Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXVII

[Gustav Erve]

http://www.dw.com/ru/запад-россия-и-казино-мировой-политики/a-39294289?maca=rus-tco-dw
Господи уже и до Вестфальского мира докопались. И куча войн в Европе в это время это оказывается мир. Включая такой эпос как война за Испанское наследство.
 

Ну, вообще-то, как раскрыл нам главную тайну англо-американской дипломатии тайный агент британской  полиции Дж. Оруэлл, "ВОЙНА - ЭТО МИР".

[Лоренц Берья]

Мне чертовски нравится такое определение Оруэлла

[Хель]

И куча войн в Европе в это время это оказывается мир. Включая такой эпос как война за Испанское наследство.

И Семилетняя война современникам тоже привиделась.

Главный редактор журнала "Россия в глобальной политике", председатель российского Совета по внешней и оборонной политике Федор Лукьянов.

Интереса ради посмотрел биографию гражданина: "профессор-исследователь НИУ ВШЭ".

Да что же такое-то!

[Лоренц Берья]

И Семилетняя война современникам тоже привиделась.

Я вот сейчас подумал что ммм...скажем так список имен людей, оставивших свой очень яркий след в военной истории в этот "мирный период" это Тюренн, Конде, Тромп, де Рейтер, Блейк, герцог Мальборо, Евгений Савойский, Карл XII. Вообще кто все эти люди, как они числились великим полководцами. А Фридрих за что Великим стал? Этот мирный собиратель картофеля и капусты. Короче это такой мирный период что даже юмористу не каждому в голову придет его так назвать. 
Ну а потом надо полагать через 150 лет пришел поручик Ржевский корсиканский выскочка и все опошлил.

И даже мысли у меня закрались, почему Вестфальский договор, а не к примеру Венский конгресс, после которого до /Крымской войны было относительно мирно. Относительно разумеется, и весьма относительно. К тому же тогда договорились о правилах поведения великий держав, договорились поддерживать друг друга против революций и действительно некоторым помогли, определили лицо нынешней дипломатии и кучу её правил. Наверное именно в этом все беда, правила поведения великих держав, этак ЕС надо будет брать на себя какие то обязанности их соблюдать. И еще страх сказать с Российской Империей тогда заключали договора которые надо было соблюдать и не хапать лишнего. Как такой ужас сейчас вспоминать? Этак эта вбунтовавшаяся колония ЕС невесть что о себе подумает.

Интереса ради посмотрел биографию гражданина: "профессор-исследователь НИУ ВШЭ".

Да что же такое-то!

Ага. А значит либерал клейма ставить негде. Но тем не менее по тому что перепечатывал беобахтер, не могу не отметить, идет он там как глас путинистов. 

[BunkerHill]

Т.е. по сути это замораживание вектора внешней политики Клинтон.

Да причем на обозримое десятилетие как минимум. Это поправка Джексона-Веника №2.
Но это обоюдоострое оружие. Потому что принятие оного пакета означает полную невменяемость и несменяемость политического курса, и хоронит любые попытки ЕНС играть в доброго следователя.
потому что этот пакет уж слишком всеобъемлющий.

[Gustav Erve]

И Семилетняя война современникам тоже привиделась.

Я вот сейчас подумал что ммм...скажем так список имен людей, оставивших свой очень яркий след в военной истории в этот "мирный период" это Тюренн, Конде, Тромп, де Рейтер, Блейк, герцог Мальборо, Евгений Савойский, Карл XII. Вообще кто все эти люди, как они числились великим полководцами. А Фридрих за что Великим стал? Этот мирный собиратель картофеля и капусты. Короче это такой мирный период что даже юмористу не каждому в голову придет его так назвать. 
Ну а потом надо полагать через 150 лет пришел поручик Ржевский корсиканский выскочка и все опошлил.

