Форум официального сайта Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Автор: Змей на 05 декабря 2014 года, 20:02:34



Название: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 05 декабря 2014 года, 20:02:34
Украинское правительство перешло на русский язык
http://www.apn-spb.ru/news/article19417.htm
;D ;D ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Polliana на 05 декабря 2014 года, 20:12:06
http://sharij.net/7367
Эти сканы Шария очень страшно для украинцев?
Как я понимаю социалку режут радикально.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Руслан на 05 декабря 2014 года, 20:18:55
Потрясающе. Если воплотят - власть получит толпу ненавидящих сильнее, чем сделает любая наша пропаганда. Вот за что люблю Киев, так это за то,что даже обстреливая нас ежедневно и давя блокадой, они умудряются из солидарности делать жизнь подконтрольных им территорий все хуже и хуже.  :)


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Hiddy на 05 декабря 2014 года, 20:39:06
цитата из: Polliana на 05 декабря 2014 года, 20:12:06
http://sharij.net/7367
Эти сканы Шария очень страшно для украинцев?
Как я понимаю социалку режут радикально.


... !!! Они не хотят попробовать просто отстреливать малоимущих на подконтрольной им территории? С рациональным использованием трупов.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Лоренц Берья на 05 декабря 2014 года, 20:45:20
цитата из: Polliana на 05 декабря 2014 года, 20:12:06
http://sharij.net/7367
Эти сканы Шария очень страшно для украинцев?
Как я понимаю социалку режут радикально.

Это жесть.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Hiddy на 05 декабря 2014 года, 20:51:10
Эр Павел, Вы тут переживали, что старушки замёрзнут. Не переживайте, эти ... уморят всех старушек без посторонней помощи.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Лоренц Берья на 05 декабря 2014 года, 21:02:38
Цитата:
Ева Меркурьева добавила 5 новых фото — с Рефф Лексией.
3 ч. · отредактировано ·
А ЖИСТЬ-ТО НАЛАЖИВАЕТСЯ!
Иногда в гости на страницу приходят люди, которым категорически не нравятся картины действительности, написанные в реалистическом ключе.
С места в карьер они возмущаются: "Автор сгущает краски! Нагнетает! Полотна вредны – враг ликует и радуется!"
В общем, зачем о плохом, если столько вокруг хорошего?
В целом жизнь налаживается.
Вот, например, в Донецке обстреливали вчера не Путиловку, а Петровку. Хорошо же, что не Путиловку! Можно ж и порадоваться, а не постить бесконечно фото обугленных домов и остовов сгоревших маршруток. А, Игорь Иванов? Почему нет репортажей о том, как счастливые разрумянившиеся донецкие дети катаются на корпусе снаряда с горки?
Ведь жисть-то налаживается. Для чего смущать народ статейками о голоде, разрухе и нищете? Кто-то где-то что-то выплачивает. Как-то выживают люди. Не все, правда, но выживают.
Вот, например, начались выплаты мамам с детьми до трех лет. Лучше же – об этом, а не о том, что ребенок в четыре года тоже кушать хочет. Когда-нибудь потом и до него очередь дойдет. Годам к пяти-шести. Нужно радоваться за трехлеток, а не нагнетать про остальных. Не вызывать приступов радости у врага.
Зачем упирать на то, что раненые кричат от боли, потому что человеконенавистники из Киева лишили Донецк и Луганск лекарств. Можно ж из Ростова пригнать фуру промедола – и вот уже раненые весело подмигивают и травят анекдоты.
Жисть-то налаживается!
Подумаешь, беда, закрылась транспортная компания! Ушла одна – придет другая. И не страшно, что другая не возит продукты – Ростов же рядом.
Гуманитарные конвои идут и идут.
Все нормальненько, все хорошо!
Лучше не упоминать о нищете и голоде. Лучше постить в ленту картинки с котиками и счастливыми детками и радостно восклицать: "А жисть-то налаживается!" Прямо сейчас и попробую. Вот, например, чудная картинка. Мама с детками. Солнышко. Счастье.
Вот еще эта радостная мама – уже с малышом. У нее еще и малыш есть. Так и вижу, как враги скрипят зубами!
А вот еще один сын этой же мамы. Он тоже улыбается.
Ми-ми-ми, правда? Хорошенькие детки и счастливая мама. И пусть враги удавятся!
Еще котиков на фото не хватает. Ну ничего, в следующий раз попросим фотографии с котиками. Надо ж еще больше радости и счастья! Зачем писать о плохом на радость врагу? Смотрите, у мамы четверо маленьких деток, и все рады.
Промолчим, что папа у этих деток погиб на производстве до войны. Мама же справляется.
Промолчим, что укры лишили эту семью всех социальных пособий, а от взрыва снаряда в родном доме этих четырех малышей вынесло дверь. Ничего, жисть-то налаживается, так? Не будем о грустном.
Можете на минуточку представить себе проблемы этой семьи? Да, крыша над головой есть – добрые люди нашли маме и детям квартиру в более безопасном районе. Другие добрые люди помогли с одеждой. Третьи – с продуктами. Но как все эти добровольные помощники узнали бы о том, что этой семье они нужны, если вокруг были бы фото котиков и рассуждения о том, что не все так плохо? Недавно младший ребенок заболел, и маме пришлось лежать в больнице со всеми четырьмя детками – как их оставить... А теперь нужны лекарства, которые стоят немало. Но мы об этом не будем, чтобы равнодушных врагов не радовать, да? И уж тем более не скажем, что детям нужны самые обыкновенные полотенца, а маме – теплые вещи. Пусть враги не ликуют. Мы скажем, что все у всех есть и ничего никому не надо!
Ведь куда приятнее думать не о детях, которым нужны полотенца, колготы, лекарства, а о миленьких котиках!
Или любоваться снегом укрывшим Донецк, не обращая внимания на скорбные знаки войны – расстрелянные жилые дома и сгоревшие маршрутки.
К чему об этом? Ведь жисть-то налаживается!
Пы.Сы. Мне все же ближе реализм. Горький, злой и вызывающий смешанные чувства и слезы. Оттеняющий ежедневный подвиг жителей Донбасса, который состоит в том, чтобы остаться в живых. Многие из них еще и помогают в этом близким и совсем незнакомым людям.
Фото: Семья Олеси – Злата, Савелий, Арсений и Тимофей.
Дом №17 на улице Софийской в Донецке, который принял уже 15 (!!!) попаданий снарядов и продолжает жить, потому что люди в нем продолжают жить. @Игорь Иванов.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: ukrainec на 05 декабря 2014 года, 21:45:32
цитата из: Polliana на 05 декабря 2014 года, 20:12:06
http://sharij.net/7367
Эти сканы Шария очень страшно для украинцев?
Как я понимаю социалку режут радикально.

вполне здравые предложения, правительство говорит, что денег нет и не будет, а народ, этот народ сам себе это выбрал теперь пусть пожинает плоды.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Лоренц Берья на 05 декабря 2014 года, 21:50:04
Печтали бы уже. Но нет низя. МВФ пока не разрешает.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Лоренц Берья на 05 декабря 2014 года, 21:51:08
http://colonelcassad.livejournal.com/1932343.html
На мой взгляд очень интересное интервью Фридмана.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Hiddy на 05 декабря 2014 года, 22:21:22
цитата из: ukrainec на 05 декабря 2014 года, 21:45:32
цитата из: Polliana на 05 декабря 2014 года, 20:12:06
http://sharij.net/7367
Эти сканы Шария очень страшно для украинцев?
Как я понимаю социалку режут радикально.

вполне здравые предложения, правительство говорит, что денег нет и не будет, а народ, этот народ сам себе это выбрал теперь пусть пожинает плоды.


Эр ukrainec, у Вас там от тяжких переживаний совсем голова кругом пошла. Что Вы несёте чушь? Кто их выбирал?! Если их выбирали, зачем переворот? Они  безнадёжно продували выборы, поэтому и устроили Майдан, поэтому и звереют всякий раз при упоминании референдума по любому поводу. Только у нас в Харькове Антимайдан собирал больше народу, чем в Киев свезли со всей Украины. Просто они озаботились создать организацию боевиков, только и всего. Это насилие чистой воды. Вы там под бомбами сидели и теперь считаете себя вправе презирать тех, кому не довелось? А стоять безоружным против прущих на тебя верзил с битами, которых прикрывают автоматчики, Вы не пробовали?!


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: ukrainec на 05 декабря 2014 года, 22:35:10
цитата из: Hiddy на 05 декабря 2014 года, 22:21:22
Эр ukrainec, у Вас там от тяжких переживаний совсем голова кругом пошла. Что Вы несёте чушь? Кто их выбирал?! Если их выбирали, зачем переворот? Они  безнадёжно продували выборы, поэтому и устроили Майдан, поэтому и звереют всякий раз при упоминании референдума по любому поводу. Только у нас в Харькове Антимайдан собирал больше народу, чем в Киев свезли со всей Украины. Просто они озаботились создать организацию боевиков, только и всего. Это насилие чистой воды. Вы там под бомбами сидели и теперь считаете себя вправе презирать тех, кому не довелось? А стоять безоружным против прущих на тебя верзил с битами, которых прикрывают автоматчики, Вы не пробовали?!


странный подход, если вам не нравятся мои мысли то оказывается у меня крыша поехала от переживаний?
26 мая Украина выбрала Порошенко президентом, его признали в мире, внутри страны тоже никаких возмущений не было, то что ему нарисовали эти проценты значения не имеет.
С парламентом тоже самое.
По поводу предложений правительства, а что им остаётся, экономика рухнула и содержать социальную сферу не за что, они её и режут и на их месте любой так делать будет, от воплей "слава Украине" деньги не появляются. А на Украине пора людям привыкнуть, что в том что происходит в стране ответственны в первую очередь они, а не москали, бандеровцы, "донецкое быдло", попередники и прочий несознательный элемент.

P.S. И главное, я никого не презираю, каждый делает свой выбор у всех своя жизнь.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Память Шаки на 05 декабря 2014 года, 23:52:03
??? Вот один вопрос мучает..Что люди в Тернополе, Кривом Роге, Мариуполе или Чернигове виноваты в том что другие люди приехали в Киев и в относительно мирной и не совсем загнивающей стране устроили переворот под дружное одобрям-с политиков других стран(кстати где-то видел перечень политиков бывших на майдане,так ощущение Европарламент на выезде).. Или все украинцы должны были взяться за оружие? Мне кажется или тех кто взялись за оружие сейчас дружно называют террористами( так и не предъявив им в вину ни одного теракта)


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Hiddy на 05 декабря 2014 года, 23:54:18
внутри страны тоже никаких возмущений не было,

Да Вы что? Это, наверное, в связи с полным одобрением народом политического курса у нас в городе сотни арестованных, пропавших без вести и избитых.

а что им остаётся, экономика рухнула и содержать социальную сферу не за что, они её и режут

Она сама рухнула или её всё-таки обрушили? Вот у нас "ФЭД" делал агрегаты для авиационной и железнодорожной техники, оптику, всё в тесной кооперации с Россией. Шикарный социальный пакет был для рабочих, стабильные зарплаты. Ну и поступления в бюджет. На ХАЗе дела шли похуже, но держался. Сейчас, был заказ по беспилотникам на Запад, накрылся, потому что системы управления делали в Новосибирске, заказ для Казахстана по АН-72 тоже завалили, ХАЗ банкрот, "ФЭД" и "Коммунар" добивают, а это всё поступления в бюджет. Кредит был от России, можно было продержаться и расширить сотрудничество, так нет.

на их месте любой так делать будет

А поработать с налогами на сверхприбыли, прижать банковскую сферу слабо?

я никого не презираю

Слова "а народ, этот народ сам себе это выбрал теперь пусть пожинает плоды", надо думать, свидетельствуют о глубоком уважении к народу.

А на Украине пора людям привыкнуть, что в том что происходит в стране ответственны в первую очередь они

Золотые слова. Вот и привыкайте. А то Вам всегда все должны. Сначала харьковчане должны немедленно присоединиться к восстанию, потом Россия должна активнее вмешиваться в дела Украины, наконец, ополченцы должны навести у себя порядок. Шли бы в ополчение и наводили там порядок. Или, если это кажется Вам безнадёжным, искали бы третью силу. Вы же уже несколько месяцев только ноете. Думаете, Вам тяжелее всех?

 


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: ukrainec на 05 декабря 2014 года, 23:59:48
цитата из: Память Шаки на 05 декабря 2014 года, 23:52:03
??? Вот один вопрос мучает..Что люди в Тернополе, Кривом Роге, Мариуполе или Чернигове виноваты в том что другие люди приехали в Киев и в относительно мирной и не совсем загнивающей стране устроили переворот под дружное одобрям-с политиков других стран(кстати где-то видел перечень политиков бывших на майдане,так ощущение Европарламент на выезде).. Или все украинцы должны были взяться за оружие? Мне кажется или тех кто взялись за оружие сейчас дружно называют террористами( так и не предъявив им в вину ни одного теракта)

  никто ни в чём не виноват, прилетели марсиане и всё разрушили. Я не понимаю при чём тут оружие, людям ещё весной объясняли, что в случае евроасоции и ссоры с Россией - экономика встанет, то что при этом выбрали политиков, которые нынешнюю ситуацию целенаправленно обеспечили, люди конечно не виноваты, никто не виноват вернее все виноваты кроме людей.
Может всё таки пора начинать в зеркало людям смотреть при вопросе кто виноват, и начинать искать выход из ситуации, а не искать виноватых везде, где только можно.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Память Шаки на 06 декабря 2014 года, 00:13:45
>:( тут вам пытаются обьяснить, что виноваты ОДНИ люди,а страдают и будут исправлять всю эту дребедень совершенно ДРУГИЕ люди...


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Kitero на 06 декабря 2014 года, 00:14:29
цитата из: Память Шаки на 05 декабря 2014 года, 23:52:03
??? Вот один вопрос мучает..Что люди в Тернополе, Кривом Роге, Мариуполе или Чернигове виноваты в том что другие люди приехали в Киев и в относительно мирной и не совсем загнивающей стране устроили переворот под дружное одобрям-с политиков других стран(кстати где-то видел перечень политиков бывших на майдане,так ощущение Европарламент на выезде)..

В том то и дело, что страна уже загнила. Совсем. Это в 2004 году она была не совсем загнивающей. Но затем было мудрое руководство человека-Ющенко, затем Юлия Владимировна славно попилила бюджет, затем случился 2008 год - и с ним падение по всему миру строительства = падение цен на сталь = снижение экспорта. В результате, когда в 2010 году Янукович пришел к власти - воровать ему было уже толком нечего. Своих олигархов трогать было нельзя. С чужих олигархов выходило лишь на небольшой гешефт лично для семьи и самых приближенных. А всю кодлу партии власти (а также примкнувших и наскоро переметнувшихся) кормить уже было нечем - в результате им было неформально разрешено воровать. Чужие (для Януковича) олигархи быстро стали недовольны, свои также стали опасаться возрастающих аппетитов семьи - в результате при поддержке США в СМИ (принадлежащих олигархам) началась кампания по дискредитации власти и правоохранительных органов (кстати в России также перед выборами конца 2011 начала 2012 года шла кампания по дискредитации милиции - выпячивание разных неприятных историй - Свиридов, РОВД и вор в законе в Казани и т.д.).  Насколько все сгнило можно посмотреть по экономическим показателям Украины - в 2011 все росло, в 2012 году росло едва едва, в 2013 году все падало и висело на грани. К ноябрю 2013 года все уже висело на волоске, оставалось лишь перерезать его - что мы и пронаблюдали.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Corvina на 06 декабря 2014 года, 00:21:53
На самом деле большая половина этих предложений уже реализована.

