только либо прямо в этом государстве, либо в его сфере влияния.
Это в каком государстве,в РФ? Вообще сомнительно что немцы с их отрицательной рождаемостью смогут кого то там колонизировать да еще и с математической неизбежностью.Тем более если Германия и дальше будет принимать негров и афганцев.
Авторизирован
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #23 было: 07 июня 2017 года, 23:43:16 »

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным, который и сказал о о "вековой борьбе славянских народов с немецкой тиранией".
Как можно ещё истолковывать это противопоставление, кроме как в этническом ключе - загадка.
Сталин, как и положено хорошему политику, был конъюнктурщиком и мог менять позицию по пять раз на дню, что Вы знаете не хуже меня, я думаю Улыбка .
Не думаю,что это особенно сильно утешило немцев. Или "маленьких, но очень гордых" ост-европейцев, оказавшихся в советской сфере влияния. Или греков и иранцев, оказавшихся за её бортом.
Кого что утешило - хороший вопрос, но в болтовню про "славянское единство" Сталин, как неглупый человек, не верил ни на грош, сдается мне.
Авторизирован
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #24 было: 07 июня 2017 года, 23:46:19 »

Про "славянство".
Просто возьмем союзников Гитлера - не будем только обсуждать вопросы коллаборационизма и Сопротивления в неславянских оккупированных странах, потому что тогда совсем в сраче утонем. Хорватия - славянское государство. Словакия - славянское государство. Болгария - славянское государство. И это даже не рассматривая тему бандеровцев, их польского гомолога - "синей милиции", сербского коллаборационизма (местные друзья Алоизыча из Сербии в свое время партизан Тито на время выкинули) и чехов, в большинстве своем исправно работавших на Рейх. Можно, конечно, сказать, что в Словакии и Польше были антифашистские восстания, а Болгария вообще без сопротивления перешла на нашу сторону, но то же самое было и в неславянской Румынии.
Верно. Потому что три четверти ( если не больше) славянства - это русские и неразрывно с ними связанные "украинцы и белорусы".  Это и есть и большинство славянства и его ядро и его скелет и его мозг. Остальные славянские народы сколь-нибудь полноценно ( как славяне) могут существовать только либо прямо в этом государстве, либо в его сфере влияния.
Очнитесь. В реальности, данной нам в ощущениях, единого "славянства" никогда не существовало, а славянские народы непрерывно враждовали с X века (и никого так не не любили, как других славян), если не ранее. Единственное образование, в котором это было не так - ОВД - было построено не на панславистской, а на марксистской идеологии (несмотря на все попытки 40-ых мутить национал-фелькишизм, в итоге "панславистские конгрессы" ничего не дали).
P.S. Я уж не говорю о том, что непонятно, что значит "существовать как славяне".
« Последняя правка: 07 июня 2017 года, 23:48:05 от Balduin » Авторизирован
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #25 было: 08 июня 2017 года, 00:08:28 »

Очнитесь. В реальности, данной нам в ощущениях, единого "славянства" никогда не существовало, а славянские народы непрерывно враждовали с X века (и никого так не не любили, как других славян), если не ранее. Единственное образование, в котором это было не так - ОВД - было построено не на панславистской, а на марксистской идеологии (несмотря на все попытки 40-ых мутить национал-фелькишизм, в итоге "панславистские конгрессы" ничего не дали).
P.S. Я уж не говорю о том, что непонятно, что значит "существовать как славяне".
В реальности данной нам в ощущениях, ОВД цементировался не столько  марксистской идеологией, сколько советским господством. Когда СССР оказался не в состоянии его поддерживать, то ОВД лопнул. И опять-таки проблемы в нём создали Венгрия, Чехия, Польша - и никакая марксистская идеология их не удержала.
P.S. А "существовать как славяне" означает иметь возможность сохранить свою славянскую культуру,язык, этнос.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #26 было: 08 июня 2017 года, 00:25:16 »