И даже мысли у меня закрались, почему Вестфальский договор, а не к примеру Венский конгресс, после которого до /Крымской войны было относительно мирно. Относительно разумеется, и весьма относительно. К тому же тогда договорились о правилах поведения великий держав, договорились поддерживать друг друга против революций и действительно некоторым помогли, определили лицо нынешней дипломатии и кучу её правил. Наверное именно в этом все беда, правила поведения великих держав, этак ЕС надо будет брать на себя какие то обязанности их соблюдать. И еще страх сказать с Российской Империей тогда заключали договора которые надо было соблюдать и не хапать лишнего. Как такой ужас сейчас вспоминать? Этак эта вбунтовавшаяся колония ЕС невесть что о себе подумает.

Интереса ради посмотрел биографию гражданина: "профессор-исследователь НИУ ВШЭ".

Да что же такое-то!

Ага. А значит либерал клейма ставить негде. Но тем не менее по тому что перепечатывал беобахтер, не могу не отметить, идет он там как глас путинистов. 

1) Забыли великих организаторов военного дела: Пипса, Лувуа, Фридриха-Вильгельма I(чья прекрасно вымуштрованная пехота и обеспечивала первые победы Фридриха II),  великого милитариста Петра I, теоретика и практика военного дела Морица Саксонского.
2) Существовало 5 систем Международных Отношений: Вестфальская, Венская, Версальско-Вашингтонская, Ялтинско-Потсдамская, "Вашингтонский консенсус" ( последняя и сейчас активна).
Из них три сознательно строились на исключении России как великой державы: Вестфаль ( отделение России от Европы восточным барьером Ришельё - Швеция-Польша-Османия), Версаль( "санитарный кордон"), Вашингтон ( ну, понятно)
Две - с участием (Вена, Ялта). из них последняя сейчас люто-бешено клеймится, как "сговор с дьяволом" ( особенно стараются, по понятным причинам, немцы и ост-европейцы). Вена же не упоминается, потому что показала,что за ослаблением, выдавливание России из европейского поля с математической неизбежностью происходит усиление Германии. После Крымской войны объединение Германии вокруг Пруссии и конечное дробление Австрии стали неизбежными. А за созданием единой Германии автоматически следовала франко-прусская война, которая вывела Францию из державы №1 континентальной Европы в державу номер два. Иными словами, при демонтаже Венской системы особенно больно по лбу получили два самых рьяных её демонтажника: Франция и Австрия. Неудивительно,что о сем печальном опыте стараются сейчас не вспоминать.
3) А ВШЕй у нас сейчас, к сожалению, порядочно. Некоторые даже пытаются под "патриотов" мимикрировать. Надеюсь, у подлинно национального правительства хватит силы воли использовать против них керосин

[Gustav Erve]

Мне чертовски нравится такое определение Оруэлла

Мне тоже. Оно абсолютно правдиво. Война - это ведь не только, когда "стреляли". Смысл войны - разрушении/ослаблении вражеского государства. А это зачастую можно достичь и без "войны" в её классическом толковании - то есть, без применения танков, пушек и самолётов. С помощью комбинации средств экономического, политического,  пропагандистского, дипломатического давления.
Выдающийся немецкий генерал Эрих Людендорф сказал: "Политика - это продолжение войны другими средствами". На примере "Холодной войны" этот афоризм показывает свою верность особенно выпукло - ведь это была вполне война, которая не перешла в классическую свою форму исключительно из-за боязни потери контроля и управления в случае массированного применения "политического сверх-оружия". А до Холодной войны была "Большая игра" - только не по всему свету, а в Азии. А до неё было  противостояние Британии и Франции. А ещё была "тайная война" между США и Британией,которая закончилась тем,что под видом "союзничества" США конфисковали у Британии её империю

[Лоренц Берья]

1) Забыли великих организаторов военного дела: Пипса, Лувуа, Фридриха-Вильгельма I(чья прекрасно вымуштрованная пехота и обеспечивала первые победы Фридриха II),  великого милитариста Петра I, теоретика и практика военного дела Морица Саксонского.

+ Вобана, Кормонтеня. В фортификации и осадном деле это имена как Фридрих в тактике или де Рейтер в войне на море. Это был один из самых ярких периодов военного дела и военной мысли. Тут всех просто не перечислить. Кромвель частично попадает. В общем сказанное про долгий мир просто абсурдно, и от того наглядно видно как люди изгибаются в угоду идеологии сегодняшнего дня.