Ликвидация бесплатной медицины? - По факту ее уже нет. Если 80-летняя пенсионерка в Киеве должна оплачивать в кассе общий анализ крови в обычной государственной поликлинике.
Закрыть пилотный проект по субсидированию лекарств от гипертонии? - Так все вообще лекарства уже вздорожали, причем больше, чем доллар, потому что на них еще дополнительно налоги накрутили.
Заморозить пенсии - так это первое, что сделала новая влада. Ну немножко подрихтуют пенсионную реформу в части льготников, делов-то Основная масса как имела минимум, так и будет иметь. Только это будет уже не 120 долл, а 60.
Пособия при рождении ребенка тоже уже успели урезать, дюсш и так бесплатных давно никто не видел, как и питания бесплатного в начальной школе.
Из радикально нового - отмена стипендий всем студентам (сейчас норма не более 30% бюджетников), отмена бесплатного проезда для школьников и льготного для студентов. Но с учетом готовящейся приватизации ЖД это такие мелочи...
Вот сокрашение бесплатного школьного образования - это сильно. Но если честно, и сейчас, все кто хочет иметь знания, вынуждены либо платить репетиторам, либо платить лицеям.
А что касается сокращения расходов на силовиков, то в нынешней ситуации на это могут пойти только самоубийцы ))


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Ночной Воин на 06 декабря 2014 года, 00:25:31
Кстати, уже вопят, что Шарий запустил фейк, потому что... внимание! - сайт Верховной Рады ничего не публиковал.

http://rada.gov.ua/ru



Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Хель на 06 декабря 2014 года, 00:28:10
цитата из: ukrainec на 05 декабря 2014 года, 21:45:32
Этот народ сам себе это выбрал теперь пусть пожинает плоды.


С учетом того, под чьим контролем сейчас находится Северодонецк, Вы тоже часть "этого народа", так что "пожинать плоды" будете вместе со всеми.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Hiddy на 06 декабря 2014 года, 00:38:08
К ноябрю 2013 года все уже висело на волоске, оставалось лишь перерезать его - что мы и пронаблюдали.
А можно было не перерезать, а наоборот потихоньку, полегоньку по этому волоску вытянуть. Перспективные проекты и заказы были, успешные предприятия тоже, хоть и немного. Некоторые я здесь упоминала.


Из радикально нового - отмена стипендий всем студентам

Это очень существенный момент.
Отмена доплаты за научные степени это тоже жёстко.
Повышение пенсионного возраста - жесть, многие выживают только потому, что получают пенсию и ещё где-то работают. Адресная помощь вместо общих льгот приведёт к тому, что многие помрут в очередях, её оформляя, и платить станет не надо. В общем, много там прекрасных моментов. 

Но если честно, и сейчас, все кто хочет иметь знания, вынуждены либо платить репетиторам, либо платить лицеям.

Я своему сыну нанимала репетитора только по английскому.  Поступил на бюджет в один из самых престижных вузов города. Сдавал физику и математику. Школа обычная.



Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Corvina на 06 декабря 2014 года, 00:42:34
сайт Верховной Рады ничего не публиковал

Шарий опубликовал внутренний документ кабмина - Доручення (поручение) премьер-министра
Фейк это или нет, знают только в секретариате кабмина ))
Но по сути, ничего сверхъестественного в нем нет.
Ужасно то, что социалка и в нынешнем виде для основной массы насления и прежде была далеко не щедрой. Теперь ее не будет вовсе. - Какая там пенсия была во взятой за образец Грузии? 7 или 13 долларов?


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Tany на 06 декабря 2014 года, 00:55:22
цитата из: Ночной Воин на 06 декабря 2014 года, 00:25:31
Кстати, укропы уже вопят, что Шарий запустил фейк, потому что... внимание! - сайт Верховной Рады ничего не публиковал.

http://rada.gov.ua/ru



Скорее всего, не фейк, потому что на днях мы на работе знакомились вполне официально с открытым письмом Президенту от имени профсоюзов. Большая часть того, что тут написана в части образования была озвучена. Естественно, что взято было не на пустом месте. Да мы и сейчас уже имеем отмену 20% надбавки за престиж профессии, отмену оплаты за кружки, факультативы, кабинеты. Лично у меня зарплата в этом году на 2 тыс. гривен меньше. Впрочем, ее все равно не дают. ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Hiddy на 06 декабря 2014 года, 01:11:09
Там ещё "замечательно" то, что просто без ножа режут тех, кто может и желает учиться. Интеллектуальный потенциал страны просто добивают. Увеличение рабочей недели учителей тоже прекрасно. Раньше они выживали за счёт того, что работали на 1,5 - 2 ставки. Я так понимаю, это безобразие решили искоренить.


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: Tany на 06 декабря 2014 года, 01:18:14
Разговоры об этом давно ведутся. Считается, что нагрузки 18 часов в неделю явно недостаточно этим бездельникам. ;D  Хотя, во многих школах и того нет, часов не хватает, люди дотягивают до пенсии на нескольких часах. Впрочем, теперь с пенсионерами вопрос решится радикально - или работай или получай пенсию! Для сельских школ вообще катастрофа, горожане хоть за счет репетиторства выживают.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Yolka на 06 декабря 2014 года, 02:25:28
Цитата:
Если 80-летняя пенсионерка в Киеве должна оплачивать в кассе общий анализ крови в обычной государственной поликлинике.
То есть как? Самые ходовые анализы в обычной поликлинике оплачиваются?  :o Фигасе!

***
Прелюбопытный твиттер "с той стороны". Орфография и пунктуация авторские.
Нарезка, естественно. Остальное здесь: https://twitter.com/ptx32exm3u4u5cv (https://twitter.com/ptx32exm3u4u5cv)
15 ноября.
сегодня без потерь ,только сгорел танк нашей бригады,говорят замыкание.еще ЧМОшники кувыркнулись в кювет,всех повезли в травму! в Артемовск
16 ноября
у нас сегодня черный день! оч Большие потери, артиллерия сепаров кроет по серьезному. весь день в окопах!
я не знаю что произошло в мире! но сегодня АД!Пески и Авдеевку наши позиции разносят ето Жопа,более 4 часов находимся под огнем!
17 ноября
будет наступление! НачРаз наш Кап, сказал..будет жопа ! вчера рашисты сожгли наш Град!
18 ноября
офицер разбирал ППМ итог .наповал плюс боеец осколок в спину.
у нас в ОМБр много погибших сегодня.оч много. накрыли Беху в Песках и ещё попали пацаны в засаду.
19 ноября
еще сегодня потери у ЧМОшников, 5-6 холодных,есть санитарные.
извиняюсь.погибли не с бат миротвориц,а бат Херсон.путанка так как здесь везде сборка. там погиб НМ их бата.было прям попадание ГС в бус.
22 ноября
пески ничьи. часть за нами. др за ними.
28 ноября
сейчас главная проблема ето больные. у нас в роте 35 чел осталось. пневмония.от сидения в земле.
про вопрос о б.в пропаших. пошел чел за вином и все. затем находишь его с простреленной головой.хотя пос контролируют Всу
пески сейчас полностью под нами.сепары ушли.наши ТБ и АП и реадны подтянулись.но ответка постоянная.но слабоватая. не как ранее. конеш большой секрет открою. киборгам приданный танк, днем сгорел на выезде в АП, екипаж неизвестно
вчера приехал сем известный Бирюков.начал учить нас #### воевать.ему повезло што он девочка. еле вывезли женщину.
за 2 дня погибло 4 чел.,сгорел танк _электрика.еще бмп прямое попадание
сегодня была битва. 79.93.чмо. делили спиртягу халявную.
еще сегодня по вечеру. пески. дук пс по бухаре застрелили своего.
29 ноября
ап терминал за всу.так что не нужно ранее времени кидать левак.
донецк мы минами и снарядами не завоюем.мы видели 15-16 ле тпацанов.они нас ненавидят.если будет оружие будут стрелять в нас спину.
30 ноября
ап терминал наш.никто оттуда не выбит.есть погибшие.санитарные.житомирские десантники.колич.не известно.
штаб нашего бата. НШ С. срубили бабло. привезли с днепра проституток.2 дня траха.конеш они уступают дуку .они девок хватают с мест поселков.
в 93 омбр комдивмз реадн майор А. алкаш. весь привет в донецк идет от него(ракеты).он говорит по русски но ненавидит всех донецких.
из невеселого.сегодня у нас пропал чел.пошел до ветру .и все.дело было в обед.хорошо если просто дал драпа.а то затем найдешь.труп.
1 декабря
утро обещает быть интересным.с утра закидывают 120 ми.бьют не с донецка откудато спартак.-ясиноватая.ап терминал под нами не пишите глупости
5 декабря
пески.наваливают со всех сторон.у нас ест б.в. пропашие .по аеропорту.все ушли наши.но сепары его не взяли еще
я всегда писал правду. аеропорт терминалы.мы не контролируем.всех выбили в пески.
пески до нг сдадим.нет возможности для обороны поселка комбат 1
пробовали пробиться в аеро терминал.там осталосись порядка 7 погибших.не получается. днры бьют по правилам
я пишу честно всем. все с последнего терминала ап, всу ушли.нет возможности терпеть мощь артиллерии.но там еще сепаров нет. потому что етот терминал чувствую.перестанет существовать.его просто разваливают.и всу все ушли.а нгу там уже не было с начала декабря. в терминале остались погибшие именно с нашей бригады.возможности вытащить их нет. дорога в ап уже нами не контолируется.

ЗЫ.
Цитата:
ему повезло што он девочка. еле вывезли женщину.
Т.е. Бирюков приехал девочкой, а уехал женщиной?  :o  :-[


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2014 года, 07:59:04
http://colonelcassad.livejournal.com/1933829.html#cutid1
Вторая часть социалки.

Кстати  еще попадаются интересные проекты новых налогов. К примеру 30% на покупку вещи стоимостью дороже 12 тыс. гривен и налог на работу граждан за рубежом порядка 500 долларов в месяц.



Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2014 года, 10:16:35
Цитата:
Виктор Старчиков
Дети.

Сегодня я оперировал маленькую девочку. Ей нужна была первая группа крови. У нас не было такой, но у ее брата-близнеца та же группа. Я объяснил ему, что это вопрос жизни и смерти. Он задумался на мгновение, а затем попрощался с родителями. Я не обратил на это внимания, пока мы не взяли кровь и он не спросил: «Так что, когда я умру?» Он думал, что отдает свою жизнь за нее. К счастью, они оба сейчас в порядке.
Отсюда http://fit4brain.com/5534


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан на 06 декабря 2014 года, 10:28:16
Цитата:
Дети.

Сегодня я оперировал маленькую девочку. Ей нужна была первая группа крови. У нас не было такой, но у ее брата-близнеца та же группа. Я объяснил ему, что это вопрос жизни и смерти. Он задумался на мгновение, а затем попрощался с родителями. Я не обратил на это внимания, пока мы не взяли кровь и он не спросил: «Так что, когда я умру?» Он думал, что отдает свою жизнь за нее. К счастью, они оба сейчас в порядке.

Иногда я думаю, что лучшее, на что мы способны, наш духовный предел, достигается именно в детстве, а потом мы либо уходим от него, либо пытаемся вернуть.
Ну и немного о неизбежном :)
Рамзан Кадыров поручил доставить депутатов Рады, которые поддержали вчерашний теракт, в Грозный, о чем и сообщил в своем инстаграме:

"...Сегодня вечером я поручил правоохранительным органам и спецподразделениям ЧР незамедлительно возбудить уголовное дело против депутатов Украины Юрия Берёза, Андрея Левуса и Игоря Мосийчука. Они публично поддержали террористов, причастных к гибели в Грозном 14 сотрудников полиции. Так называемые депутаты высказались за оказание содействия подобным бандитским вылазкам. Мы и ранее предполагали, что украинские фашисты и националисты оказывают финансовую или иную помощь остаткам террористов на Кавказе. Сейчас никаких сомнений не осталось.

В связи с новыми обстоятельствами я поручил принять исчерпывающие меры для задержания и доставки в Чечню указанных лиц, а также другого уголовника Ису Мунаева. Необходимо проверить их роль в событиях, произошедших в Грозном. Если кто-то думает, что позволено безнаказанно поддерживать терроризм, то глубоко заблуждается. Любого, кто словом или долларом окажет моральное и материальное содействие, достанем из-под земли или зароем глубоко в землю!.."

Думаю, этой троице пора копать могилки.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: passer-by на 06 декабря 2014 года, 10:46:02
цитата из: Лоренц Берья на 06 декабря 2014 года, 10:16:35
Цитата:
Виктор Старчиков
Дети.

Сегодня я оперировал маленькую девочку. Ей нужна была первая группа крови. У нас не было такой, но у ее брата-близнеца та же группа. Я объяснил ему, что это вопрос жизни и смерти. Он задумался на мгновение, а затем попрощался с родителями. Я не обратил на это внимания, пока мы не взяли кровь и он не спросил: «Так что, когда я умру?» Он думал, что отдает свою жизнь за нее. К счастью, они оба сейчас в порядке.
Отсюда http://fit4brain.com/5534



Как бы в продолжение  темы «Дети».

Еду в маршрутке, здесь же едет средних лет мужчина, нагруженный сумками, рюкзаком, а с ним 3 мальчишек и девчушка лет 4-5, по разговору понятно – беженцы. Они выходят на площади Конституции, там, где у нас исторический музей и стоят танки на приколе. Девчушка весело выпрыгивает из маршрутки и вдруг кидается к мужчине, обхватывет его за ногу, прячет лицо и замирает.  Мальчишки хором что-то ей обьясняют и компания уходит по своим делам.
Страшно представить, что видели эти дети.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2014 года, 11:15:04
Перевод надмозга
Цитата:
Дмитро Різниченко
11 ч. · отредактировано ·
Шавновна Татьяна Монтян! С благодарностью за ту роль, которую вы сыграли в моей жизни, пишу вам это открытое письмо.
Ваша принципиальная позиция проста и понятна: мерзавцы обеих стороны фронта, втравилы народ в междоусобицу. Путин - скотина, Яценюк, Турчинов, Порошенко - скоты, обычным людям эта война не нужна. И тут даже мне трудно спорить.
Но ваша принципиальная позиция не объясняет, почему одни скоты - как никакие не скоты, нормальные в принципе ребята, с которыми можно пить чай и говорить, а другие - заклятые враги, которых вы клянете последними словами.
Госпожа Татьяна! Если вы уже взялись говорить с разными сторонами - попейте чаю с Семеном Семенченко, Юрием Березой, Андреем Белецким, Дмитрием Ярошем. Они не олигархи, они комбаты, командиры, как и Мозговой. Семенченко - дончанин, Береза - днепропетровец, Ярош - днепродзержинец, Белецкий - харьковчанин. Они вполне могут представлять восточную Украину, если мы уже говорим о взаимопонимании между простым народом.
Попейте с ними чаю, выслушайте их правду, как вы выслушали противоположную сторону.
С надеждой быть услышанным
- Благодарю вас Дмитрий Резниченко

Цитата:
Ольга Черній добавила 8 новых фото.
16 ч. · отредактировано ·
Передивляюсь анкети особового складу нашого 7-го бат. ДУК , з метою визначити кількість дітей,яким правосеківський святий Миколай зі справжньою бородою понесе подарунки від батька, що «скоро приїде» вже декілька місяців…:
Чорний - офіцер ЗСУ
Фрампіль – офіцер МВД РФ
Дальній – офіцер ФСБ
Адвокат – офіцер СБУ
Грозний - польовий командир…
Поляк- ЗСУ,Чайка – ВМС ЗСУ, Кран- МВС, Арні – МНС….
Гортаю і розумію …
У цієї війни - тільки одна причина, одне пояснення, одна назва…
Це війна добра зі злом…


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2014 года, 11:32:07
http://obozrevatel.com/politics/76201-semenchenko-budet-kontrolirovat-minoboronyi-i-menyat-sostav-silovyih-vedomstv.htm
Семенченко будет контролировать Минобороны и менять состав силовых ведомств
Цитата:
Новосозданная специальная парламентская комиссия по контролю над военной организацией государства будет заниматься контролем за деятельностью Министерства обороны и силовых структур, а также разработкой и внедрением новой системы обороны Украины.
Об этом на брифинге заявил председатель комиссии, народный депутат Семен Семенченко, передает Укринформ.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Corvina на 06 декабря 2014 года, 13:00:08
На моей памяти еще ни одна специальная парламентская комиссия ничего не решала.
Они, собственно, для того и создаются ))


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: TePMuTHbIu на 06 декабря 2014 года, 13:15:56
Извиняюсь за оффтоп.
Здравствуйте, хотел бы попросить помощи, но не знаю как лучше сделать это. Дело в том что с июля нахожусь в ополчении ДНР, сейчас в нашем подразделении тяжелая ситуация с обеспечением. Это признает наш главный
http://icorpus.ru/intervyu-s-generalom-petrovskim/
Нет денег созвониться с родственниками в России, передаю что я жив, здоров через знакомых по интернету, бабушка очень волнуется, хочет со мной поговорить.
Может кто захочет положить немного денег на телефон местный. Лайф +380934355705 или мтс +380668477913. Не удобно просить, но ситуация безвыходная, надеюсь на ваше понимание. Могу как-то подтвердить свою реальность фото. Почта tepma1@ya.ru или вк  http://vk.com/id3019320


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 06 декабря 2014 года, 15:57:08
Думаю, этой троице пора копать могилки
Он уже многим в Киеве грозил, но пока это сотрясение воздуха.

