Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 февраля 2024 года, 15:00:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Гей, славяне, или не гей?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 9 Печать
Автор Тема: Гей, славяне, или не гей?  (прочитано 9917 раз)
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Гей, славяне, или не гей?
« было: 07 июня 2017 года, 12:55:59 »

Э, нет, немецкий солдат шел в СССР с четким чувством, что ему все дозволено, что тут живут его будущие рабы. И никакую свою родину он не защищал - он шел грабить.
Упрощаете,  эр Уленшпигель! Не только лишь все даже среди генералитета были нацистами! Или граф Шулленбург был один на всю аристократию немецкую? Да, от надела/остарбайтеров немногие бы отказались в случае победы! Но не 100% даже молодняка, через Гитлерюгенд прошедшего, шли за этим.
Во-первых, Шуленбург.
Во-вторых, главный враг - это германский империализм, Германия как таковая, а не нацизм. То, что определённая часть германской аристократии придерживалась традиционных немецко-империалистических, а не национал-социалистических, лишь делала её более опасным врагом: они были менее одиозны в глазах Британии и США, что делало возможным сговор с ними за русский счёт
Это была война биологическая, расовая между славянством и германизмом. Славянство победило. Между славянскими городами Щецин и Трст на западе и Уралом на Востоке немцы исчезли. В ноль были сведены колонизационные усилия немецкого этноса на протяжении тысячи лет: ликвидирована явза остзейских немцев, Пруссия, В. Померания, Силезия, Судеты стали 100% славянскими, немцы были оттуда изгнаны, множество балканских немцев было угнано на каторжные работы в СССР, а кол-во фольскдойче на Балканах сократилось до микроскопических величин.
....Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой Победы нашего народа над германским империализмом.
Великие жертвы, принесенные нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряженный труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь Отечества, - не пpoшли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба cлавянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.....
(из речи Сталина 9 мая)
 И это для нас - не день скорби, а день Победы, большого торжества, сейчас, к сожалению, омрачённого немецким реваншем и американской победой в Холодной войне. А День Скорби - это, конечно, 22 июня.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Ryu_Ma
Потомственный нобиль
**

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

И чтобы никто не ушёл обиженным


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #1 было: 07 июня 2017 года, 14:06:32 »

Авторизирован
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #2 было: 07 июня 2017 года, 14:56:12 »

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным, который и сказал о о "вековой борьбе славянских народов с немецкой тиранией".
Как можно ещё истолковывать это противопоставление, кроме как в этническом ключе - загадка.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Ryu_Ma
Потомственный нобиль
**

Карма: 23
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 50

И чтобы никто не ушёл обиженным


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #3 было: 07 июня 2017 года, 15:11:48 »

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным

Ну, во-первых, проблема, как раз, в том, что спорить с ним - не могу. А в том, что Вы - надёжный интерпретатора его слов - не уверен.
Тем более - мыслей; а мысли, у политического деятеля, часто расходятся со словами; тем более, словами сказанными публично; тем более - во время праздника.
Если что - там ещё о "союзничках" упомянуто. В очень торжественном ключе. А не ключе "Немыслимое" и холодной войны.
« Последняя правка: 07 июня 2017 года, 15:35:30 от Ryu_Ma » Авторизирован
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #4 было: 07 июня 2017 года, 15:45:24 »

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным

Ну, во-первых, проблема, как раз, в том, что спорить с ним - не могу. А в том, что Вы - надёжный интерпретатора его слов - не уверен.
Тем более - мыслей; а мысли, у политического деятеля, часто расходятся со словами; тем более, словами сказанными публично; тем более - во время праздника.
Если что - там ещё о "союзничках" упомянуто. В очень торжественном ключе. А не ключе "Немыслимое" и холодной войны.
Я предпочитаю опираться на дела. А дела Сталина таковы: коллективная ответственность для советских немцев за действия немцев непосредственно из Германии ( я имею в виду депортацию немцев в 1941 году); разрешение чехам и полякам провести этнические чистки в Судетах и Силезии, Померании, Познани, Западной Пруссии; выселение немцев из В. Пруссии, разделённой между Польшей и Россией; угон на каторжные работы немцев из Югославии, Венгрии, Румынии, Болгарии. Везде меры принимались против немцев вообще, а не против "фашистов".
Что до "союзничков" - речь Сталина была произнесена 9 мая 1945 года, когда союз между США, Британией и Россией всё ещё существовал. Уже через год тон англо-американской прессы и официальных лиц и советских стал совсем иным.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #5 было: 07 июня 2017 года, 18:06:07 »