Выдающийся немецкий генерал Эрих Людендорф сказал: "Политика - это продолжение войны другими средствами".

Наоборот. "Война продолжение политики другими средствами". И сказал Клаузевиц. А вот после него это кто только не повторил...

Две - с участием (Вена, Ялта). из них последняя сейчас люто-бешено клеймится, как "сговор с дьяволом" ( особенно стараются, по понятным причинам, немцы и ост-европейцы). Вена же не упоминается, потому что показала,что за ослаблением, выдавливание России из европейского поля с математической неизбежностью происходит усиление Германии. После Крымской войны объединение Германии вокруг Пруссии и конечное дробление Австрии стали неизбежными. А за созданием единой Германии автоматически следовала франко-прусская война, которая вывела Францию из державы №1 континентальной Европы в державу номер два. Иными словами, при демонтаже Венской системы особенно больно по лбу получили два самых рьяных её демонтажника: Франция и Австрия. Неудивительно,что о сем печальном опыте стараются сейчас не вспоминать.

Думаю главная причина все таки в том что в Венской системе Россия была полноценным участником, и ситуация предполагала установку правил обязательных для всех и их исполнение. Мне кажется в этом главная причина почему клеймится Ялта. Не потому что "сговор с дьяволом". А потому что правила, система и заключение сделки с полноправным участником. А что бы сделать это невозможным это объявляется сделкой с дьяволом.

[BunkerHill]

Господи уже и до Вестфальского мира докопались. И куча войн в Европе в это время это оказывается мир. Включая такой эпос как война за Испанское наследство.
 

  Я смотрю тредик опять ушел в частности и обсуждение Вобана. А главное опять замылилось.
Вестфальский мир подытожил религиозную войну.
Судя по всему опять мимо проходит понимание того, что конфликт с Россией они воспринимают как религиозный. То есть они уже делят мир на еретиков и каноников.

[Лоренц Берья]

Вестфальский мир подытожил религиозную войну.
Судя по всему опять мимо проходит понимание того, что конфликт с Россией они воспринимают как религиозный. То есть они уже делят мир на еретиков и каноников.

Ну почему. Я об этом тоже подумал тем более что читаю такого блогера как аброд. Просто это несколько по абродовски. Который все сводит к борьбе черного католицизма с белым и красным православием. Я еще не готов обсуждать такое на полном серьезе как и борьбу Ротшильдов с Рокфелерами. Но тем не менее религиозная подоплека явно чувствуется в мышлении мировой глобальной элиты и её противников. А уж на БВ так реально воюют за религию.

[Gustav Erve]

Выдающийся немецкий генерал Эрих Людендорф сказал: "Политика - это продолжение войны другими средствами".

Наоборот. "Война продолжение политики другими средствами". И сказал Клаузевиц. А вот после него это кто только не повторил...

Две - с участием (Вена, Ялта). из них последняя сейчас люто-бешено клеймится, как "сговор с дьяволом" ( особенно стараются, по понятным причинам, немцы и ост-европейцы). Вена же не упоминается, потому что показала,что за ослаблением, выдавливание России из европейского поля с математической неизбежностью происходит усиление Германии. После Крымской войны объединение Германии вокруг Пруссии и конечное дробление Австрии стали неизбежными. А за созданием единой Германии автоматически следовала франко-прусская война, которая вывела Францию из державы №1 континентальной Европы в державу номер два. Иными словами, при демонтаже Венской системы особенно больно по лбу получили два самых рьяных её демонтажника: Франция и Австрия. Неудивительно,что о сем печальном опыте стараются сейчас не вспоминать.

Думаю главная причина все таки в том что в Венской системе Россия была полноценным участником, и ситуация предполагала установку правил обязательных для всех и их исполнение. Мне кажется в этом главная причина почему клеймится Ялта. Не потому что "сговор с дьяволом". А потому что правила, система и заключение сделки с полноправным участником. А что бы сделать это невозможным это объявляется сделкой с дьяволом.