Совсем. Это в 2004 году она была не совсем загнивающей. Но затем было мудрое руководство человека-Ющенко, затем Юлия Владимировна славно попилила бюджет
И некто Янукович, который был премьером в 2006-2007 гг. в попиле участвовал.

В результате, когда в 2010 году Янукович пришел к власти - воровать ему было уже толком нечего.
И сынулик стал мультимиллионером.

Они  безнадёжно продували выборы
Да ну? В 2012-ом "Батькивщина" 25,54 % + "Удар" 13,96 % + "Свобода" 10,44% + Радикалы 1,08%,  это больше половины вообще-то.

тут вам пытаются обьяснить, что виноваты ОДНИ люди,а страдают и будут исправлять всю эту дребедень совершенно ДРУГИЕ люди...Что люди в Тернополе, Кривом Роге, Мариуполе или Чернигове виноваты в том что другие люди приехали в Киев и в относительно мирной и не совсем загнивающей стране устроили переворот под дружное одобрям-с
Больше половины ещё в 2012 году проголосовали за майданные партии, зовущие "у Эуропу". К ним следует прибавить ещё сколько-то ранее относившихся к Януковичу позитивно или нейтрально, но ставших его врагами после отказа от ассоциации с ЕС. Так что налицо именно выбор большинства.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Арина на 06 декабря 2014 года, 16:14:52
От gloxy, которая как всегда - прекрасна:

[spoiler]Из услышанного

Просто реплики. Собрала и записала. Провалиться мне на этом месте, если я все это выдумала.

Бизнесмен. Идейный майдановец, сторонник единой Украины, до недавнего времени был убежден в том, что во всех бедах Украины виноват лично Путин:
- Вы знаете мои убеждения. Я все лето каждое утро отправлял 5 гривен на армию, я оплачивал бензин волонтерам и покупал продукты для солдат, я бы и танк им купил, если бы попросили. Но вот в октябре я достроил цех, и мне пришлось переоформлять документы на землю. Два месяца. ДВА! На переоформление документа, состоящего из пяти страниц. И пять с лишним тысяч гривен только на взятки. За что взятки? Не поверите. За скорость оформления документов! Я вам так скажу: такой коррупции, как сейчас, не было никогда. Хотите еще удивлю? Ежемесячно я развожу "дань" разным "нужным" людям. Пятого числа каждого месяца я сажусь в машину и развожу двадцать пухлых конвертов каким-то уродам, от которых зависит мой бизнес. Не развезу - завтра ко мне наведаются с проверками и найдут, к чему придраться, поверьте. Гори она ясным пламенем, такая Украина!

Сотрудник комбината "Азовсталь":
- Готовится очередное сокращение штатов. У нас теперь такая фишка: экзамен по охране труда не сдашь - досвидос! Ходят слухи, что Ахметов продал комбинат России, с нового года мандарин (Энвер Цхитишвилли, нынешний директор) свалит на историческую родину. Рельсобалочный цех уже стоит, остальные цеха на подходе. Весело будет, ребята! Я чего хочу? Стабильную работу с нормальной зарплатой. Может, я плохой патриот, но мне все равно, в какой стране жить. У меня семья и дети, которых нужно кормить, одевать и на ноги ставить. Я ничего не решаю в этой стране. Дайте работу, и я не подведу. Чем еще я могу быть полезен?

Ученик мариупольской школы:
- Был классный час. Классуха рассказывала о подвигах волонтеров. Есть там один из местных. Короче, она пока рассказывала о нем, я фейсбук открыл, почитал, что пишет. Вроде как нормальный, а вроде - полный неадекват. Пока пишет о своих поездках по блокпостам - мужик как мужик, как только тема про Путина, его колбасит не по-детски, мат-перемат, картинки пошлые... Училка еще сказала, что типа армию все предали: и президент, и министры, и генералы. И что благодаря волонтерам солдаты еще живы и воюют. Вот ты мне скажи, если их все предали, зачем они вообще по домам не разойдутся? Предали, ну и валите все нафик, воюйте сами, а я пойду домой лучше за компом посижу, чем в окопах под обстрелами. Что не так?

Бизнесмен, владелец мини-цеха по производству колбас:
- Решили мы тут ассортимент расширить, фарш продавать. Я купил станок для упаковки, заказал в Киеве наклейки на товар. Вроде как там дешевле. Прислали мне на днях посылку с заказом. Открыл и обалдел: лежат руллоны с моими наклейками, и каждый упакован в пленку, а сверху бумажка с портретом Путина и надпись "ПТН ПНХ". Ну вот что у этих людей в головах, а?

Отец солдата-срочника:
- У сына месяц назад должен был быть дембель. Не отпускают! Это он год уже отслужил. Сначала на майдане толпу сдерживал, потом Межигорье охранял, потом в Донецке в военной части в осаде сидел, потом на блокпостах под Краматорском, Славянском. Однаджы чуть в плен не попал. Послали их раненых вывозить, а тут ополчение:"Вы кто? Срочники или добровольцы?" Сказали, что срочники, так им помогли раненых погрузить и дали уйти... Потом котел был Иловайский. Мой пацан от страха в штаны наложил... С октября его часть в Мариуполе стояла. Мы с матерью комбату бабла занесли и справку купили, чтоб сын дома хоть пару недель побыл. Думали, две недели - и дембель. Ага! Ну побыл дома, как договорились, и снова ушел. О дембеле и речи быть не может. Сейчас он снова в Киеве. Администрацию президента охраняет. Звонит. Домой хочет. Достало его все. Курить начал. Нервный. С башкой проблемы. А был спортсмен...[/spoiler]

http://gloxy.livejournal.com/86419.html


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: passer-by на 06 декабря 2014 года, 16:25:18
цитата из: Арина на 06 декабря 2014 года, 16:14:52
От gloxy, которая как всегда - прекрасна:

[spoiler]Из услышанного

Просто реплики. Собрала и записала. Провалиться мне на этом месте, если я все это выдумала.

Бизнесмен. Идейный майдановец, сторонник единой Украины, до недавнего времени был убежден в том, что во всех бедах Украины виноват лично Путин:
- Вы знаете мои убеждения. Я все лето каждое утро отправлял 5 гривен на армию, я оплачивал бензин волонтерам и покупал продукты для солдат, я бы и танк им купил, если бы попросили. Но вот в октябре я достроил цех, и мне пришлось переоформлять документы на землю. Два месяца. ДВА! На переоформление документа, состоящего из пяти страниц. И пять с лишним тысяч гривен только на взятки. За что взятки? Не поверите. За скорость оформления документов! Я вам так скажу: такой коррупции, как сейчас, не было никогда. Хотите еще удивлю? Ежемесячно я развожу "дань" разным "нужным" людям. Пятого числа каждого месяца я сажусь в машину и развожу двадцать пухлых конвертов каким-то уродам, от которых зависит мой бизнес. Не развезу - завтра ко мне наведаются с проверками и найдут, к чему придраться, поверьте. Гори она ясным пламенем, такая Украина!

Сотрудник комбината "Азовсталь":
- Готовится очередное сокращение штатов. У нас теперь такая фишка: экзамен по охране труда не сдашь - досвидос! Ходят слухи, что Ахметов продал комбинат России, с нового года мандарин (Энвер Цхитишвилли, нынешний директор) свалит на историческую родину. Рельсобалочный цех уже стоит, остальные цеха на подходе. Весело будет, ребята! Я чего хочу? Стабильную работу с нормальной зарплатой. Может, я плохой патриот, но мне все равно, в какой стране жить. У меня семья и дети, которых нужно кормить, одевать и на ноги ставить. Я ничего не решаю в этой стране. Дайте работу, и я не подведу. Чем еще я могу быть полезен?

Ученик мариупольской школы:
- Был классный час. Классуха рассказывала о подвигах волонтеров. Есть там один из местных. Короче, она пока рассказывала о нем, я фейсбук открыл, почитал, что пишет. Вроде как нормальный, а вроде - полный неадекват. Пока пишет о своих поездках по блокпостам - мужик как мужик, как только тема про Путина, его колбасит не по-детски, мат-перемат, картинки пошлые... Училка еще сказала, что типа армию все предали: и президент, и министры, и генералы. И что благодаря волонтерам солдаты еще живы и воюют. Вот ты мне скажи, если их все предали, зачем они вообще по домам не разойдутся? Предали, ну и валите все нафик, воюйте сами, а я пойду домой лучше за компом посижу, чем в окопах под обстрелами. Что не так?

Бизнесмен, владелец мини-цеха по производству колбас:
- Решили мы тут ассортимент расширить, фарш продавать. Я купил станок для упаковки, заказал в Киеве наклейки на товар. Вроде как там дешевле. Прислали мне на днях посылку с заказом. Открыл и обалдел: лежат руллоны с моими наклейками, и каждый упакован в пленку, а сверху бумажка с портретом Путина и надпись "ПТН ПНХ". Ну вот что у этих людей в головах, а?

Отец солдата-срочника:
- У сына месяц назад должен был быть дембель. Не отпускают! Это он год уже отслужил. Сначала на майдане толпу сдерживал, потом Межигорье охранял, потом в Донецке в военной части в осаде сидел, потом на блокпостах под Краматорском, Славянском. Однаджы чуть в плен не попал. Послали их раненых вывозить, а тут ополчение:"Вы кто? Срочники или добровольцы?" Сказали, что срочники, так им помогли раненых погрузить и дали уйти... Потом котел был Иловайский. Мой пацан от страха в штаны наложил... С октября его часть в Мариуполе стояла. Мы с матерью комбату бабла занесли и справку купили, чтоб сын дома хоть пару недель побыл. Думали, две недели - и дембель. Ага! Ну побыл дома, как договорились, и снова ушел. О дембеле и речи быть не может. Сейчас он снова в Киеве. Администрацию президента охраняет. Звонит. Домой хочет. Достало его все. Курить начал. Нервный. С башкой проблемы. А был спортсмен...[/spoiler]

http://gloxy.livejournal.com/86419.html


А вот таки да! Если все предали, то какого Леворукого не разбегутся по домам, а причитают?  :)


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: BunkerHill на 06 декабря 2014 года, 17:57:10
цитата из: Память Шаки на 05 декабря 2014 года, 23:52:03
??? Вот один вопрос мучает..Что люди в Тернополе, Кривом Роге, Мариуполе или Чернигове виноваты в том что другие люди приехали в Киев и в относительно мирной и не совсем загнивающей стране устроили переворот под дружное одобрям-с политиков других стран(кстати где-то видел перечень политиков бывших на майдане,так ощущение Европарламент на выезде)..


Давайте так. С самого начала виноваты в первую очередь те, кто стоя на "евромайдане" не заткнул, и не прогнал оттуда нациков. Потому что именно нацики устроили так, что вполне резонные экономические вопросы к Януковичу, превратились в пляски вокруг, москалей, языка, титушек, быдла и прочего самого смешного.
Все остальное это последствия молчания тех "решительных цээвропейцев".
Которые не нашли ничего умнее как прятать голову в песок, и верещать что "нетженикакихбандеровцев". Вот и все.
До появления свидомой шантрапы отношение к майдану внутри РФ было далеко неоднозначным. Я примерно в ноябре считал что люди протестуют против клептократов и за честную власть, и они имеют право на этот протест.
С того времени мое отношение сильно поменялось. Окончательно оно изменилось в конце февраля.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 06 декабря 2014 года, 18:00:29
Очень интересный репортаж судя по всему написанный еще в сероедине осени, но почему-то выпущенный в печать только сейчас.

http://expert.ru/russian_reporter/2014/46/vyi-dlya-nas--rodnyie/


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Память Шаки на 06 декабря 2014 года, 21:01:33
;D многое понял после того как один товарищ продемонстрировал одну шутку..заходите в гугл-переводчик пишите "я живу в украине" и смотрите английский перевод... Даже гугл передает тайные мечты многих жителей незалежной))) Все-таки интересная весчь -филология))))))


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 06 декабря 2014 года, 21:02:58
К ним следует прибавить ещё сколько-то ранее относившихся к Януковичу позитивно или нейтрально, но ставших его врагами после отказа от ассоциации с ЕС

Есть какие-то количественные данные по этой таинственной для меня категории? А то мне как-то такие не попадались. Нет, это, конечно, не значит, что их не существует, но вряд ли много. Вот людей продрейфовавших от "оранжевых" до Антимайдана я наблюдала немало. Тот же Роджерс, к примеру. Ну и среди близких знакомых такие есть, в том числе и изменившие взгляды после 2012 г. Правда( прежде, чем Вы спросили), точных количественных данных по ним у меня тоже нет. Поэтому рассматриваю косвенные улики.
Я думаю, для внутреннего пользования наши политики приличную социологическую службу имеют.
Если верили, что у них большинство, на хрена вообще Майдан? До новых выборов оставался год.
Если верили, что у них большинство, почему так отчаянно противодействовали проведению референдума о вступлении в ТС, в поддержку которого в 2013 г. было собрано почти 4 млн. подписей?
Почему устроили истерику, когда услышали слово "референдум" на Антимайдане? Назначили бы его проведение через несколько месяцев, и дело с концом. Это сразу бы снизило накал протестов, и у них было бы время запудрить людям мозги как-то помягче.
За какими кошками перед президентскими выборами убрали порог явки?
За какими кошками убрали всегда присутствовавший пункт "Против всех"? Не потому ли, что серьёзно опасались, что он окажется самым популярным?

P.S. Ещё по поводу приведённой Вами статистики. Вы не учитываете, что Кличко тогда воспринимался как совершенно нейтральная фигура "ни синий, ни оранжевый", просто человек, который недавно пришёл в политику из совершенно другой сферы.  Поэтому он и набрал так много.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: passer-by на 06 декабря 2014 года, 21:26:55
цитата из: Память Шаки на 06 декабря 2014 года, 21:01:33
;D многое понял после того как один товарищ продемонстрировал одну шутку..заходите в гугл-переводчик пишите "я живу в украине" и смотрите английский перевод... Даже гугл передает тайные мечты многих жителей незалежной))) Все-таки интересная весчь -филология))))))


;D Заинтригованная, я рванула к Гуглю и перевела. Хохотали не по-детски. Но потом разобрались, почему Гугль проговорился. А всё логично.  :D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Память Шаки на 06 декабря 2014 года, 21:29:21
;D)))но ведь в тему))))))) самое интересное что если писать по москальски не в а на,то перевод меняется)



Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2014 года, 21:31:38
В Виннице бают что после ОГА пошли брать УВД. "Свобода".


