Автор
|
Тема: Украинские события - LXXXIV (прочитано 15105 раз)
|
BunkerHill
|
да граница дырявая, покрутились бы нашли как проехать, странно все это выглядит, примерно также как местные говорят я очень хочу в ополчение, но не знаю как туда попасть.
Мне интересен сам факт, что с них запросили два рубля долларов. Меня это как гражданина РФ не устраивает. Завтра они за два рубля вагон с "азовцами" в Новошахтинск пропустят. Я к этому.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
Hiddy
|
Дмитрий Дзыговбродский сегодня 18:14 Запорожская АЭС: "Авария"
Общался с ядерщиками. Сообщество людей, которые занимаются ядерной энергетикой, небольшое и очень сплочённое. Все делятся друг с другом информацией - потому что с "мирным атомом" шутить нельзя, независимо от политического режима и отношений между странами.
Никакой серьёзной аварии на Запорожской АЭС нет. Никакой утечки радиации нет.
Друзья, пожалуйста, относитесь критически к любой информации. Не распространяйте заведомо ложные данные. Вы же не "5 канал" и не "Громадьскэ ТВ".
Ну я передала, что слышала, сразу указав степень достоверности информации. В надежде, что, может, кто из компетентных людей уточнит. Спасибо.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Hiddy
|
Естественно, я оговорился - там должен был быть Тягнибок. И говорили они (Кличко, Тимошенко-Яценюк и Тягнибок) то что требовал их электорат: "Хотим у Эуропу! Запад нам поможет!"
Ещё раз. Электорат Кличко этого не требовал. Во всяком случае, это не было отличительным признаком его электората. Избиратели Тягнибока, вообще очень специфическая публика, стоящая особняком. Однозначно проевропейскими можно считать только избирателей Яценюка-Тимошенко. Этот странный союз сложился уже после выборов, причём по итогам союза и Кличко, и Тягнибок свои позиции у избирателей потеряли. "Свобода" не прошла пятипроцентный барьер, "Удар" вообще не решился вновь выступить как самостоятельная политическая сила.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Ещё раз. Электорат Кличко этого не требовал. Во всяком случае, это не было отличительным признаком его электората Кличко и К это заявляли, люди слушали и поддерживали. Україні належить укласти та ратифікувати Угоду про асоціацію з Європейським Союзом. Тривалий переговорний процес має завершитися підписанням наймасштабнішого міжнародно-правового документу України. Угода про асоціацію стане дороговказом європейських реформ на багато років уперед. http://klichko.org/about/programma/ Избиратели Тягнибока, вообще очень специфическая публика, стоящая особняком. И Тягнибок это заявлял, а электорат аплодировал и голосовал. Однозначно проевропейскими можно считать только избирателей Яценюка-Тимошенко. Однозначно проевропейские - все три и Ляшко. Цитаты приведены. И на их фоне ваши ссылки на трёп в тусовке знакомых не катят. Этот странный союз сложился уже после выборов, причём по итогам союза и Кличко, и Тягнибок свои позиции у избирателей потеряли.Избиратели Тягнибока ушли к Ляшко, который столь же проеевропейный. Кличко ничего не потерял. У вас нет этому никаких подтверждений. "Удар" вообще не решился вновь выступить как самостоятельная политическая сила. Заключил взаимовыгодный союз с Порошенко.
|
|
« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 01:33:55 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Hiddy
|
Кличко ничего не потерял. У вас нет этому никаких подтверждений.
"Удар" вообще не решился вновь выступить как самостоятельная политическая сила. Заключил взаимовыгодный союз с Порошенко.
Имея на предыдущих выборах больше 13%? Оно и видно, что ничего не потерял.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Имея на предыдущих выборах больше 13%? Оно и видно, что ничего не потерял Потери, это когда меньше получаешь. А Кличко имел 14%, объединился с "Солидарностью" Порошенко - получил 22%. Где его потери?
