Гей, славяне, или не гей?

[Gustav Erve]

Э, нет, немецкий солдат шел в СССР с четким чувством, что ему все дозволено, что тут живут его будущие рабы. И никакую свою родину он не защищал - он шел грабить.

Упрощаете,  эр Уленшпигель! Не только лишь все даже среди генералитета были нацистами! Или граф Шулленбург был один на всю аристократию немецкую? Да, от надела/остарбайтеров немногие бы отказались в случае победы! Но не 100% даже молодняка, через Гитлерюгенд прошедшего, шли за этим.

Во-первых, Шуленбург.
Во-вторых, главный враг - это германский империализм, Германия как таковая, а не нацизм. То, что определённая часть германской аристократии придерживалась традиционных немецко-империалистических, а не национал-социалистических, лишь делала её более опасным врагом: они были менее одиозны в глазах Британии и США, что делало возможным сговор с ними за русский счёт
Это была война биологическая, расовая между славянством и германизмом. Славянство победило. Между славянскими городами Щецин и Трст на западе и Уралом на Востоке немцы исчезли. В ноль были сведены колонизационные усилия немецкого этноса на протяжении тысячи лет: ликвидирована явза остзейских немцев, Пруссия, В. Померания, Силезия, Судеты стали 100% славянскими, немцы были оттуда изгнаны, множество балканских немцев было угнано на каторжные работы в СССР, а кол-во фольскдойче на Балканах сократилось до микроскопических величин.
....Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой Победы нашего народа над германским империализмом.
Великие жертвы, принесенные нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряженный труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь Отечества, - не пpoшли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба cлавянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией..... (из речи Сталина 9 мая)
 И это для нас - не день скорби, а день Победы, большого торжества, сейчас, к сожалению, омрачённого немецким реваншем и американской победой в Холодной войне. А День Скорби - это, конечно, 22 июня.

[Ryu_Ma]

...

Вы шутите?

[Gustav Erve]

...

Вы шутите?

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным, который и сказал о о "вековой борьбе славянских народов с немецкой тиранией".
Как можно ещё истолковывать это противопоставление, кроме как в этническом ключе - загадка.

[Ryu_Ma]

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным

Ну, во-первых, проблема, как раз, в том, что спорить с ним - не могу. А в том, что Вы - надёжный интерпретатора его слов - не уверен.
Тем более - мыслей; а мысли, у политического деятеля, часто расходятся со словами; тем более, словами сказанными публично; тем более - во время праздника.
Если что - там ещё о "союзничках" упомянуто. В очень торжественном ключе. А не ключе "Немыслимое" и холодной войны.

[Gustav Erve]

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным

Ну, во-первых, проблема, как раз, в том, что спорить с ним - не могу. А в том, что Вы - надёжный интерпретатора его слов - не уверен.
Тем более - мыслей; а мысли, у политического деятеля, часто расходятся со словами; тем более, словами сказанными публично; тем более - во время праздника.
Если что - там ещё о "союзничках" упомянуто. В очень торжественном ключе. А не ключе "Немыслимое" и холодной войны.

Я предпочитаю опираться на дела. А дела Сталина таковы: коллективная ответственность для советских немцев за действия немцев непосредственно из Германии ( я имею в виду депортацию немцев в 1941 году); разрешение чехам и полякам провести этнические чистки в Судетах и Силезии, Померании, Познани, Западной Пруссии; выселение немцев из В. Пруссии, разделённой между Польшей и Россией; угон на каторжные работы немцев из Югославии, Венгрии, Румынии, Болгарии. Везде меры принимались против немцев вообще, а не против "фашистов".
Что до "союзничков" - речь Сталина была произнесена 9 мая 1945 года, когда союз между США, Британией и Россией всё ещё существовал. Уже через год тон англо-американской прессы и официальных лиц и советских стал совсем иным.

[Зануда]

Ошибочность некоторых мыслей Сталина всё ж история показала. Одна из опровергнутых  - та самая, о славянстве. Кто сейчас злейший враг России, вернейшие шавки заокеанского хозяина? Польша с Болгарией. А чуть глубже глянуть, от кого Россия в трех последних ипостасях получила больше всего [цензура]? За всё добро?  Болгария. В обеих мировых войнах к немцам рвали, как чемпионы олимпийские! И между войнами службу на санитарном кордоне тащили с визгом удовольствия! И в НАТО рванули с низкого старта! И вот только про "правительства/царь плохие, а норот там хороший" не надо! Там по Жванецкому скорее - не пора ли что-то в консерватории поправить? И поляки - вечный добрый дружеский сосед, с времен до Смуты!  Хотя к ним лучше отношусь - всё ж почти открыто волками смотрели и во времена братства, а не "братушки, братушки!" Тьфу!

[Balduin]

Э, нет, немецкий солдат шел в СССР с четким чувством, что ему все дозволено, что тут живут его будущие рабы. И никакую свою родину он не защищал - он шел грабить.

Упрощаете,  эр Уленшпигель! Не только лишь все даже среди генералитета были нацистами! Или граф Шулленбург был один на всю аристократию немецкую? Да, от надела/остарбайтеров немногие бы отказались в случае победы! Но не 100% даже молодняка, через Гитлерюгенд прошедшего, шли за этим.

Это была война биологическая, расовая между славянством и германизмом.