Ошибочность некоторых мыслей Сталина всё ж история показала. Одна из опровергнутых  - та самая, о славянстве. Кто сейчас злейший враг России, вернейшие шавки заокеанского хозяина? Польша с Болгарией. А чуть глубже глянуть, от кого Россия в трех последних ипостасях получила больше всего [цензура]? За всё добро?  Болгария. В обеих мировых войнах к немцам рвали, как чемпионы олимпийские! И между войнами службу на санитарном кордоне тащили с визгом удовольствия! И в НАТО рванули с низкого старта! И вот только про "правительства/царь плохие, а норот там хороший" не надо! Там по Жванецкому скорее - не пора ли что-то в консерватории поправить? И поляки - вечный добрый дружеский сосед, с времен до Смуты!  Хотя к ним лучше отношусь - всё ж почти открыто волками смотрели и во времена братства, а не "братушки, братушки!" Тьфу!
Авторизирован
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #6 было: 07 июня 2017 года, 18:08:10 »

Э, нет, немецкий солдат шел в СССР с четким чувством, что ему все дозволено, что тут живут его будущие рабы. И никакую свою родину он не защищал - он шел грабить.
Упрощаете,  эр Уленшпигель! Не только лишь все даже среди генералитета были нацистами! Или граф Шулленбург был один на всю аристократию немецкую? Да, от надела/остарбайтеров немногие бы отказались в случае победы! Но не 100% даже молодняка, через Гитлерюгенд прошедшего, шли за этим.

Это была война биологическая, расовая между славянством и германизмом.
...в которой over 9000 представителей "славянства" служила Dead'ушке верой и правдой. И я не только о хорватах, галичанах, болгарах, словаках и прочих прямых союзниках Третьего Рейха, но и о представителях вполне себе союзных СССР стран типа Сербии или Польши. "Славянство" - искусственная общность (типа "теплорода"), сконструированная в сугубо пропагандистских целях, никаких общих интересов у него нет и быть не может. "Германство", впрочем, тоже. Вся эта чушь про "вековую борьбу славянства и германства" - сугубо пропагандистская фантом, созданный придворными историками в XIX веке.
« Последняя правка: 07 июня 2017 года, 18:51:04 от Balduin » Авторизирован
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #7 было: 07 июня 2017 года, 18:08:58 »

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным, который и сказал о о "вековой борьбе славянских народов с немецкой тиранией".
Как можно ещё истолковывать это противопоставление, кроме как в этническом ключе - загадка.
Сталин, как и положено хорошему политику, был конъюнктурщиком и мог менять позицию по пять раз на дню, что Вы знаете не хуже меня, я думаю Улыбка .
Авторизирован
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #8 было: 07 июня 2017 года, 18:22:47 »

Про "славянство".
Просто возьмем союзников Гитлера - не будем только обсуждать вопросы коллаборационизма и Сопротивления в неславянских оккупированных странах, потому что тогда совсем в сраче утонем. Хорватия - славянское государство. Словакия - славянское государство. Болгария - славянское государство. И это даже не рассматривая тему бандеровцев, их польского гомолога - "синей милиции", сербского коллаборационизма (местные друзья Алоизыча из Сербии в свое время партизан Тито на время выкинули) и чехов, в большинстве своем исправно работавших на Рейх. Можно, конечно, сказать, что в Словакии и Польше были антифашистские восстания, а Болгария вообще без сопротивления перешла на нашу сторону, но то же самое было и в неславянской Румынии.
Авторизирован
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #9 было: 07 июня 2017 года, 18:35:29 »