Программы "Удара" и "Свободы" опровергать будем?
|
|
« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 01:46:39 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 02:18:37 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Hiddy
|
Я говорила не о потерях позиций Кличко в государственном аппарате, а о потере его личных избирателей. Вы серьёзно полагаете, что из 22 % "Солидарности" Порошенко принадлежит лишь 8%? Или, что имея 14% против 8 президентских Кличко пошёл бы на потерю политической самостоятельности? Он от неё отказался и сохранил хоть какое-то положение. Тягнибок на это не пошёл и потерял почти всё.
Своё отношение к политическим программам я уже выразила, рассказав анекдот про Жмеринку. Почти все политические силы трепались и о европейском пути развития и о необходимости укрепления добрососедских отношений с Россией. Формальная логика - это конечно хорошо, но на избирателей обычно не действует. Работает образ. Поверьте, мне самой жаль, что это так.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Я говорила не о потерях позиций Кличко в государственном аппарате, а о потере его личных избирателей. Вы серьёзно полагаете, что из 22 % "Солидарности" Порошенко принадлежит лишь 8%? Да. Только не Порошенко, а партии Порошенко. Это большая разница. Сравните рейтинги Путина и "Единой России".
Или, что имея 14% против 8 президентских Кличко пошёл бы на потерю политической самостоятельности? Он от неё отказался и сохранил хоть какое-то положение. Он стал мэром Киева. Чего раньше не смог сделать.
Тягнибок на это не пошёл и потерял почти всё. Тягнибоку не предлагали. Его сняли с довольствия.
Своё отношение к политическим программам я уже выразила, рассказав анекдот про Жмеринку. Анекдоты и трёп ваших собеседников в курилке - это ни о чём.
Почти все политические силы трепались и о европейском пути развития и о необходимости укрепления добрососедских отношений с Россией. Я вам показал программы. У Кличко впереди "Эуропа", у Тимошенко тоже, у Тягнибока тоже, а Россия либо на вторых-третьих ролях, либо просто именуется врагом.
Формальная логика - это конечно хорошо, но на избирателей обычно не действует. Работает образ. Поверьте, мне самой жаль, что это так. Вы меня учите тому чем я деньги зарабатываю? Да, главное образ. И тут был образ "У Эуропу! Запад нам поможет!" И за него проголосовал 51%. А из остальных 45% значительную часть составляли люди с психологией эрэа Виты (ссылку давал). Так что бачили очi що купували. И основная часть населения получила то что заслужила. Конкретно вы, учитывая вашу деятельность, нет, но вы меньшинство.
|
|
« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 03:16:37 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Hiddy
|
Анекдоты и трёп ваших собеседников в курилке - это ни о чём.
Это политическая программа ни о чём. Её сроду никто не читает, и в общем, правильно делают, меняют её очень легко. Трёп в курилке, ценнейший источник знаний, там можно оценить сложившийся образ, изучать и объективно оценивать его гораздо труднее, но без этого ничего понять нельзя. Тех кого привлекал лозунг "В Европу!" вполне устраивал Яценюк. Дробить силы в Украине всегда очень боялись, поэтому, для того чтобы получить солидное количество голосов политик должен иметь существенные отличительные признаки, собственный специфический образ. Если бы появилось просто ещё два клона Яценюка они набрали бы 1, 2, ну может 4, 5 процентов. Так получилось, скажем, с Конавалюком, который пытался отпочковаться от Регионов. Ему многие симпатизировали, но дробить силы, рискуя проиграть "оранжевым" не стали. Это постоянный бич выборов, когда голосуют не "за", а "против". Тягнибок и Кличко набрали 10 и 14 процентов, очень солидный результат. Значит, отличия имели. По моему разумению "Свобода" выиграла за счёт гораздо более жёсткой чем у других риторики. Логика "этот мужик могёт". При этом проевропейская позиция играла сравнительно скромную роль. Многие из его сумасшедших избирателей вообще считали, что Украина - вещь в себе, которая должна послать и Россию, и Европу. А вот Кличко, отличался от Яценюка именно тем, что его европейскость казалась довольно смутной, не принципиальной, напора такого антироссийского не было. Вот за него и ринулись голосовать те, кто лихорадочно искал хоть какой-то альтернативы Януковичу, но не могли принять сквозившую у других русофобию. Думаю, его 14 % в 12 году как минимум следует делить пополам между проевропейскими и пророссийскими. Вы вольны не согласиться с моими рассуждениями, но за серьёзный аргумент я посчитаю, если Вы предложите какие-то другие яркие черты, отличающие Кличко от Яценюка.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