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Kitero на 06 декабря 2014 года, 21:31:45
цитата из: Змей на 06 декабря 2014 года, 15:57:08
Совсем. Это в 2004 году она была не совсем загнивающей. Но затем было мудрое руководство человека-Ющенко, затем Юлия Владимировна славно попилила бюджет
И некто Янукович, который был премьером в 2006-2007 гг. в попиле участвовал.

А он что, самый рыжий что-ли, от такого праздника жизни отказываться?!
Цитата:
В результате, когда в 2010 году Янукович пришел к власти - воровать ему было уже толком нечего.
И сынулик стал мультимиллионером.

А хотел стать миллиардером :) Суть в том что воровать для себя и своей семьи, поддерживать социалку, кидать жирные куски олигархам-спонсорам и своей партии - одновременно уже не получалось.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 06 декабря 2014 года, 21:43:40
Цитата:
Александр Роджерс
51 мин. ·
Сегодня под зданием областного совета Винницы прошёл "митинг".
Под зданием собрались активисты, которые протестуют против отставки главы областной администрации Сергея Свитко.
Свитко является выдвиженцем местного Майдана, поэтому на сегодняшней сессии областного совета экс-регионалы планировали отправить Свитко в отставку. Желание депутатов областного совета вызвало негативную реакцию среди общественности.
Активисты забросали зал заседаний дымовыми шашками, что привело к тому, что депутаты вынуждены были покинуть здание
Вы бы знали, что это за мерзавец, и как он связан с мафиозными и бандитскими структурами города.. но майданутые же вечно защищают самых мерзких ублюдков..


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 07 декабря 2014 года, 01:24:31
цитата из: Лоренц Берья на 06 декабря 2014 года, 21:43:40
Александр Роджерс
51 мин. ·


А чего он так распереживался? Мне вот понравилось.
http://youtu.be/iwgmfgHdD8c
Смотреть с 8:35 там правда присутствует мат. ;D ;D ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 07 декабря 2014 года, 02:44:57
А он что, самый рыжий что-ли, от такого праздника жизни отказываться?!
Нет. Но в вашем сообщении этот момент не отражён, из-за чего объект кажется лучше остальных. А он точно такой же.

А хотел стать миллиардером
Если в гривнах или рублях, так стал. Но по мне, его давно заждался сын главы администрации Путина. Существо точно такой же породы.
http://www.business-gazeta.ru/article/118418/


Название: Re: Украинские события - LXXXIII
Ответил: ukrainec на 07 декабря 2014 года, 05:48:23
цитата из: Хель на 06 декабря 2014 года, 00:28:10
С учетом того, под чьим контролем сейчас находится Северодонецк, Вы тоже часть "этого народа", так что "пожинать плоды" будете вместе со всеми.


естественно буду.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: ukrainec на 07 декабря 2014 года, 06:54:39
Стандартные новости по Северодонецку
http://svsever.lg.ua/2014/12/peremirie-vse-blizhe-k-lisichansku-segodnya-pod-obstrel-popala-ustinovka/
прикол в том, что Устиновку обстреляли со стороны ВСУ, местные говорят что уничтожена давно заброшенная ферма, обстрел вёлся с позиций ВСУ,  сама Устиновка по сути ничейная территория там нет ни ВСУ не ополчения, последние 10-ть дней такие обстрелы со стороны ВСУ по Устиновки, Боровскому и аэропорту идут постоянно, при этом обстреливают места , где людей нет или в то время когда там людей нет, при этом со стороны ополчения артдуэли фактически прекратились, перестали обстреливать и номерные блокпосты, похоже они перенесли свои удары по Попасной, что логично, это единственный в округе стратегический пункт.
Пошли серьёзные слухи что до нового года отдадут Лисичанск, а Северодонецк оставят ВСУ, думаю бред, потому что представить, как по сути один город будут делить я не могу.
Похоже идут торги, такое же было перед занятием города ВСУ.
Из города выводят части "Донбасса", "Айдар" вывели ещё месяц назад, вроде это инициатива Москаля, после того, как две недели назад боец "донбасса" застрелил на "Шале" человека и тяжело ранил ещё одного, история мутная, похоже пьяная разборка.
Также идёт слух (правда это скорее вера в лучшее), что Северодонецк нельзя обстреливать ни ВСУ не ополчению, вроде из-за АЗОТа, но думаю бред, Горловку же обстреливают, а там Стирол.
Уголь с шахты имени Мельникова (Лисичанск) запретили вывозить за пределы региона (слух, что распоряжение Москаля), из-за этого на ж/д станции вчера была стрельба, закончилось тем что два уже загруженных эшелона разгрузили. Шахта работает на полную мощность с начала года, принадлежит Ахметову и З/П там платят вовремя (говорят(с), что шахты принадлежащие Ахметову деньги получают вовремя, про Лисичанск и Горловку уверен, что так, про остальные не в курсе, могут и врать).
Также говорят(с), что город хотят сдать именно Плотницкому, вроде с ним есть договорённости, что "люстрации" не будет, но мне слабо верится, хотя кто его знает.
Главное, что слухов слишком много, и они разные, но все сходятся в том, что город сдают, похоже идёт торговля кому, когда и как отдадут.
P.S. моё мнение, что город зимой вряд ли отдадут, разве что кто-то сойдёт с ума и пойдёт в наступление, а вот весной уже начнётся реальный передел территорий и не только на Донбассе.
P.P.S.  знакомые периодически бывающие в Луганске отмечают, что там появились чеченцы (и их не мало), которых раньше там не было.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2014 года, 11:03:36
Есть мат
Цитата:
Ева Меркурьева
6 ч. · отредактировано ·
ВЕСТНИК ЦЕЕВРОПЫ №35
[spoiler]Крокодил не ловится, уголь не горит. Как говорится, от ЮАРу – ни жару, ни пару. Но вот Кличко ликует: зато угля хватит киевлянам до конца отопительного сезона. Он же не горит. Значит, целее будет.
Олланд хочет, но не может.
Циля, Абрамович таки получил литовское гражданство и стал Абромавичусом, а теперь, шоб я так жил, он уже сидит в нашем правительстве и будет Абрамченко?
Официальный губернатор Донеччины без Донецка, назначенный Киевом, рассказал прессе о сокровенном: его кореша – российские генералы – рыдают по ночам в подушки, вспоминая Ельцина, и выцарапывают на внутренней стороне кокард "Путин – ла-ла-ла-ла-ла". Каждую полночь под ненавистный бой кремлевских курантов генералы шепчут сквозь скупую мужскую слезу: "Ельцин, вернись! Слава Украине!"
Украинским министром пропаганды стал почему-то не Тымчук. Кругом враги, подлецы и агентура Путина.
Белые камазы Путина опять цинично привезли в Донбасс боевых роботов, танки и 15 тысяч личного состава псковских десантников. Это зафиксировали независимые демократические журналисты. Что еще может быть в больших ящиках, грубо перемотанных липкой лентой, если не роботы, танки и десантура?
Обама, судя по десанту американских подданных и прочих марионеток в украинское правительство, уже присмотрел себе запасной аэродром после президентских выборов 2016-го.
Чем все кончится, пока сказать трудно, но крайними будут болгары.
Внезапно выяснилось, что 200-ми агентами ФСБ, которые расшатывали финансовую систему Украины, предательски руководила глава Нацбанка, будучи 201-м агентом ФСБ.
В столице новой свободной Украины с успехом прошла выставка патриотического плаката. Оказалось, что самым патриотическим символом для свободного украинца есть куча говна, самым патриотическим словом – "х...й", а человеком, который вызывает острый приступ патриотической диареи – Путин.
Новогодний стол ваты: еж жареный, еж пареный, еж с потрохами. Москвичи побалуют себя ежовой икрой.
Украинцы наконец-то дождались целого пакета реформ. В нескольких словах их содержание сумел с предельной точностью передать мэр Киева Кличко: "Не только лишь все смогут смотреть в завтрашний день. Мало кто сможет это делать". Лучше не скажешь.
После того, как украинцы на майдане изобрели катапульту, поток научной мысли не иссякает. Изобретен не только мини-танк, но и магнитный бронежилет, разворачивающий в полете снаряды острым концом назад. Слава украинской науке!
"Кадыров, подлый трус, выходи!" – грозно запищали крысы.
Не всякие пермяки одинаково полезны.
Поезд "Севастополь – Мариуполь", неожиданно возникший в расписании, всполошил МВД и поставил на уши СБУ. Это ж прямо под носом у Киева из Крыма на материковую Украину мчат эшелоны "зеленых человечков"! Но никто пока не догадался, зачем курсируют поезда "Севастополь – Киев", "Симферополь – Днепропетровск" и "Симферополь – Львов".
Сколько друзей Украины хотят, чтобы Франция подарила злосчастные "Мистрали" патриотам! Заплатить за подарок хотят нисколько.
Храброму послу Украины в ЕС пришлось смело одернуть зарвавшихся немцев, посмевших вякнуть, что в НАТО патриотов не ждут: “Никто не может помешать Киеву вступить в блок НАТО!” Как говорится, Kinder, Küche, Kirche, фрау Меркель.
Украинские телезрители ждут – не дождутся, когда же с экранов их телевизоров, наконец, поганой метлой выметут весь ненавистный российский кинопродукт с ненавистными российскими актерами. Только гимнопение! Только новости АТО! Только хардкор!
Дитя! Украдкой сладость точишь, а киборгам помочь не хочешь?
Веерные отключения на Украине – дело рук агентуры Кремля. С отключенным телевизором вдруг тут и там стали включаться мозги. Иногда наблюдаются и вовсе чудеса, неподвластные разумению окулистов и реаниматологов: слепые – прозревают, безнадежные выходят из комы.
В ближайших планах украинских патриотов – открыть второй фронт в Чечне, вернуть или сделать безлюдным Крым, сделать Россию федерацией, создать Сибирскую народную республику, выпить на руинах Кремля, отвоевать Кубань. Но одна загвоздка – никто не хочет начать с Сибири. Очковито. Легко можно там же и закончить.
Наследием проклятого совка – новогодними подачками от профсоюза – украинские патриотические дети теперь не будут усыплять свою детскую бдительность. Вместо бессмысленного поедания конфет и мандаринов каждый ребенок свяжет носки для бойца, замерзающего под Авдеевкой, и нарисует родителям под елочку рисунок на тему "Путин – ла-ла-ла-ла-ла!" А у Санта Клауса (Дед Мороз – колорад и вата!) попросит маленький бронежилетик, автоматик и минометик.
Денег нет.
Картина Васи Ложкина[/spoiler].


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2014 года, 11:26:48
https://www.youtube.com/watch?v=rrvMpjDfPyg
Сия дивчина грят получила место в ОБСЕ и вроде как на момент съемки ролика жила в Штатах а не на Украине.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан на 07 декабря 2014 года, 11:27:40
07.12.14. 11:14. Сообщение от горсовета Донецка.

"В результате последнего обстрела Кировского и Куйбышевского районов погибло 3 мирных жителя, 10 человек получили ранения различной степени тяжести. В районе Путиловки слышна стрельба стрелкового оружия.
Снаряды попали:
- ул. Павла Колодина, приземление - 1 снаряд. (Лидиевка)
- ул. Бирюзова 1,(Общага), повреждено остекление.
- ул. Бирюзова 1а (садик) - попадание
- ул. Бирюзова 6, в 1 этаж попадание, скорая помощь стоит, есть раненые
- ул. Бирюзова 7 попали в 5 этаж.
- ул. Бирюзова 8 дом: попало в крышу и через балкон 5 этажа на вылет снаряд вышел, утечка газа!!
- ул. Бирюзова 9 ,5 этаж -попадание
- ул. Бирюзова 11, попадание, на первый этаж влетел снаряд, в кухню, на 3этаже посыпались окна
- ул. Бирюзова 17 - остекленение
- ул. Бирюзова 19, попадание в балкон. 4 этаж и пробило на балкон 3 этажа
- ул. Бирюзова 24, повреждено остекление.
-ул. Бирюзова 25, повреждено остекление. - в районе 98 школы, приземление. - возле трех китов ближе к аллейке, приземление.
Из-за артиллерийских обстрелов повреждена высоковольтная линия в Кировском районе, в результате чего обесточены 15 трансформаторных подстанций. На данный момент ведутся работы по ремонту и замене линий электропередач. По состоянию на 10.30 в Донецке сохраняется напряженная обстановка, периодически раздаются мощные взрывы и залпы из тяжелого оружия"


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2014 года, 11:49:45
https://www.youtube.com/watch?v=upQAQjDkgY0&feature=youtu.be&t=3m16s
17 мгновений весны - Гиммлеренко и Шелленбергчук длительность 5,59.

Очень недурно сделано. Только Познера бы убрать.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 07 декабря 2014 года, 12:26:44
Есть какие-то количественные данные по этой таинственной для меня категории?
Нету. Но я таких встречал, более 50% и без неё  выходит.

Вот людей продрейфовавших от "оранжевых" до Антимайдана я наблюдала немало. Тот же Роджерс, к примеру.
Где он "оранжевый"?

Ещё по поводу приведённой Вами статистики. Вы не учитываете, что Кличко тогда воспринимался как совершенно нейтральная фигура "ни синий, ни оранжевый", просто человек, который недавно пришёл в политику из совершенно другой сферы.  Поэтому он и набрал так много.
Кем-то, да. Но позиция его была однозначна "у Эуропу".

Если верили, что у них большинство, на хрена вообще Майдан? До новых выборов оставался год.
Если верили, что у них большинство, почему так отчаянно противодействовали проведению референдума о вступлении в ТС, в поддержку которого в 2013 г. было собрано почти 4 млн. подписей?
Почему устроили истерику, когда услышали слово "референдум" на Антимайдане? Назначили бы его проведение через несколько месяцев, и дело с концом. Это сразу бы снизило накал протестов, и у них было бы время запудрить людям мозги как-то помягче.

Сочли, что раз админресурс полностью у Януковича он всегда сможет посчитать в свою пользу. Как у москалей.

За какими кошками перед президентскими выборами убрали порог явки?
Как и у москалей.
http://www.rg.ru/2006/12/07/izbir-popravki.html

За какими кошками убрали всегда присутствовавший пункт "Против всех"? Не потому ли, что серьёзно опасались, что он окажется самым популярным?
Его и в России убрали. По вашей логике потому что опасаются, что он окажется самым популярным?


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2014 года, 12:58:35
Цитата:
Вот людей продрейфовавших от "оранжевых" до Антимайдана я наблюдала немало. Тот же Роджерс, к примеру.

Могу еще вспомнить Алексея Блюминова, поддерживал Майдан и более того был свободовцем. Шарий был оранжистом.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 07 декабря 2014 года, 13:04:13
Могу еще вспомнить Алексея Блюминова, поддерживал Майдан и более того был свободовцем. Шарий был оранжистом.
Цитату из блога его можно? Насколько я помню, там было в основном "Чума на оба ваших чума". Но вообще эволюции бывают интересные (тот же Корчинский или Чорновил-младший).  ;) ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Павел Парвус на 07 декабря 2014 года, 13:06:51
цитата из: Лоренц Берья на 07 декабря 2014 года, 11:49:45
https://www.youtube.com/watch?v=upQAQjDkgY0&feature=youtu.be&t=3m16s
17 мгновений весны - Гиммлеренко и Шелленбергчук длительность 5,59.

Очень недурно сделано. Только Познера бы убрать.



Да, красиво сделано. Познер и Кличко, пожалуй, излишни.
Кстати, немного по другому взглянул на канон.
"Пропаганда"? Ну, да. Как и ди Дойче Вохеншау.
А Вохеншау Гиммлер зачем смотрел? ""Заряжался?