1) Я ничего не перепутал, Людендорф и впрямь говорил такую  фразу. Вычитал,кажется, её у Свечина в сборнике "Постижение военного искусства"
2) Да, и это тоже так.
ДОВЕСОК: к пункту 1)
Чтобы покончить с взглядами бывших корифеев генерального штаба на внутреннюю политику и войну, мы должны выслушать известного нам уже Краусса, вдохновителя Людендорфа.

«Политика – война – одни и те же боевые действия, в которых война является крайностью, высшим напряжением сил», – пишет Краусс в «Причинах наших поражений».

«Война, как высшая ступень напряжения сил единого боевого действия политики – войны требует всеобъемлющего использования всех государственных сил и средств. Все: внешняя и внутренняя политика, финансы, земледелие, торговля, добывающая промышленность, индустрия, народное хозяйство – все должно быть объединено в управлении и подчинено ведению войны».
http://www.telenir.net/istorija/mozg_armii_tom_1/p12.php
Б.М. Шапошников, "Мозг армии"
Оттуда же:
«Внутренняя связь между политикой и ведением войны и, наоборот, во всех областях так глубока и всео6ъемлюща, что их проявление нужно рассматривать как общие действия» пишет Людендорф.

[Gustav Erve]

Да, насчёт религиозных войн и отката в до-Вестфаль, к "средневековой системе международных отношений" - небезынтересный пост
http://brother2.livejournal.com/3072242.html

Одной из особенностей Средневековья был примат, когда реальный, когда декларативный, общих ценностей над местными властями. Отсюда и папизм, и локальные крестовые походы (большинство из них было внутри христианского мира), джихад всякий, и наднациональные монашеские ордена. А вот с модерном - наоборот, национальный суверенитет выше абстрактных прав и тот же культуркампф.

Так что же это получается, нынешние прогрессисты-"общечеловеки" продвигают средневековости, а консерваторы-"традиционалисты" новодел модерна?

Проверка1: Средневековое общество было обществом относительно стабильной численности населения с достаточно стабильной возрастной структурой, а вот модерн - общество экспоненциального прироста населения с избытком молодёжи. Но ведь сейчас как раз "консерваторы" они pro-life и за размножалово, а вот "либералы" - за контрацепцию и прочюю стабилизацию численности.

Проверка2: апокалиптика - у "консерваторов" как и прочих модернистов с ней плохо, максимум - прибегут арабы вас п[здесь могла быть ваша цензура - G.E] сделают, а вот у "либералов" - тут полный спектр бедствий - озоновая эбола потеплела, и прочее такое в лучших ТрадицияхЪ.

Ну и как без гендерных штудий: послушивая про историю монашеских орденов был поражён, как при создании почти всех орденов, ещё на стадии "инициатив" и движений основоположники (группы основоположников) уделяли огромное внимание созданию и организации параллельных женских структур. Прям такое современное "джендер эквалити" мерещится, а вот модерн как раз отправил женщин на три К.

[Хель]

Так что же это получается, нынешние прогрессисты-"общечеловеки" продвигают средневековости, а консерваторы-"традиционалисты" новодел модерна?

Получается, что нет более правильных или менее правильных форм общественных или международных отношений, а есть адекватные или не адекватные текущему балансу действующих факторов.

Поэтому привлечение в качестве аргумента Средневековья или Нового Времени столь же обосновано, как Древнего мира во всём его многообразии.

[Змей]

Теракт в Петербурге готовили трудовые мигранты
http://www.apn-spb.ru/news/article26415.htm

Семья Багдасарян оказалась круче Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article26414.htm

Дочь бывшего президента Узбекистана  оказалась долларовой миллиардершей
http://www.apn-spb.ru/news/article26412.htm

Якунина-младшего отмывают от России
http://www.apn-spb.ru/news/article26409.htm

Муниципальный фильтр ударил по зюгановцам и стариковцам
http://www.apn-spb.ru/news/article26408.htm

Путин по-разному врёт детям и Стоуну
http://www.apn-spb.ru/news/article26374.htm

Конгресс США хочет сажать на 20 лет за бойкот израильских товаров
http://www.apn-spb.ru/news/article26373.htm

Дочь друга Путина изменила ему с Ходорковским и считает, что папа стал миллиардером благодаря президенту
http://www.apn-spb.ru/news/article26383.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article26386.htm