...в которой over 9000 представителей "славянства" служила Dead'ушке верой и правдой. И я не только о хорватах, галичанах, болгарах, словаках и прочих прямых союзниках Третьего Рейха, но и о представителях вполне себе союзных СССР стран типа Сербии или Польши. "Славянство" - искусственная общность (типа "теплорода"), сконструированная в сугубо пропагандистских целях, никаких общих интересов у него нет и быть не может. "Германство", впрочем, тоже. Вся эта чушь про "вековую борьбу славянства и германства" - сугубо пропагандистская фантом, созданный придворными историками в XIX веке.

[Balduin]

...

Вы шутите?

Если хотите спорить - то спорьте со Сталиным, который и сказал о о "вековой борьбе славянских народов с немецкой тиранией".
Как можно ещё истолковывать это противопоставление, кроме как в этническом ключе - загадка.

Сталин, как и положено хорошему политику, был конъюнктурщиком и мог менять позицию по пять раз на дню, что Вы знаете не хуже меня, я думаю .

[Balduin]

Про "славянство".
Просто возьмем союзников Гитлера - не будем только обсуждать вопросы коллаборационизма и Сопротивления в неславянских оккупированных странах, потому что тогда совсем в сраче утонем. Хорватия - славянское государство. Словакия - славянское государство. Болгария - славянское государство. И это даже не рассматривая тему бандеровцев, их польского гомолога - "синей милиции", сербского коллаборационизма (местные друзья Алоизыча из Сербии в свое время партизан Тито на время выкинули) и чехов, в большинстве своем исправно работавших на Рейх. Можно, конечно, сказать, что в Словакии и Польше были антифашистские восстания, а Болгария вообще без сопротивления перешла на нашу сторону, но то же самое было и в неславянской Румынии.

[Зануда]

Первый раз идею панславянства похоронила,  и вроде бы надёжно, Первая Мировая. После Второй Мировой труп гальванизировали под знаменем интернационализма. С окончанием Холодной (Холодной-1?) вроде как закопали окончательно.
П.С.
Ох, чует мой спинной мозг, дорезвимся мы у этой "избушки лесника"! Слышу, слышу шаги лесника означенного!

[Balduin]

Первый раз идею панславянства похоронила,  и вроде бы надёжно, Первая Мировая. После Второй Мировой труп гальванизировали под знаменем интернационализма. С окончанием Холодной (Холодной-1?) вроде как закопали окончательно.
П.С.
Ох, чует мой спинной мозг, дорезвимся мы у этой "избушки лесника"! Слышу, слышу шаги лесника означенного!

Панславизм изначально был кабинетной доктриной, разработанной под проект восточноевройской гегемонии, причем в XIX веке с ним заигрывали не только Романовы, но и Габсбурги (Франц-Фердинанд и вовсе собирался, опираясь на славян, сохранить империю). В XX веке, добившись этой самой гегемонии, с проектом - вполне естественно для него - начал заигрывать Сталин. Отсюда и пошел бред про многовековую борьбу, натиск на восток и великую перемогу при Грюнвальде.

[Зануда]

Единственно, что - как и любая концепция - не обходился панславизм без некоторого обоснуя. Дарнг нах Остен таки имел место. И то, что натиск этот в Средние века осуществляли ордена, сути не меняет. Река Лаба не сама онемечилась  Но Грюнвальд скорее всё ж победа государства над Орденом, ко всему ещё и внутри западной/католической модели. Смоленский полки и татары тут просто антураж польский. Не наша драка, это уж точно.

[Balduin]

Единственно, что - как и любая концепция - не обходился панславизм без некоторого обоснуя. Дарнг нах Остен таки имел место. И то, что натиск этот в Средние века осуществляли ордена, сути не меняет. Река Лаба не сама онемечилась  Но Грюнвальд скорее всё ж победа государства над Орденом, ко всему ещё и внутри западной/католической модели. Смоленский полки и татары тут просто антураж польский. Не наша драка, это уж точно.

1. Словосочетание Drang nach Osten изобретено в XIX веке.
2. Завоевание междуречья Эльбы и Одера (Лабы и Одры) осуществлялось немцами не потому, что они так люто ненавидели всех славян, а потому, что это междуречье населяли дикие и агрессивные языческие племена, занимавшиеся сухопутным и морским разбоем и враждовавшие не только с немцами, но и с другими славянами. К слову, в конфликтах немцев с тем или иным славянским народом прочие славяне обычно поддерживали немцев ("славянская солидарность").
3. Основным военным противником Ордена до Грюнвальда были литовцы, враждебные как русским, так и полякам. У русских XIII века язычники-литовцы вызывали куда большую неприязнь, чем "латиняне"-немцы, а ряд русских княжеств (Псков, Галич, Полоцк) имел с Орденом прямой военный союз против литовцев.

[Dolorous Malc]

Да что Вы пристали к человеку?
Вполне понятно, что для него славяне - это русские, белорусы и восточноукраинцы.
Что есть еще какие-то другие - он, естественно, знает, но когда пишет пропагандистские материалы - забывает.
Жанр пропагандистской статьи вообще не располагает к научной точности, в нем главное - упор на эмоции.

[Balduin]

Жанр пропагандистской статьи вообще не располагает к научной точности, в нем главное - упор на эмоции.

Увы.