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2014 года, 13:34:09
Цитата:
Цитату из блога его можно? Насколько я помню, там было в основном "Чума на оба ваших чума". Но вообще эволюции бывают интересные (тот жн Корчинский). Смех

Из кого? Если речь о Шарии, то он противник нынешнего киевского режима, противник войны, вместе с тем сторонник единой Украины. О том что он участник оранжевого Майдана он несколько раз говорил в своих видеоблогах, копаться там довольно долго.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 07 декабря 2014 года, 14:00:00
Где он "оранжевый"?

Он активно поддерживал "Оранжевую революцию". Довольно часто упоминает об этом в своих нынешних публикациях. Весьма не одинок.

Кем-то, да. Но позиция его была однозначна "у Эуропу".

Видители ли в 12-м году вопрос не стоял ребром. Янукович тоже говорил "У Эуропу", но при этом в тех тусовках, где я имела обыкновение трепаться о политике, все были убеждены, что ассоциация с ЕС подписана не будет. Затрудняюсь сказать, откуда эта уверенность у нас тогда взялась, но она была твёрдой. Так толковались мелкие детали. Считалось, что Янык хочет ещё немного покрутиться и повернуть дело так, что Европа сама откажет, а он демонстративно разведёт руками (дескать, невиноватая я) и пойдёт в объятия России.
Кличко как сторонник каких-то крайних позиций тогда не светился, воспринимался как фигура нейтральная, компромиссная. Я сама одно время всерьёз подумывала о том, что бы за него проголосовать. А уж я сторонницей "европейского выбора" никогда не была. Так что его 13% приплюсовывать к "евромайданному" электорату неправильно.

Как и у москалей...  Его и в России убрали. По вашей логике потому что опасаются, что он окажется самым популярным?

Что там, как и почему убрали у москалей меня в контексте данной беседы очень мало волнует. К тому же, чтобы делать выводы, надо знать сопутствующие детали, которые я по России не знаю. А вот по Украине... Вероятность, что пункт "Против всех" станет самым популярным была весьма велика. В опросах на ранних стадиях избирательной компании с громадным отрывом лидировал Дарт Вейдер, набирал более 40%, когда Порошенко и 15% наскрести не удавалось.


Сочли, что раз админресурс полностью у Януковича он всегда сможет посчитать в свою пользу.

Ой ли? А не сказочки ли это для общественности? Я вот Вам историю расскажу. Помогала я собирать подписи в поддержку референдума о ТС.  Как-то я забрела в гости, где сидела небольшая компания, четыре человека. Бланки у меня были с собой, я предложила желающим подписаться. Трое из присутствующих были сторонниками Таможенного Союза, они сразу же согласились подписать. Четвёртый отказался, потому что "за Европу". Мы ему говорим, это же не за вступление в ТС подписи, а за то, чтобы вопрос решался на референдуме. Проголосуешь на нём, как тебе нравится. Знаете что он нам ответил? Если будет референдум "европейцы" его наверняка проиграют. Вот так откровенно.
Это, конечно, не доказательство, но серьёзная информация к размышлению. И она становится ещё серьёзнее, когда видишь, что ситуация всё время повторяется в разных масштабах. Как только возникает какой-нибудь острый вопрос, тяготеющая к России часть Украины начинает требовать референдум, а "европейцы" с пеной у рта доказывать, что его проводить не нужно. Не потому ли, что и там есть люди, которые просто знают, за кем в действительности большинство? 





Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Yolka на 07 декабря 2014 года, 14:15:20
Цитата:
По вашей логике потому что опасаются, что он окажется самым популярным?
А что не так? Когда его убирали, он и был бы самым популярным с высокой вероятностью.

Какие очаровашки!  :)
(http://ic.pics.livejournal.com/gwinplane/33556898/783600/783600_original.jpg)


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 07 декабря 2014 года, 14:35:16
Он активно поддерживал "Оранжевую революцию". Довольно часто упоминает об этом в своих нынешних публикациях. Весьма не одинок.
Если в 2004-ом, то я не об этом, поскольку смотрю по ситуации последнего домайданного голосования в 2012 году.

Видители ли в 12-м году вопрос не стоял ребром. Янукович тоже говорил "У Эуропу", но при этом в тех тусовках, где я имела обыкновение трепаться о политике, все были убеждены, что ассоциация с ЕС подписана не будет.
Тусовок много и везде треплются. Но есть факт. Янукович и его основные оппоненты говорили "в Эуропу" и за них голосовали любители еврохалявы  давшие большинство, когда Янукович получив от Путина бабло съехал с темы его попёрли, а тусовочный трёп в тусовках и остался.

Что там, как и почему убрали у москалей меня в контексте данной беседы очень мало волнует. К тому же, чтобы делать выводы, надо знать сопутствующие детали, которые я по России не знаю. А вот по Украине... Вероятность, что пункт "Против всех" станет самым популярным была весьма велика. В опросах на ранних стадиях избирательной компании с громадным отрывом лидировал Дарт Вейдер, набирал более 40%, когда Порошенко и 15% наскрести не удавалось.
Всем этим опросам, которые часто проводит неизвестно кто и как, цена ломаный грош в базарный день. Таких приколов везде была куча - и патриархом всея Руси японца выбирали и королевой красоты сильно не красотку.

Ой ли? А не сказочки ли это для общественности?
Пример клятых москалей перед глазами. И не их одних.

Это, конечно, не доказательство
А вот это - доказательство.
http://www.apn-spb.ru/publications/article2792.htm

Теперь майдауны фальсифицируют сами.

Как только возникает какой-нибудь острый вопрос, тяготеющая к России часть Украины начинает требовать референдум, а "европейцы" с пеной у рта доказывать, что его проводить не нужно. Не потому ли, что и там есть люди, которые просто знают, за кем в действительности большинство
Эти настроения должны коррелироваться с выборами. Например в Молдове сейчас за ТС около 60%, так и за соответствующие партии было как минимум 52% (40% за ПКРМ и ПСРМ, 8% за непрошедшие, плюс 4% испортившие бюллетени в знак протеста против снятия "Родины"), плюс не пришедшие в знак протеста против её снятия, плюс не сумевшие проголосовать в России из нехватки бюллетеней.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 07 декабря 2014 года, 16:38:53
Но есть факт. Янукович и его основные оппоненты говорили "в Эуропу" и за них голосовали любители еврохалявы  давшие большинство

Это не факт, а интерпретация. Факты тут вообще тяжело вычленить, поскольку жизнь украинского политикума последние несколько лет вызывала в памяти ситуацию из известного анекдота." Если я скажу, что в Жмеринку еду, он сразу поймёт, что неспроста.  Если я скажу, ему что не еду в Жмеринку, он сразу поймёт, что я хитрю, и еду в Жмеринку. А вот если я скажу ему, что еду в Жмеринку, он решит что я хитрю, и на самом деле не еду в Жмеринку, так что скажу я ему, что еду в Жмеринку. -Я еду в Жмеринку. - Ой, кажется ты хитришь, кажется, ты  и правда едешь в Жмеринку". От всего этого у несчатного электората, голова кругом пошла, и он начал мыслить символическими категориями. А фигуры-символы следующие:

Янукович - пророссийский лидер. Нам Вова сам говорил. Не лучший, правда, надо бы найти другого, но где его сейчас возьмёшь? Начнём менять коней на переправе, стерва с косой нас съест. А то, что он что-то про Европу болтает, так это он в Жмеринку едет (или не едет? Мы уже запутались).

Яценюк (Тимошенко)
-старые проверенные "европейцы". Тем, кто действительно уверенно хочет в Европу, при наличие таких лидеров нет никакого резона голосовать за Януковича, чего бы он там не болтал.

Симоненко - с ним всё ясно, можно даже не комментировать.

Тягнибок - сравнительно новый лидер, который обещает всем показать кузькину мать. Безумный националист. С Европой отношения сложные и неоднозначные.

Кличко -новый лидер. Едет ли он в Жмеринку пока не понятно, но человек, вроде приличный, в крайности не впадает. Будем посмотреть.

Это расклад на 12 год. Однозначно определить  по нему предпочтения электората по вектору развития довольно сложно. Шаткий баланс.

Но в 12-13 гг. набирает силу пророссийское движение принципиально немайданного характера. Положение: мы  на площадь народ выводить не будем, ибо, в отличие от оппонентов, цивилизованные люди и понимаем, что живём не в средневековом швейцарском кантоне. Народ на площади не поместится. Площадь можно набить под завязку, и это всё равно будет ничтожное меньшинство. Посему, проведём референдум и решим вопрос раз и навсегда. Сбор подписей крайне слабо освещался в прессе, и тем не менее подписался, на минуточку, каждый десятый украинец. А реально, ещё больше, но к правильности заполнения бланков придирались не по детски. Из своего опыта сбора подписей, смело могу утверждать: подавляющее большинство подписавших - твёрдые сторонники ТС. Референдум не провели, но думаю, на решение отменить подписание ассоциации, движение своё влияние оказало. И на решение начать Майдан тоже. Он был ударом на опережение.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 07 декабря 2014 года, 17:56:58
Терские казаки не смогли передать медикаменты, продукты и теплую одежду гражданам ДНР.

Как рассказали в Горячеводской казачьей общине, сотрудники таможенной службы Ростовской области задержали гуманитарный груз, потребовав предъявить разрешение на международные перевозки на территорию Украины.

В свою очередь, казаки возразили, что везут груз не с целью бизнеса, а для раздачи гуманитарной помощи. Но даже такой веский аргумент как потребность находящихся под обстрелами жителей Донбасса в лекарствах, продуктах и теплых вещах, доставляемых казаками, не подействовал на российских таможенников.

Более того, от членов делегации потребовали взятку в размере 2000 долларов США. Представитель Таможенной службы на посту «Матвеев Курган» заявил представителям Горячеводской общины, что это не первый гуманитарный груз, который он останавливает.

У казаков с собой такой суммы не было, и им пришлось отогнать весь груз обратно в Пятигорск. О вымогательстве сотрудников таможни они намерены сообщить в компетентные органы.


http://news.kmvcity.ru/2014/12/04/gumanitarnuu-pomosch-iz-pyatigorska-ne-propustili-rostovskie-tamozhenniki/45290

Наша доблестная вертикаль начинает возвращаться к привычному для себя образу ведения дел и делишек.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 07 декабря 2014 года, 18:50:05
Тут есть информация по Запорожской АЭС, вроде бы от сотрудника станции, но из вторых рук. Полностью поручится за достоверность не могу, но и не совсем ОБС. Утверждают, что авария произошла при замене российских графитовых стержней на американские.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2014 года, 20:18:20
http://igcp.eu/hronika-prestupleniy/sergey-kudelya-povstancheskoe-dvizhenie-v-donbasse-istoki-organizaciya-i?language=ru
Не совсем согласен но интересно...


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан Рустамович на 07 декабря 2014 года, 20:36:07
Эх... Сейчас листаю "Россия в аниме", вспомнил сериал "Легенда о Коидзуми". Суть:
Цитата:
Согласно альтернативному устройству этого мира, все переговоры между странами велись при помощи маджонга.

(С)

Думаешь - а и правда, может так-то оно лучше б было? Тем более, среди сильнейших игроков там упоминается некто Владимир Путин...
(http://russia-in-anime.ru/images/upload/fieldAttachments/88/thumbs/thumb500_20100226000.jpg)

Да и Юлия Тимошенко есть...
(http://russia-in-anime.ru/images/upload/fieldAttachments/91/thumbs/thumb500_20100226003.jpg)



Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 07 декабря 2014 года, 20:57:03
Это не факт, а интерпретация. Факты тут вообще тяжело вычленить, поскольку жизнь украинского политикума последние несколько лет вызывала в памяти ситуацию из известного анекдота.
Интерпретировать можно как угодно, но в реале Кличко, Тимошенко-Яценюк и Симоненко однозначно говорили о европейской ориентации.

Сбор подписей крайне слабо освещался в прессе, и тем не менее подписался, на минуточку, каждый десятый украинец. А реально, ещё больше, но к правильности заполнения бланков придирались не по детски.
10% - это не 50%. И даже если бы подписалось вдвое больше, всё равно за майданную тройку + Ляшко - больше половины. Про уровень организации и говорить нечего. Будь он иной  - сейчас имели бы Украину в ТС и отделившуюся Галичину.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2014 года, 21:23:13
Много раз смотрел это видео
http://www.youtube.com/watch?v=mDbIIzg_ZXI&feature=player_embedded
Только сейчас обратил внимание.
На 8,39. Человек который распределяет бойцов по лифтам. Это не Володенька Парасюк случайно?


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 07 декабря 2014 года, 21:24:48
Цитата:
Эх... Сейчас листаю "Россия в аниме", вспомнил сериал "Легенда о Коидзуми". Суть:

Надо отдать японцам должное они куда более свободны в творчестве на политические темы. Голый Вуд дохрена тем просто игнорирует.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан Рустамович на 07 декабря 2014 года, 21:42:12
А вот чего нам пишут из Незалежной...
[spoiler](https://pp.vk.me/c614816/v614816424/1176d/Fg0Mkv0euNE.jpg)[/spoiler]


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 07 декабря 2014 года, 22:24:36
10% - это не 50%.

Десять процентов от населения подписавших бланки с требованиями, а не проголосовавших на очередных выборах. Вы правда не понимаете разницу?

но в реале Кличко, Тимошенко-Яценюк и Симоненко однозначно говорили о европейской ориентации.

То, что они говорили в ходе своих политических игр - это одно, что от них требовали избиратели - другое. Изначально речь у нас шла о мнение электората. Или Вы станете утверждать, что электорат Симоненко ориентирован на ЕС?

Про уровень организации и говорить нечего. Будь он иной  - сейчас имели бы Украину в ТС и отделившуюся Галичину.

Будь он лучшим, хотите Вы сказать. А будь он худшим, сейчас бы имели НАТОвские базы на Востоке и тихое бурчание недовольных на кухне.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: TePMuTHbIu на 07 декабря 2014 года, 22:42:29
цитата из: BunkerHill на 07 декабря 2014 года, 17:56:58
Терские казаки не смогли передать медикаменты, продукты и теплую одежду гражданам ДНР.


да граница дырявая, покрутились бы нашли как проехать, странно все это выглядит, примерно также как местные говорят я очень хочу в ополчение, но не знаю как туда попасть.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: TePMuTHbIu на 07 декабря 2014 года, 22:51:53
Дмитрий Дзыговбродский сегодня 18:14
Запорожская АЭС: "Авария"

Общался с ядерщиками. Сообщество людей, которые занимаются ядерной энергетикой, небольшое и очень сплочённое. Все делятся друг с другом информацией - потому что с "мирным атомом" шутить нельзя, независимо от политического режима и отношений между странами.

Никакой серьёзной аварии на Запорожской АЭС нет. Никакой утечки радиации нет.

Друзья, пожалуйста, относитесь критически к любой информации. Не распространяйте заведомо ложные данные. Вы же не "5 канал" и не "Громадьскэ ТВ".


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 07 декабря 2014 года, 23:11:49
Десять процентов от населения подписавших бланки с требованиями, а не проголосовавших на очередных выборах. Вы правда не понимаете разницу?
Если сравнивать проголосовавших, то в 2012 году за "у Эуропу" 51% против 45%. (Причём значительная часть последних, как эрэа Вита верили, что Янукович так и будет разводить тупых москалей (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17767.30) и радостно хихикали над ними. Если сравнивать активность, так Евромайдан победил.

То, что они говорили в ходе своих политических игр - это одно, что от них требовали избиратели - другое. Изначально речь у нас шла о мнение электората. Или Вы станете утверждать, что электорат Симоненко ориентирован на ЕС?
Естественно, я оговорился - там должен был быть Тягнибок. И говорили они (Кличко, Тимошенко-Яценюк и Тягнибок) то что требовал их электорат: "Хотим у Эуропу! Запад нам поможет!"