Первый раз идею панславянства похоронила,  и вроде бы надёжно, Первая Мировая. После Второй Мировой труп гальванизировали под знаменем интернационализма. С окончанием Холодной (Холодной-1?) вроде как закопали окончательно.
П.С.
Ох, чует мой спинной мозг, дорезвимся мы у этой "избушки лесника"! Слышу, слышу шаги лесника означенного!
« Последняя правка: 07 июня 2017 года, 18:37:19 от Зануда » Авторизирован
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #10 было: 07 июня 2017 года, 18:45:53 »

Первый раз идею панславянства похоронила,  и вроде бы надёжно, Первая Мировая. После Второй Мировой труп гальванизировали под знаменем интернационализма. С окончанием Холодной (Холодной-1?) вроде как закопали окончательно.
П.С.
Ох, чует мой спинной мозг, дорезвимся мы у этой "избушки лесника"! Слышу, слышу шаги лесника означенного!
Панславизм изначально был кабинетной доктриной, разработанной под проект восточноевройской гегемонии, причем в XIX веке с ним заигрывали не только Романовы, но и Габсбурги (Франц-Фердинанд и вовсе собирался, опираясь на славян, сохранить империю). В XX веке, добившись этой самой гегемонии, с проектом - вполне естественно для него - начал заигрывать Сталин. Отсюда и пошел бред про многовековую борьбу, натиск на восток и великую перемогу при Грюнвальде.
Авторизирован
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #11 было: 07 июня 2017 года, 19:05:00 »

Единственно, что - как и любая концепция - не обходился панславизм без некоторого обоснуя. Дарнг нах Остен таки имел место. И то, что натиск этот в Средние века осуществляли ордена, сути не меняет. Река Лаба не сама онемечилась  Подмигивание Но Грюнвальд скорее всё ж победа государства над Орденом, ко всему ещё и внутри западной/католической модели. Смоленский полки и татары тут просто антураж польский. Не наша драка, это уж точно.
Авторизирован
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #12 было: 07 июня 2017 года, 19:14:49 »

Единственно, что - как и любая концепция - не обходился панславизм без некоторого обоснуя. Дарнг нах Остен таки имел место. И то, что натиск этот в Средние века осуществляли ордена, сути не меняет. Река Лаба не сама онемечилась  Подмигивание Но Грюнвальд скорее всё ж победа государства над Орденом, ко всему ещё и внутри западной/католической модели. Смоленский полки и татары тут просто антураж польский. Не наша драка, это уж точно.
1. Словосочетание Drang nach Osten изобретено в XIX веке.
2. Завоевание междуречья Эльбы и Одера (Лабы и Одры) осуществлялось немцами не потому, что они так люто ненавидели всех славян, а потому, что это междуречье населяли дикие и агрессивные языческие племена, занимавшиеся сухопутным и морским разбоем и враждовавшие не только с немцами, но и с другими славянами. К слову, в конфликтах немцев с тем или иным славянским народом прочие славяне обычно поддерживали немцев ("славянская солидарность").
3. Основным военным противником Ордена до Грюнвальда были литовцы, враждебные как русским, так и полякам. У русских XIII века язычники-литовцы вызывали куда большую неприязнь, чем "латиняне"-немцы, а ряд русских княжеств (Псков, Галич, Полоцк) имел с Орденом прямой военный союз против литовцев.
« Последняя правка: 07 июня 2017 года, 19:16:35 от Balduin » Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #13 было: 07 июня 2017 года, 19:26:07 »

Да что Вы пристали к человеку? Улыбка
Вполне понятно, что для него славяне - это русские, белорусы и восточноукраинцы.
Что есть еще какие-то другие - он, естественно, знает, но когда пишет пропагандистские материалы - забывает.
Жанр пропагандистской статьи вообще не располагает к научной точности, в нем главное - упор на эмоции.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Гей, славяне, или не гей?
« Ответить #14 было: 07 июня 2017 года, 19:30:03 »

Жанр пропагандистской статьи вообще не располагает к научной точности, в нем главное - упор на эмоции.
Увы.
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!