Это политическая программа ни о чём. Её сроду никто не читает, и в общем, правильно делают, меняют её очень легко.Её никто не читает. Но когда вожди хором орут "У Эуропу!" их все слышат. И услышали. Потому что 51% очень хотелось верить в доброго дядю с печеньками. Трёп в курилке, ценнейший источник знанийТолько ваша нерепрезантивна, что и показали последующие события. Тех кого привлекал лозунг "В Европу!" вполне устраивал Яценюк.И поэтому Тягнибок и Коичко их тоже орали, но не виноваты, что ваша курилка их не слышала. А вот Кличко, отличался от Яценюка именно тем, что его европейскость казалась довольно смутной, не принципиальнойЯ не знаю, что казалось вашей курилке, но он её не скрывал и подчёркивал. Вы вольны не согласиться с моими рассуждениями, но за серьёзный аргумент я посчитаю, если Вы предложите какие-то другие яркие черты, отличающие Кличко от Яценюка Легко. Причём именно на уровне образов. 1. Депутат, спикер Рады, министр экономики и министр иностранных дел Яценюк за 7 лет намозолил глаза, приелся и несёт груз ответственности за провалы правительств в которые входил. Кличко свеж как огурец и в ореоле побед, хотя и на ринге. 2. Фигура, лицо и прочие данные. Важно для дам, о чём ещё классик американской фантастики писал, а наука подтвердила. Чем меньше вы понимаете в политике и чем больше сидите к телевизора, тем скорее проголосуете за того, кто лучше смотрится. Политологи из Массачусетского технологического института Чэппелл Лоусон и Гэбриэл Ленц установили связь между информированностью избирателей и их пристрастием к просмотру телепрограмм, с одной стороны, а также склонностью голосовать за кандидата, который лучше выглядит, — с другой. Для этого учёные использовали данные двух исследований 2006 года, касавшихся прошедших в том году выборов в Сенат США и губернаторских выборов. Проводившееся 39 университетами исследование Cooperative Congressional Election Study представляло собой подробный опрос репрезентативной выборки из 36 500 граждан; помимо прочего, людей спрашивали о том, за кого они голосовали, насколько политически информированы и как часто смотрят телевизор. Во второй работе, проведённой психологом Алексом Тодоровым из Принстонского университета, у испытуемых интересовались, кто из кандидатов на 64 сенатских и губернаторских места кажется им более компетентным, если судить исключительно по внешности. Зная, какие из кандидатов признавались во втором опросе более привлекательными, г-да Лоусон и Ленц могли анализировать данные по группам участников первого исследования. Оказалось, что более компетентный на вид кандидат на каждые 10% выигрыша у соперника по привлекательности получал на 4,8% больше голосов на выборах от чаще всего смотревших телевизор из 25% наименее политически информированных избирателей. От столь же неинформированных избирателей, смотревших ТВ умеренно, компетентные внешне претенденты получали по 2% голосов за каждые 10% разрыва по привлекательности; от практически не смотревших телевизор — по 0,8%. «Для этой группы внешний вид кандидата даёт такой же прирост голосов, который обеспечивает узнаваемость нынешнего сенатора или губернатора, претендующего на повторный срок», — говорит г-н Лоусон. Эффект был не столь выраженным среди 50% более-менее (средне) политически информированных граждан: 10% разрыва по внешней привлекательности давали дополнительные 1,3% голосов от заядлых телезрителей, 1% от умеренных и 0,8% от тех, кто не смотрит «зомбоящик». На основании того, что сила эффекта