Будь он лучшим, хотите Вы сказать. А будь он худшим, сейчас бы имели НАТОвские базы на Востоке и тихое бурчание недовольных на кухне
Эта шутка давно не смешная. Прибалты уже 20 лет в НАТО, а баз там нет. В 2007-2010 гг. оранжоиды имели своего президента и большинство в Раде, а базами и не пахло.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 00:17:43
цитата из: TePMuTHbIu на 07 декабря 2014 года, 22:42:29
да граница дырявая, покрутились бы нашли как проехать, странно все это выглядит, примерно также как местные говорят я очень хочу в ополчение, но не знаю как туда попасть.


Мне интересен сам факт, что с них запросили два рубля долларов. Меня это как гражданина РФ не устраивает. Завтра они за два рубля вагон с "азовцами" в Новошахтинск пропустят.
Я к этому.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 08 декабря 2014 года, 00:32:46
цитата из: TePMuTHbIu на 07 декабря 2014 года, 22:51:53
Дмитрий Дзыговбродский сегодня 18:14
Запорожская АЭС: "Авария"

Общался с ядерщиками. Сообщество людей, которые занимаются ядерной энергетикой, небольшое и очень сплочённое. Все делятся друг с другом информацией - потому что с "мирным атомом" шутить нельзя, независимо от политического режима и отношений между странами.

Никакой серьёзной аварии на Запорожской АЭС нет. Никакой утечки радиации нет.

Друзья, пожалуйста, относитесь критически к любой информации. Не распространяйте заведомо ложные данные. Вы же не "5 канал" и не "Громадьскэ ТВ".


Ну я передала, что слышала, сразу указав степень достоверности информации. В надежде, что, может, кто из компетентных людей уточнит. Спасибо.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 08 декабря 2014 года, 00:56:16
Естественно, я оговорился - там должен был быть Тягнибок. И говорили они (Кличко, Тимошенко-Яценюк и Тягнибок) то что требовал их электорат: "Хотим у Эуропу! Запад нам поможет!"

Ещё раз. Электорат Кличко этого не требовал. Во всяком случае, это не было отличительным признаком его электората. Избиратели Тягнибока, вообще очень специфическая публика, стоящая особняком. Однозначно проевропейскими можно считать только избирателей Яценюка-Тимошенко. Этот странный союз сложился уже после выборов, причём по итогам  союза и Кличко, и Тягнибок свои позиции у избирателей потеряли. "Свобода" не прошла пятипроцентный барьер,  "Удар" вообще не решился вновь выступить как самостоятельная политическая сила.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 01:20:46
Ещё раз. Электорат Кличко этого не требовал. Во всяком случае, это не было отличительным признаком его электората
Кличко и К это заявляли, люди слушали и поддерживали.

[spoiler]Україні належить укласти та ратифікувати Угоду про асоціацію з Європейським Союзом. Тривалий переговорний процес має завершитися підписанням наймасштабнішого міжнародно-правового документу України. Угода про асоціацію стане дороговказом європейських реформ на багато років уперед.
http://klichko.org/about/programma/[/spoiler]


Избиратели Тягнибока, вообще очень специфическая публика, стоящая особняком. 
И Тягнибок это заявлял, а электорат аплодировал и голосовал.

[spoiler]- Создание Балто-Черноморской геополитической дуги (между Европой и Россией).
- Визовый режим с Россией.
- Двухсторонние соглашения с США и Великобританией о военной помощи в случае вооружённой агрессии против Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BA,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BC.D0.B0_.D0.A2.D1.8F.D0.B3.D0.BD.D0.B8.D0.B1.D0.BE.D0.BA.D0.B0-14[/spoiler]


Однозначно проевропейскими можно считать только избирателей Яценюка-Тимошенко.

Однозначно проевропейские - все три и Ляшко. Цитаты приведены. И на их фоне ваши ссылки на трёп в тусовке знакомых не катят.

Этот странный союз сложился уже после выборов, причём по итогам  союза и Кличко, и Тягнибок свои позиции у избирателей потеряли.
Избиратели Тягнибока ушли к Ляшко, который столь же проеевропейный. Кличко ничего не потерял. У вас нет этому никаких подтверждений.

"Удар" вообще не решился вновь выступить как самостоятельная политическая сила.
Заключил взаимовыгодный союз с Порошенко.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 08 декабря 2014 года, 01:38:45
Кличко ничего не потерял. У вас нет этому никаких подтверждений.

"Удар" вообще не решился вновь выступить как самостоятельная политическая сила.
Заключил взаимовыгодный союз с Порошенко.


Имея на предыдущих выборах больше 13%? Оно и видно, что ничего не потерял.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 01:43:15
Имея на предыдущих выборах больше 13%? Оно и видно, что ничего не потерял
Потери, это когда меньше получаешь. А Кличко имел 14%, объединился с "Солидарностью" Порошенко - получил 22%. Где его потери?

Программы "Удара" и "Свободы" опровергать будем?


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 02:13:29
Петр Порошенко:Мы оказались способны противостоять самой большой на континенте военной мощи
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19428.htm

Советник Авакова Антон Геращенко: Мы организуем спутниковое вещание на Россию для пропаганды украинской правды
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19427.htm

В Киеве считают, что Россия спаивает украинскую армию
http://www.apn-spb.ru/news/article19420.htm

Батальоны Коломойского отжимают заводы
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19436.htm

Губернатор Винницкой области объявил, что штурм его администрации организовали агенты ФСБ
http://www.apn-spb.ru/news/article19437.htm

В украинской школе действительно предлагали компот "Кровь российских младенцев"
http://www.apn-spb.ru/news/article19435.htm

После ухода Козицына в зоне его контроля стали платить пенсии
http://www.apn-spb.ru/news/article19434.htm

Украина получит газ, не выплатив долг
http://www.apn-spb.ru/news/article19422.htm

Кроме угля и газа Путин поставит Украине ещё и электроэнергию
http://www.apn-spb.ru/news/article19433.htm

Украинская армия вооружается списанными английскими бронетранспортёрами
http://www.apn-spb.ru/news/article19431.htm


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 08 декабря 2014 года, 02:19:18
Я говорила не о  потерях позиций Кличко в государственном аппарате, а о  потере его личных избирателей. Вы серьёзно полагаете, что из 22 % "Солидарности" Порошенко принадлежит лишь 8%? Или, что имея 14%  против 8 президентских Кличко пошёл бы на потерю политической самостоятельности? Он от неё отказался и сохранил хоть какое-то положение. Тягнибок на это не пошёл и потерял почти всё.

Своё отношение к политическим программам я уже выразила, рассказав анекдот про Жмеринку. Почти все политические силы трепались и о европейском пути развития и о необходимости укрепления добрососедских отношений с Россией. Формальная логика - это конечно хорошо, но на избирателей обычно не действует. Работает образ. Поверьте, мне самой жаль, что это так.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 03:09:08
Я говорила не о  потерях позиций Кличко в государственном аппарате, а о  потере его личных избирателей. Вы серьёзно полагаете, что из 22 % "Солидарности" Порошенко принадлежит лишь 8%?
Да. Только не Порошенко, а партии Порошенко. Это большая разница. Сравните рейтинги Путина и "Единой России".

Или, что имея 14%  против 8 президентских Кличко пошёл бы на потерю политической самостоятельности? Он от неё отказался и сохранил хоть какое-то положение.
Он стал мэром Киева. Чего раньше не смог сделать.

Тягнибок на это не пошёл и потерял почти всё.
Тягнибоку не предлагали. Его сняли с довольствия.

Своё отношение к политическим программам я уже выразила, рассказав анекдот про Жмеринку.
Анекдоты и трёп ваших собеседников в курилке - это ни о чём.

Почти все политические силы трепались и о европейском пути развития и о необходимости укрепления добрососедских отношений с Россией.
Я вам показал программы. У Кличко впереди "Эуропа", у Тимошенко тоже, у Тягнибока тоже, а Россия либо на вторых-третьих ролях, либо просто именуется врагом.

Формальная логика - это конечно хорошо, но на избирателей обычно не действует. Работает образ. Поверьте, мне самой жаль, что это так.
Вы меня учите тому чем я деньги зарабатываю? Да, главное образ. И тут был образ "У Эуропу! Запад нам поможет!" И за него проголосовал 51%. А из остальных 45% значительную часть составляли люди с психологией эрэа  Виты (ссылку давал). Так что
бачили очi що купували. И  основная часть населения получила то что заслужила. Конкретно вы, учитывая вашу деятельность,  нет, но вы меньшинство.



Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 08 декабря 2014 года, 05:10:52
Анекдоты и трёп ваших собеседников в курилке - это ни о чём.

Это политическая программа ни о чём. Её сроду никто не читает, и в общем, правильно делают, меняют её очень легко. Трёп в курилке, ценнейший источник знаний, там можно оценить сложившийся образ, изучать и объективно оценивать его гораздо труднее, но без этого ничего понять нельзя.
Тех кого привлекал лозунг "В Европу!" вполне устраивал Яценюк. Дробить силы в Украине всегда очень боялись, поэтому, для того чтобы получить солидное количество голосов политик должен иметь существенные отличительные признаки, собственный специфический образ. Если бы появилось просто ещё два клона Яценюка они набрали бы 1, 2, ну может 4, 5 процентов.  Так получилось, скажем, с Конавалюком, который пытался отпочковаться от Регионов. Ему многие симпатизировали, но дробить силы, рискуя проиграть "оранжевым" не стали. Это постоянный бич выборов, когда голосуют не "за", а "против". Тягнибок и Кличко набрали 10 и 14 процентов, очень солидный результат. Значит,  отличия имели.
По моему разумению "Свобода" выиграла за счёт гораздо более жёсткой чем у других риторики. Логика  "этот мужик могёт". При этом проевропейская  позиция  играла сравнительно скромную роль. Многие из его сумасшедших избирателей вообще считали, что Украина - вещь в себе, которая должна послать и Россию, и Европу.
А вот Кличко,  отличался от Яценюка именно тем, что его европейскость казалась довольно смутной, не принципиальной, напора такого антироссийского не было. Вот за него и ринулись голосовать те, кто лихорадочно искал хоть какой-то альтернативы Януковичу, но не могли принять сквозившую у других русофобию.  Думаю, его 14 %  в 12 году как минимум следует делить пополам между проевропейскими и пророссийскими.
Вы вольны  не согласиться с моими рассуждениями, но за серьёзный аргумент я посчитаю, если Вы предложите какие-то другие яркие черты, отличающие Кличко от Яценюка.   


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 07:12:05
Это политическая программа ни о чём. Её сроду никто не читает, и в общем, правильно делают, меняют её очень легко.
Её никто не читает. Но когда вожди хором орут "У Эуропу!" их все слышат. И услышали. Потому что 51% очень хотелось верить в доброго дядю с печеньками.

Трёп в курилке, ценнейший источник знаний
Только ваша нерепрезантивна, что и показали последующие события.

Тех кого привлекал лозунг "В Европу!" вполне устраивал Яценюк.
И поэтому Тягнибок и Коичко их тоже орали, но не виноваты, что ваша курилка их не слышала.

А вот Кличко,  отличался от Яценюка именно тем, что его европейскость казалась довольно смутной, не принципиальной
Я не знаю, что казалось вашей курилке, но он её не скрывал и подчёркивал.

Вы вольны  не согласиться с моими рассуждениями, но за серьёзный аргумент я посчитаю, если Вы предложите какие-то другие яркие черты, отличающие Кличко от Яценюка
Легко. Причём именно на  уровне образов.
1. Депутат, спикер Рады, министр экономики и министр иностранных дел Яценюк за 7 лет намозолил глаза, приелся и несёт груз ответственности за провалы правительств в которые входил. Кличко свеж как огурец и в ореоле побед, хотя и на ринге.
2. Фигура, лицо и прочие данные. Важно для дам, о чём ещё классик американской фантастики писал, а наука подтвердила.

[spoiler] Чем меньше вы понимаете в политике и чем больше сидите к телевизора, тем скорее проголосуете за того, кто лучше смотрится.

Политологи из Массачусетского технологического института Чэппелл Лоусон и Гэбриэл Ленц установили связь между информированностью избирателей и их пристрастием к просмотру телепрограмм, с одной стороны, а также склонностью голосовать за кандидата, который лучше выглядит, — с другой. Для этого учёные использовали данные двух исследований 2006 года, касавшихся прошедших в том году выборов в Сенат США и губернаторских выборов.

Проводившееся 39 университетами исследование Cooperative Congressional Election Study представляло собой подробный опрос репрезентативной выборки из 36 500 граждан; помимо прочего, людей спрашивали о том, за кого они голосовали, насколько политически информированы и как часто смотрят телевизор. Во второй работе, проведённой психологом Алексом Тодоровым из Принстонского университета, у испытуемых интересовались, кто из кандидатов на 64 сенатских и губернаторских места кажется им более компетентным, если судить исключительно по внешности.

Зная, какие из кандидатов признавались во втором опросе более привлекательными, г-да Лоусон и Ленц могли анализировать данные по группам участников первого исследования. Оказалось, что более компетентный на вид кандидат на каждые 10% выигрыша у соперника по привлекательности получал на 4,8% больше голосов на выборах от чаще всего смотревших телевизор из 25% наименее политически информированных избирателей. От столь же неинформированных избирателей, смотревших ТВ умеренно, компетентные внешне претенденты получали по 2% голосов за каждые 10% разрыва по привлекательности; от практически не смотревших телевизор — по 0,8%. «Для этой группы внешний вид кандидата даёт такой же прирост голосов, который обеспечивает узнаваемость нынешнего сенатора или губернатора, претендующего на повторный срок», — говорит г-н Лоусон.

Эффект был не столь выраженным среди 50% более-менее (средне) политически информированных граждан: 10% разрыва по внешней привлекательности давали дополнительные 1,3% голосов от заядлых телезрителей, 1% от умеренных и 0,8% от тех, кто не смотрит «зомбоящик». На основании того, что сила эффекта убывает в зависимости от степени политической грамотности избирателей, учёные делают следующий вывод: связь между привлекательностью кандидатов в глазах избирателей и процентом полученных ими голосов не корреляционная, а каузальная; если бы люди голосовали не за внешность, а за коррелирующие с ней качества, высокоинформированные избиратели были бы подвержены эффекту не в меньшей степени, чем низкоинформированные.

Легко вспомнить, что описанное Лоусоном и Ленцем явление встречается в художественной литературе — например, в «451 по Фаренгейту» Рэя Брэдбери.
«— Ну что ж, прекрасно,— сказала миссис Бауэлс. — На прошлых выборах я голосовала, как и все. Конечно, за Нобля. Я нахожу, что он один из самых приятных мужчин, когда-либо избиравшихся в президенты.
— О да. А помните того, другого, которого выставили против Нобля?
— Да уж хорош был, нечего сказать! Маленький, невзрачный, и выбрит кое-как, и причесан плохо.
— И что это оппозиции пришло в голову выставить его кандидатуру? Разве можно выставлять такого коротышку против человека высокого роста? Вдобавок он мямлил. Я почти ничего не расслышала из того, что он говорил. А что расслышала, того не поняла.
— Кроме того, он толстяк и даже не старался скрыть это одеждой. Чему же удивляться! Конечно, большинство голосовало за Уинстона Нобля. Даже их имена сыграли тут роль. Сравните: Уинстон Нобль и Хьюберт Хауг — и ответ вам сразу станет ясен.
— Чёрт! — воскликнул Монтэг.— Да ведь вы же ничего о них не знаете — ни о том, ни о другом!
— Ну как же не знаем. Мы их видели на стенах вот этой самой гостиной! Всего полгода назад. Один всё время ковырял в носу. Ужас что такое! Смотреть было противно.»


Результаты исследования опубликованы в American Journal of Political Science.