Очнитесь. В реальности, данной нам в ощущениях, единого "славянства" никогда не существовало, а славянские народы непрерывно враждовали с X века (и никого так не не любили, как других славян), если не ранее. Единственное образование, в котором это было не так - ОВД - было построено не на панславистской, а на марксистской идеологии (несмотря на все попытки 40-ых мутить национал-фелькишизм, в итоге "панславистские конгрессы" ничего не дали).
P.S. Я уж не говорю о том, что непонятно, что значит "существовать как славяне".
В реальности данной нам в ощущениях, ОВД цементировался не столько  марксистской идеологией, сколько советским господством. Когда СССР оказался не в состоянии его поддерживать, то ОВД лопнул. И опять-таки проблемы в нём создали Венгрия, Чехия, Польша - и никакая марксистская идеология их не удержала.
P.S. А "существовать как славяне" означает иметь возможность сохранить свою славянскую культуру,язык, этнос.
На практике - советским господством, в идеологии - марксизмом. Не панславизмом, почему-то  Улыбка .
P.S. Что же до сохранения "культуры-языка-этноса", то своим боевым холопам американцы и европейцы это вполне позволяют в умеренных пределах. Времена, когда для подчинения кого-то надо его полностью ассимилировать, давно прошли (см. Африку).
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #27 было: 08 июня 2017 года, 01:41:56 »

Ну может вспомним историю германского мира?
Там объединение произошло отнюдь не по взаимному желанию, и  любили друг друга германские государства и в них живущие не больше чем любят друг друга два голодных волка.
И воевать на стороне русских или англичан, французов против "своих" для германцев было абсолютно естественно и нормально, не западло.

Да чего далеко ходить : и по сию пору Бавария - это вам не Германия.

Вообще то читая иных белорусов(например Голденкова) усомнишься что мы "братья",они нас похоже вообще за славян не считают.
Ну скорбных разумом хватает в любом этносе. Вы и среди германских найдете аналогичных ностольгунов по временам маленьких княжеств. Каринтия и та временами претендует на то, что должна быть самостоятельным государством.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Ryu_Ma
Потомственный нобиль
**

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

И чтобы никто не ушёл обиженным


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #28 было: 08 июня 2017 года, 05:03:04 »

Иными словами, в вашем описании "Славянство" скукожилось сначала до "Восточнославянства", а потом до "Русского мира". Ну и зачем тогда плодить лишние сущности?

Очень неплохая констатация, что, в очередной раз, пытаются привить национализм. Причём, национализм самого примитивного, западного толка.

Когда СССР оказался не в состоянии его поддерживать, то ОВД лопнул.

Не первый раз вижу подобные рассуждения - и констатирую (думаю, не первый - и Вам, наверное, тоже это уже говорили), что они очень одноходовые. Да, СССР поддерживал своих союзников, а не оккупировал их. И это - большая слабость, в глазах тех, кто понимает только одну форму взаимодействия - держать, не пущать, не допущать...
Но, факт в том, что именно поэтому, его союзники имеют возможность чётко сравнить, каковы были реалии там и в империалистическом мире. И именно поэтому империалисты, через 25 лет после "смерти СССР", тратятся на непрерывную пропаганду по его дискредитации и на то, чтобы недопустить возрождение связей между его частями.
Что до комментов на предыдущие мои возражения - напишу позднее, больше времени надо.
Кстати - ОВД - она. В отличии от НАТО, например, который - он.

А "существовать как славяне" означает иметь возможность сохранить свою славянскую культуру,язык, этнос.

И? Кто на это посягает? В определённом смысле могу сам об этом сказать, конечно - но речь, вообще-то, должна идти о конкретике, а не домыслах.
Авторизирован
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #29 было: 08 июня 2017 года, 08:46:02 »

Да не только СССР грешил "поддержкой" "друзей" в ущерб себе. РИ тоже. Тех же болгар вспомнить. А в делах международных добро наказуемо было, есть и будет  Грусть Николай Павлович Первый Вену спас - получил врага. Из всех, кому Россия/Союз помогали, одно только исключение есть, страна, не нагадившая в руку дающую.  И к славянству та страна почему-то никаким боком! Оно, конечно, личность лидера сыграла, но сыграла таки, и, возможно, в  ненависти к режиму и лично к лидеру - их перетянуть на сторону ЦЫтадели Бобра не шибко и пытались, но что и как произошло, то произошло. Тем более зондажа встречного таки не было. И в отношениях с той страной для РФ есть некая уверенность (полной в делах международных не бывает по определению!), что не продадут при первой возможности! Нет, только "сицилийский" подход во внешней политике может работать. "Ты хочешь от меня чего-то, но пришёл без уважения!" Смех А точнее сказать "Тебе от меня нужно нечто, но что я от тебя буду иметь? Вложить в тебя деньги за заверения в братстве навек? До первой попытки тебя перекупить? Лесом!" У наших оппонентов денег на покупку элитная по определению больше, в аукционы с ними играть - что с шулером пульку расписывать!
« Последняя правка: 08 июня 2017 года, 09:15:32 от Зануда » Авторизирован
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!