убывает в зависимости от степени политической грамотности избирателей, учёные делают следующий вывод: связь между привлекательностью кандидатов в глазах избирателей и процентом полученных ими голосов не корреляционная, а каузальная; если бы люди голосовали не за внешность, а за коррелирующие с ней качества, высокоинформированные избиратели были бы подвержены эффекту не в меньшей степени, чем низкоинформированные. Легко вспомнить, что описанное Лоусоном и Ленцем явление встречается в художественной литературе — например, в «451 по Фаренгейту» Рэя Брэдбери. «— Ну что ж, прекрасно,— сказала миссис Бауэлс. — На прошлых выборах я голосовала, как и все. Конечно, за Нобля. Я нахожу, что он один из самых приятных мужчин, когда-либо избиравшихся в президенты. — О да. А помните того, другого, которого выставили против Нобля? — Да уж хорош был, нечего сказать! Маленький, невзрачный, и выбрит кое-как, и причесан плохо. — И что это оппозиции пришло в голову выставить его кандидатуру? Разве можно выставлять такого коротышку против человека высокого роста? Вдобавок он мямлил. Я почти ничего не расслышала из того, что он говорил. А что расслышала, того не поняла. — Кроме того, он толстяк и даже не старался скрыть это одеждой. Чему же удивляться! Конечно, большинство голосовало за Уинстона Нобля. Даже их имена сыграли тут роль. Сравните: Уинстон Нобль и Хьюберт Хауг — и ответ вам сразу станет ясен. — Чёрт! — воскликнул Монтэг.— Да ведь вы же ничего о них не знаете — ни о том, ни о другом! — Ну как же не знаем. Мы их видели на стенах вот этой самой гостиной! Всего полгода назад. Один всё время ковырял в носу. Ужас что такое! Смотреть было противно.»Результаты исследования опубликованы в American Journal of Political Science. Подготовлено по материалам Массачусетского технологического института. http://news.mail.ru/society/6372417/Но при этом избиратели Кличко (как и Яценюка, Тягнибока и Ляшко, хотели еврохалявы) и эти преимущества работали именно для таких. А всего их 51% оказался. То есть большинство. А с учётом других любителей халявы - подавляющее.
|
|
« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 07:20:26 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Yolka
|
странно все это выглядит Вот, честно говоря, да. Это уже не первый подобный слух, все предыдущие через некоторое время опровергались. Такое впечатление, что кому-то просто хочется добавить унылости, всепропальства и очередного путинслильства. Хидди, ну, это и правда удивительно: выходит, Кличко честно говорил то, что большинство избирателей не устраивало, но все решили, что он лукавит? Мы привыкли с подозрением относится к кандидатам, когда они чего хорошее обещают. Но вот чтоб наоборот...
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель, Уж больно дым его был сладок и приятен (Е. Лукин)
|
|
|
TePMuTHbIu
Граф
Карма: 54
Offline
Пол:
сообщений: 325
Она ждет нас! ВСЕХ!!! Главное-её не бояться!
|
да граница дырявая, покрутились бы нашли как проехать, странно все это выглядит, примерно также как местные говорят я очень хочу в ополчение, но не знаю как туда попасть.
Мне интересен сам факт, что с них запросили два рубля долларов. Меня это как гражданина РФ не устраивает. Завтра они за два рубля вагон с "азовцами" в Новошахтинск пропустят. Я к этому. Ну мудаков везде хватает, все может быть, может это вброс такой, чтобы люди возмущались беспределом и у них желание чтото посылать отпало.
|
|
|
Авторизирован
|
У меня не живут цветы, Красотой их на миг я обманут, Постоят день-другой и завянут, Уменя не живут цветы.... Н. Гумилев
|
|
|
TePMuTHbIu
Граф
Карма: 54
Offline
Пол:
сообщений: 325
Она ждет нас! ВСЕХ!!! Главное-её не бояться!
|
|
|
|
Авторизирован
|
У меня не живут цветы, Красотой их на миг я обманут, Постоят день-другой и завянут, Уменя не живут цветы.... Н. Гумилев
|
|
|
BunkerHill
|
Ну мудаков везде хватает, все может быть, может это вброс такой, чтобы люди возмущались беспределом и у них желание чтото посылать отпало.
Это наш, местный ресурс, и в части вбросов он пока замечен не был.
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
|