Подготовлено по материалам Массачусетского технологического института.
http://news.mail.ru/society/6372417/[/spoiler]


Но при этом избиратели Кличко (как и Яценюка, Тягнибока и Ляшко, хотели еврохалявы) и эти преимущества работали именно для таких. А всего их 51% оказался. То есть большинство. А с учётом других любителей халявы - подавляющее.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Yolka на 08 декабря 2014 года, 08:39:00
Цитата:
странно все это выглядит
Вот, честно говоря, да.
Это уже не первый подобный слух, все предыдущие через некоторое время опровергались.
Такое впечатление, что кому-то просто хочется добавить унылости, всепропальства и очередного путинслильства.

Хидди, ну, это и правда удивительно: выходит, Кличко честно говорил то, что большинство избирателей не устраивало, но все решили, что он лукавит?
Мы привыкли с подозрением относится к кандидатам, когда они чего хорошее обещают. Но вот чтоб наоборот...  :-\


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: TePMuTHbIu на 08 декабря 2014 года, 12:00:40
цитата из: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 00:17:43
цитата из: TePMuTHbIu на 07 декабря 2014 года, 22:42:29
да граница дырявая, покрутились бы нашли как проехать, странно все это выглядит, примерно также как местные говорят я очень хочу в ополчение, но не знаю как туда попасть.


Мне интересен сам факт, что с них запросили два рубля долларов. Меня это как гражданина РФ не устраивает. Завтра они за два рубля вагон с "азовцами" в Новошахтинск пропустят.
Я к этому.


Ну мудаков везде хватает, все может быть, может это вброс такой, чтобы люди возмущались беспределом и у них желание чтото посылать отпало.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: TePMuTHbIu на 08 декабря 2014 года, 12:04:55
http://peremogi.livejournal.com/5481881.html
тонкий намек на будущее укр энергетики и аэс в частности.

сорри  плашета трудно ввкоды вставлять


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 12:17:45
цитата из: TePMuTHbIu на 08 декабря 2014 года, 12:00:40
Ну мудаков везде хватает, все может быть, может это вброс такой, чтобы люди возмущались беспределом и у них желание чтото посылать отпало.


Это наш, местный ресурс, и в части вбросов он пока замечен не был.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Yolka на 08 декабря 2014 года, 12:33:15
Цитата:
Это наш, местный ресурс, и в части вбросов он пока замечен не был.
Ну так официально написанное заявление - и данный гражданин может попрощаться с местом. По крайней мере, у нас работает.
Понимаешь, все могут знать, что субъект А нечист на руку, об этом могут сплетничать на всех перекрестках, писать во всех газетах, но никто не почешется. Но одно поданное в правоохранительные органы официальное заявление - и организовывается такая проверка, что у нас чиновники весьма крупного по местным меркам масштаба предпочитают сами вовремя заявление написать. В последние пару лет в некоторых краевых министерствах по нескольку министров в год менялось. Несколько уголовных дел таки открыто, в том числе, и на нашего градоначальника.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 12:35:59
цитата из: Yolka на 08 декабря 2014 года, 12:33:15
Ну так официально написанное заявление - и данный гражданин может попрощаться с местом.

Вот меня интересует, подадут заявление, или нет.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 08 декабря 2014 года, 12:43:51
не знаю, что казалось вашей курилке, но он её не скрывал и подчёркивал.

А я в свою очередь не знаю, что казалось курилке Вашей. Кличко неоднократно также подчёркивал, что Украине необходимо многовекторное развитие, что она должна развивать отношение со всеми соседями. О желательности заключение соглашения с Европой да, говорил (само по себе это не криминал), но при этом никогда не позволял себе антироссийских выпадов. Чем и привлёк избирателей, а вовсе не сексуальной внешностью, как вам угодно фантазировать, ссылаясь на классика американской фантастики. Электорат в то время лихорадочно искал хоть какую-то альтернативу Януковичу, чтобы не был при этом русофобом. Кто-то увидел таковую в Кличко и даже не ошибся. Кличко действительно не русофоб, в отличие от Яценюка. Тот хоть деньги для него, понятно, не последнее дело, ненавидит искренне, всем нутром. У Кличко ничего личного, просто бизнес, просто ему так посоветовали компетентные товарищи. Посмотрите на них, это же видно, по глазам , по жестам, по интонациям. Да, кандидата, который однозначно обещал бы ТС не было вообще, хотя последующие события однозначно показали, что потребность в таковом была.

Прокололись, кстати, не только с Кличко, но и с Януковичем, и не только в Украине, но и в России.  Идеи, кто у нас нынче пророссийский черпали-то из российского телевидения, что довольно логично. После этих прискорбных случаев и пошла в ширь идея референдума, чтобы поставить вопрос о ТС ребром, и чтобы больше никаких Жмеринок. Если кому-то непонятно, что десять процентов  населения, выступивших с требованиями решить некий вопрос во внеочередном порядке, когда их никто ни о чём не спрашивает, это очень высокий показатель социальной активности, и что эти десять процентов, мягко говоря, не все, кто проголосует за это решение, когда референдум будет объявлен, проведена агитация и приглашения разосланы избирателям,  я теряюсь. Похоже, что косит под дурачка.
И, наконец, такой вопрос. После своей пэремогы киевский режим тоже категорически отказывался  проводить референдумы потому что боялся фальсификаций?

Трёп в курилке, ценнейший источник знаний
Только ваша нерепрезантивна, что и показали последующие события.



То что, к 17 ноября объявят о том, что ассоциация не будет подписана "наша курилка" постановила единогласно и оказалась права. Хотя время от времени, как и всем смертным, ей приходилось ошибаться.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 13:25:10
Сообщение о награждении погибшего в августе контрактника из Екатеринбурга.

22-летний солдат-контрактник ВДВ Алексей Засов, погибший в боевых действиях на Украине, удостоен награды – Ордена Мужества, указ о награждении подписал президент России Владимир Путин, сообщили E1.RU в администрации Новоуральска, где жил погибший боец. Награда, которой удостоены посмертно экипажи погибшей подлодки "Курск" и ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС, будет вручена матери уральца 9 декабря. На городском памятнике воинам, погибшим в локальных конфликтах, наравне с солдатами-афганцами появится фамилия Засова, а на здании школы, в которой он учился с 1 по 9 классы, – памятная табличка.

Напомним, Алексей Засов погиб 29 августа, когда, по официальным данным, сопровождал гуманитарный груз. Супруге бойца Юлии в военкомате рассказали, что колонну Алексея подорвали на территории РФ, когда она совершала марш-бросок. В то же время сослуживцы мужа заявили женщине, что бой был на Украине. Алексей попал в плен, где потом его убили выстрелом в затылок. Тело семье передали в закрытом гробу, который не разрешили вскрывать.

www.e1.ru/news/spool/news_id-415903.html


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Станислав на 08 декабря 2014 года, 13:25:38
Цитата:
http://peremogi.livejournal.com/5481881.html
тонкий намек на будущее укр энергетики и аэс в частности.


Что-то я вторые сутки не открыть ни один из дневников на livejournal. Это только у меня такие проблемы или общий сбой ресурса?


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 13:31:49
цитата из: Станислав на 08 декабря 2014 года, 13:25:38
Что-то я вторые сутки не открыть ни один из дневников на livejournal. Это только у меня такие проблемы или общий сбой ресурса?


Я вчера открывал, сегодня не смог.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 13:33:59
А я в свою очередь не знаю, что казалось курилке Вашей.
Программа Кличко.

Кличко неоднократно также подчёркивал
Я написал, что именно он подчёркивал. С цитатой и ссылкой, а у вас одни домыслы.

О желательности заключение соглашения с Европой да, говорил (само по себе это не криминал)
Это не криминал. Это то чего хотело 51% населения, как минимум, и что составляло основу программы Кличко, Яценюка, Тягнибока и Ляшко, и после отмены чего начался Евромайдан. Что хотели, то и получили.

Чем и привлёк избирателей, а вовсе не сексуальной внешностью, как вам угодно фантазировать, ссылаясь на классика американской фантастики.
Вы невнимательны. Я ссылаюсь на исследования специалистов, которые лишь подтвердили наблюдения Брэдбери.

Да, кандидата, который однозначно обещал бы ТС не было вообще, хотя последующие события однозначно показали, что потребность в таковом была.
Значит та часть населения , которая хотела ТС оказалась настолько неорганизованна и аморфна, что не смогла никого породить из своих рядов. Или не слишком хотела. А так которая хотела "у Эропу" оказалась и многочисленнее, и активнее, и организованее. И потому на 90% территории Украины всё случилась, как случилось, а на остальных 10% тоде могло случится, не поучаствуй в процессе некоторые вежливые и не очень люди.

Тот хоть деньги для него, понятно, не последнее дело, ненавидит искренне, всем нутром. У Кличко ничего личного, просто бизнес, просто ему так посоветовали компетентные товарищи. Посмотрите на них, это же видно, по глазам , по жестам, по интонациям.
Это ваши слова и ничего больше. Оба они равно шкурники и карьеристы, которые если надо хоть в КПСС, хоть в СС пойдут.

После этих прискорбных случаев и пошла в ширь идея референдума, чтобы поставить вопрос о ТС ребром, и чтобы больше никаких Жмеринок.Если кому-то непонятно, что десять процентов  населения, выступивших с требованиями решить некий вопрос во внеочередном порядке, когда их никто ни о чём не спрашивает, это очень высокий показатель социальной активности, и что эти десять процентов, мягко говоря, не все, кто проголосует за это решение, когда референдум будет объявлен, проведена агитация и приглашения разосланы избирателям,  я теряюсь. Похоже, что косит под дурачка.
Во-первых, 3,5 миллиона или примерно 7%.
Во-вторых, их собрала КПУ с достаточно разветвлённой структурой и организованным аппаратом.
http://ria.ru/world/20131120/978320139.html
А вы усиленно делаете вид, что это чего-то стихийное.

И, наконец, такой вопрос. После своей пэремогы киевский режим тоже категорически отказывался  проводить референдумы потому что боялся фальсификаций?
Это общая черта большинства постсоветских режимов. В РФ власть после 1993 года также не проводит референдумы.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2014 года, 13:57:10
Цитата:
В РФ власть после 1993 года также не проводит референдумы.

В Чечне в 2005 если я не ошибаюсь.
Цитата:
И потому на 90% территории Украины всё случилась, как случилось, а на остальных 10% тоде могло случится, не поучаствуй в процессе некоторые вежливые и не очень люди.

Списывать все на вежливых не разумно.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2014 года, 14:21:28
Кстати к вопросу об организации. Не считая того что на Украине Сволота, БЮТ, Удар имели свои массовки способные действовать физически, меня к примеру зацепил тот факт что каждый Майдан в каждом городе получал пару тройку координаторов, которые в том числе отдавали приказы массовке, схватить того, идти туда, атаковать это. У антимайдана с этим было хуже, такой уровень организации был только у наиболее крупных и стойких антимайданов, и то не у всех. Закладывалось это все не одномоментно декабре месяце. К примеру один из координаторов донецкого майдана Костя Гришин давно тусовался в протестных движухах и кое-что координировал.




Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 14:32:30
В Чечне в 2005 если я не ошибаюсь
Спасибо. Региональные, да.

Списывать все на вежливых не разумно
Не всё, далеко не всё. Но половину - можно. В отличие от сепаратизмов в Грузии и Молдавии, где местный фактор преобладал.

Кстати к вопросу об организации. Не считая того что на Украине Сволота, БЮТ, Удар имели свои массовки способные действовать физически, меня к примеру зацепил тот факт что каждый Майдан в каждом городе получал пару тройку координаторов, которые в том числе отдавали приказы массовке, схватить того, идти туда, атаковать это. У антимайдана с этим было хуже, такой уровень организации был только у наиболее крупных и стойких антимайданов, и то не у всех. Закладывалось это все не одномоментно декабре месяце. К примеру один из координаторов донецкого майдана Костя Гришин давно тусовался в протестных движухах и кое-что координировал.
Совершенно верно.  Из антимайдановских сил, которые могли такое, можно разве что "Оплот" отметить.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 08 декабря 2014 года, 14:56:25
Во-первых, 3,5 миллиона или примерно 7%.

Десять процентов от электората там точно будет. Несовершеннолетних Вы не учитываете?

Это не криминал. Это то чего хотело 51% населения, как минимум, и что составляло основу программы Кличко, Яценюка, Тягнибока и Ляшко,

Вы удивитесь, но вопрос о Европе не единственный, который занимал тогда украинцев, и позиция по нему - не единственный критерий по которому выбирали кандидатов. Многих этот вопрос вообще не занимал.

Ещё раз из жизни нашей "нерепрезентативной курилки". По вопросу о Кличко она разделилась. Повторюсь, я сама подумывала о том, чтобы голосовать за него. Чего, приличный вроде дядька, не русофоб, слава страны, денюжку свою заработал всем понятным законным путём. Но потом, всё-таки решила нет, скрипнула зубами, пошла проголосовала за регионалов. Как выяснилось, "оба были хуже". Можно было побиться головой о стенку, но тут нарисовалась возможность поддержать инициативу КПУ по референдуму, чем мы и занялись, хотя к КПУ, и вообще к политической деятельности, никакого отношения не имели. В итоге количество подписавших в два раза превысило количество избирателей КПУ. Очевидно, будь проведён референдум, на него пошли бы и те, кто пока просто бился головой о стенку. Очевидно также, что определённое влияние на решение правительства это движение имело.

и после отмены чего начался Евромайдан.



Евромайдан был жиденьким и шёл не шатко не валко, пока не начали доставать карты из рукавов. Сначала побитые студенты. Кое-кто из моих знакомых, будучи противником евроинтеграции попёрся на Майдан их защищать.
Потом слаженная организация боевиков, которая всё и решила.
Теперь вопрос, что конкретно, мы по Вашему мнению делали не так? А то болтать о том какие украинцы, за исключением некоторых особо продвинутых личностей, дураки и халявщики не трудно.

Значит та часть населения , которая хотела ТС оказалась настолько неорганизованна и аморфна, что не смогла никого породить из своих рядов. Или не слишком хотела.

А можно личный вопрос? За какую партию голосуете Вы? Если не хотите, можете не отвечать.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 15:26:25
Десять процентов от электората там точно будет. Несовершеннолетних Вы не учитываете?
Да. Но ваша формулировка была "десять процентов от населения".

Вы удивитесь, но вопрос о Европе не единственный, который занимал тогда украинцев, и позиция по нему - не единственный критерий по которому выбирали кандидатов. Многих этот вопрос вообще не занимал.
Это не отменяет 51% голосов именно "за Эуропу".

В итоге количество подписавших в два раза превысило количество избирателей КПУ
Ничего подобного. За КПУ в 2012 году проголосовало 2 687 246 человек. 3,5/2,7 будет 1,3. То есть реально это избиратели КПУ и ещё 2%.

Евромайдан был жиденьким и шёл не шатко не валко, пока не начали доставать карты из рукавов. Сначала побитые студенты. Кое-кто из моих знакомых, будучи противником евроинтеграции попёрся на Майдан их защищать.Потом слаженная организация боевиков, которая всё и решила.
Это значит что у одной стороны карты были, а другой не было.

Теперь вопрос, что конкретно, мы по Вашему мнению делали не так?
Что конкретно вы - не знаю. А в целом, не заготовили карт в рукавах. Как сами признали, а ещё ранее отметил эр  Лоренц Берья. А я уточнил, что там где их заготовили, они сработали. 

А то болтать о том какие украинцы, за исключением некоторых особо продвинутых личностей, дураки и халявщики не трудно.
Определение "дураки" - ваше, а не моё. И "особо продвинутых личностей" тоже. Реально, порядка 20-25% населения при дефектах организации, заняли последовательно пророссийские позиции и половина из них хотя и с помощью "вежливых людей" взяло один регион в целом и два на 2/3. Это немало и этих людей надо всячески поддерживать и гуманитаркой, и оружием, где созрела ситуация.  Вы среди них. Но в целом есть факт: страна ещё до Евромайдана опустилась по уровню ВВП ниже Албании, потом проголосовала за "Эуропу" и стала валиться. 

А можно личный вопрос? За какую партию голосуете Вы? Если не хотите, можете не отвечать.
Отвечаю. Я не голосую, а работаю.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2014 года, 15:40:01
Цитата:
Спасибо. Региональные, да.

Насчет года могу ошибаться. :( Плохо помню.
Цитата:
Не всё, далеко не всё. Но половину - можно. В отличие от сепаратизмов в Грузии и Молдавии, где местный фактор преобладал.

Не уверен. На Донбассе из 7 млн. в ополчении ВСН служит не менее 20 тыс. местных, Украина в первую линию не более 50 тыс. смогла наскрести. Тут без вежливых разница в мотивации очень наглядная. И в Абхазии было много "невежливых". А вот в чем разница с Абхазией, ПМР и Осетией наглядно видна, это то, что местный политпаноптикум, который вроде как должен был выражать интересы местных либо лег бесповоротно под Киев, причем усугубляя это тем что на словах был за местных, либо в лучшем случае попытался усидеть на двух стульях. Кроме Крыма. Собственно предательство политикума более принципиально чем вежливые, без такого и появление вежливых было бы не обязательно. Что Майдан, что Антимайдан оказались очень чувствительны к нейтрализации организационного актива. в Крыму чтоб нейтрализовать 1,-1,5 тыс. местного Майдана и 5-7 тыс. меджлисовской массовки потребовалось взять и подержать отдельно от людей 25-30 активистов, пнуть Чубарова с Джемилевым, и все веник рассыпался. В Днепропетровске был сильный Антимайдан, там его актив автоматчики Коломойского в лесополосу вывезли и его будто и не было. Для подавления же Антимайданов в Николаеве и Одессе потребовалось завезти массовку со стороны, поддержать её милицией, ну понятно что без слива на уровне местных политиков это тоже не обходилось. С Харьковом это было посложнее, но примерно та же схема. И между тем даже в нынешних условиях и харьковский и одесский антимайдан еще теплятся, не умерли, подают голос. А вот донецкий и луганский Майданы уже исчезли бесповоротно. Не выходит тут картина превосходства в активности евроинтеграторов над пророссийскими. В низах нет. Вот на поле легальных политиков и бизнеса да, Киеву что удалось так это привести все политические структуры и и бизнес-элиту к единому знаменателю и заставить действовать в своих интересах.

 
 


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 15:51:39
Не уверен. На Донбассе из 7 млн. в ополчении ВСН служит не менее 20 тыс. местных, Украина в первую линию не более 50 тыс. смогла наскрести. Тут без вежливых разница в мотивации очень наглядная. И в Абхазии было много "невежливых".
На нынешнем этапе - всё так (только сравнивать всех ополченцев Донбасса с первой линией Украины не совсем корректно мне кажется). Но вот на начальной стадии (Захват Верховного Совета Крыма, приход отряда Стрелкова в Славянск и др.) - "понаехавшие" играли куда большую роль чем в республиках 90-х. Плюс перелом в августе был достигнут именно благодаря "отпускникам", тогда как тот же Лебедь в Бендерах вмешался, когда город был уже освобождён.

А вот в чем разница с Абхазией, ПМР и Осетией наглядно видна, это то, что местный политпаноптикум, который вроде как должен был выражать интересы местных либо лег бесповоротно под Киев, причем усугубляя это тем что на словах был за местных, либо в лучшем случае попытался усидеть на двух стульях.
Согласен. Это и есть разница в организации.

Что Майдан, что Антимайдан оказались очень чувствительны к нейтрализации организационного актива. В Крыму чтоб нейтрализовать 1,-1,5 тыс. местного Майдана и 5-7 тыс. меджлисовской массовки потребовалось взять и подержать отдельно от людей 25-30 активистов, пнуть Чубарова с Джемилевым, и все веник рассыпался.
Опять согласен, но Крым всё же случай особый.

А вот донецкий и луганский Майданы уже исчезли бесповоротно. Не выходит тут картина превосходства в активности евроинтеграторов над пророссийскими. В низах нет.
Тем не менее вашими же словами на уровне низового политического актива "каждый Майдан в каждом городе получал пару тройку координаторов, которые в том числе отдавали приказы массовке, схватить того, идти туда, атаковать это. У антимайдана с этим было хуже, такой уровень организации был только у наиболее крупных и стойких антимайданов, и то не у всех" Я это и имел в виду. Любая армия сильна сержантами. К сожалению в большинстве регионов у Майдаунов их оказалось больше.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2014 года, 16:19:00
Цитата:
На нынешнем этапе - всё так (только сравнивать всех ополченцев Донбасса с первой линией Украины не совсем корректно мне кажется).

Корректнее всего сравнивать всех тех кто воюет по убеждениям в ЗСУ вс местные в ополчении Донбасса. Но тут совершенно невозможно, даже на глаз, провести выборку по ЗСУ, потому думаю нечто приблизительное можно получить и при таком сравнении.
Цитата:
"понаехавшие" играли куда большую роль чем в республиках 90-х.

Думаю меньшую чем в Абхазии.
Цитата:
Плюс перелом в августе был достигнут именно благодаря "отпускникам", тогда как тот же Лебедь в Бендерах вмешался, когда город был уже освобождён.

Я считаю что перелом произошел в июле, когда был организован "южный котел", и следующие южные котлы. Решающую роль отпускников в этих событиях пока не обосновали.
Цитата:
Опять согласен, но Крым всё же случай особый.

В Донецке и Луганске Майданы рассыпались еще быстрее и даже без такого количества изъятий активистов. Харьковский Майдан тоже дышал на ладан.
Цитата:
Я это и имел в виду. Любая армия сильна сержантами. К сожалению в большинстве регионов у Майдаунов их оказалось больше.

Ну я помню эти свои слова, да майдауны оказались куда лучше организованными, вопрос в том что им это помогло взять власть в Киеве, но они бессильны были бы взять что-то в Харькове, Донецке и Луганске, думаю что не смогли бы Одессе. Достаточно спорный вопрос с Днепром, Николаевым и Заопрожьем. А вот что бы удержать это, Антимайдану не хватило не сержантов, а генералов. Собственно весь генералитет оказался предателями.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: TePMuTHbIu на 08 декабря 2014 года, 16:51:39
цитата из: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 12:17:45
цитата из: TePMuTHbIu на 08 декабря 2014 года, 12:00:40
Ну мудаков везде хватает, все может быть, может это вброс такой, чтобы люди возмущались беспределом и у них желание чтото посылать отпало.


Это наш, местный ресурс, и в части вбросов он пока замечен не был.

Ну может это реально было, надо было им покрутиться и поспрашивать, нашли бы тропинку.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: TePMuTHbIu на 08 декабря 2014 года, 17:03:01
цитата из: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 13:25:10
Сообщение о награждении погибшего в августе контрактника из Екатеринбурга.

22ий солдат-контрактник ВДВ Алексей Засов, погибший в боевых действиях на Украине, удостоен награды – Ордена Мужества, указ о награждении подписал президент России Владимир Путин, сообщили E1.RU в администрации Новоуральска, где жил погибший боец. Награда, которой удостоены посмертно экипажи погибшей подлодки "Курск" и ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС, будет вручена матери уральца 9 декабря. На городском памятнике воинам, погибшим в локальных конфликтах, наравне с солдатами-афганцами появится фамилия Засова, а на здании школы, в которой он учился с 1 по 9 классы, – памятная табличка.

Напомним, Алексей Засов погиб 29 августа, когда, по официальным данным, сопровождал гуманитарный груз. Супруге бойца Юлии в военкомате рассказали, что колонну Алексея подорвали на территории РФ, когда она совершала марш-бросок. В то же время сослуживцы мужа заявили женщине, что бой был на Украине. Алексей попал в плен, где потом его убили выстрелом в затылок. Тело семье передали в закрытом гробу, который не разрешили вскрывать.

www.e1.ru/news/spool/news_id-415903.html


Ссылка идет на е1, об этом ресурсе много пишет в частности зергулио в своем жж, что это купленый американцами сайт, через который они ведут пропаганду в ебурге. Вот


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2014 года, 17:04:16
Ева. Вроде проверил на матершину, на всякий случай под кат спрятал, если проглядел, прошу не сильно бить.
Цитата:
Ева Меркурьева
1 ч. · отредактировано ·
ВЕСТНИК ГРИБНИКА №3
(новости наркологии, приложение к "Вестнику Цеевропы")
[spoiler]КОРЧИНСКИЙ, комкар*: «Мы прекрасно понимаем, что вернуть территории можно только военным путем. Более того, мы должны способствовать войне на территории Российской Федерации и забрать Крым мы можем только вместе с Кубанью и Ставрополем. Нам сейчас всем немного не до Крыма, но скоро станет до него. Он либо будет наш, либо будет непригоден для жизни».
НИКИТИН, рукопожатый журнализд: "Киборги в аэропорту Донецка, как и Небесная сотня, это настоящий украинский эпос, которого у нас никогда не было... Все изменилось. Мы – украинцы, как никогда. Мы знамениты, сильны, предельно серьезны, и теперь, со своим собственным эпосом, вечны. Спасибо вам, парни!"
СЭМЭНЧЕНКО, комкар, нардепук**: «Хочу сказать российским гражданам – тем, которые при памяти. Мы разберемся со своими проблемами и обязательно окажем помощь группам, которые будут бороться за федерализацию Сибири, против центра, который их угнетает. Сибирская народная республика – возможно, будущий стратегический партнер Украины».
ЧЕЧЕРИНДА, рукопожатый журнализд: "Возьмем, к примеру, опыт Второй мировой войны: было бы странно, если бы СССР выплачивал в оккупированном Киеве людям пенсии, когда в нем стояли немцы. Мне кажется, что сейчас ситуация точь-в-точь как тогда".
БЕРЕЗА, комкар, нардепук: «Мистрали» для нас козырь. Нужно либо олигархов заставить, чтобы они скинулись для покупки «Мистралей», либо сделать так, чтобы страны НАТО выкупили их. Это будет самая большая «награда» для Путина».
МАККЕЙН, голубь демократии: "Путин одерживает победу. Впервые с окончания Второй мировой войны в Европе идет раздел государства. А мы не хотим дать им оружие, чтобы защититься? Послушайте, те 300 тысяч человек, которых я видел на Майдане на морозе, так вот они не хотят становиться частью России, они не хотят раздела их страны и они заслуживают нашей помощи в виде поставок оружия. Нам не стоит волноваться, не спровоцируем ли мы Владимира Путина".
ЕЛИСЕЕВ, послан Украиной в ЕС: “Никто не может помешать Киеву вступить в блок НАТО!” – ответ на реплику министра иностранных дел Германии о том, что в НАТО украинцев не ждут.
ЯЦЕНЮК, глава правительства Украины: «Южный поток» – ненужный политический проект Российской Федерации».
МОСИЙЧУК, замкомкара, активист УНА-УНСО, киевский депутут: "В то же время такие заявления Путинской шавки Кадырова свидетельствуют, что инициатива Радикальной партии Олега Ляшко по созыву в Киеве Антикремлевского Блока Народов – единственно правильный путь к победе над кровавой кремлевской хунтой. Украинцы, пребывая в состоянии войны с Российской Федерацией, должны поддержать народы Кавказа в их борьбе за свободу и независимость, таким образом открыв второй фронт против московской агрессии".
АВАКОВ, министр внутренних украинских делишек: "Кадыров приказал привезти Юру Березу, депутатов Леуса и Мосейчука в Чечню? Любимчик Путина расстроен беспорядками в собственной столице и раздражён? Таков удел тиранов и их режимов – то ли еще будет.. Боюсь, он еще не понимает степени НАШЕГО раздражения. Ему стоит готовится к большим расстройствам, если путинская Россия будет продолжать соваться в наши дела. А в землю закопать лидеру Чечни стоит прежде всего собственную спесь..."
*комкар – командир карателей
** нардепук – народный депутат Украины[/spoiler]


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: TePMuTHbIu на 08 декабря 2014 года, 17:04:25
http://zergulio.livejournal.com/2234521.html


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 17:41:58
Думаю меньшую чем в Абхазии
А вот тут я в теме - у меня там знакомых воевало достаточно. Взяли власть сами. Остановка грузинского наступления на Гумисте в августе 1992 года - тоже почти исключительно местная заслуга. Вот в октябре, когда освободили Гагры - да уже добровольцы сильно помогли, и Басаев в том числе. Здесь же добровольческие отряды (особенно в Симферополе и Славянске) были катализатором. На момент захвата Верховного Совета Крыма отрядом с участием Стрелкова антимайдан скорее татарам проигрывал.

Я считаю что перелом произошел в июле, когда был организован "южный котел", и следующие южные котлы. Решающую роль отпускников в этих событиях пока не обосновали.
Ну тут вопрос об огне неких "Градов" с нейтральной полосы до сих пор открыт, а уже потом пали Лисичанск, Северодонецк, Соледар, Рубежное, Саур-могила и др.

Ну я помню эти свои слова, да майдауны оказались куда лучше организованными, вопрос в том что им это помогло взять власть в Киеве, но они бессильны были бы взять что-то в Харькове, Донецке и Луганске, думаю что не смогли бы Одессе. Достаточно спорный вопрос с Днепром, Николаевым и Заопрожьем. А вот что бы удержать это, Антимайдану не хватило не сержантов, а генералов. Собственно весь генералитет оказался предателями.
Да в Харькове Допа с Гепой сильно нагадили, и не только они, но проблемы худшей организации по стране в целом это не снимает.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2014 года, 17:58:55
Цитата:
А вот тут я в теме - у меня там знакомых воевало достаточно. Взяли власть сами. Остановка грузинского наступления на Гумисте в августе 1992 года - тоже почти исключительно местная заслуга. Вот в октябре, когда освободили Гагры - да уже добровольцы сильно помогли, и Басаев в том числе. Здесь же добровольческие отряды (особенно в Симферополе и Славянске) были катализатором. На момент захвата Верховного Совета Крыма отрядом с участием Стрелкова антимайдан скорее татарам проигрывал.

Проигрывал в Симферополе, зато слил мини-майданы по всему остальному Крыму и установил блоки на Чонгаре.
Цитата:
а уже потом пали Лисичанск, Северодонецк, Соледар, Рубежное, Саур-могила и др.

Инерция, как и попытки таранить Ясиноватую, Шахтерск, Торез и Илловайск. Пока не обучились добровольцы и не ввели в строй трофейную технику. Собственно по этим таранам уже было видно что ДНР не задавят, могут только удушить через ЛНР. Вот в ЛНР да, творилась фигня, при которой типа "окруженные" в аэропорту чуть не устраивали окружение через Хрящеватое для всей ДНР, и это при том что сил ЗСу там было куда меньше чем в секторе Д. Но это опять таки очень сильно напоминало и напоминает проблемы генералитета.



Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 18:12:56
Проигрывал в Симферополе, зато слил мини-майданы по всему остальному Крыму и установил блоки на Чонгаре.
Это уже после решающего перелома достигнутого с помощью "вежливых".

Инерция, как и попытки таранить Ясиноватую, Шахтерск, Торез и Илловайск. Пока не обучились добровольцы и не ввели в строй трофейную технику. Собственно по этим таранам уже было видно что ДНР не задавят, могут только удушить через ЛНР. Вот в ЛНР да, творилась фигня, при которой типа "окруженные" в аэропорту чуть не устраивали окружение через Хрящеватое для всей ДНР, и это при том что сил ЗСу там было куда меньше чем в секторе Д. Но это опять таки очень сильно напоминало и напоминает проблемы генералитета.
Так. Но основной удар шёл именно с юга и отбить его в августе и завернуть назад удалось именно с помощью отпускников. Конкретно две полные батальонные тактические группы с бронетехникой, при поддержке нескольких артдивизионов и спецназа.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 18:45:24
цитата из: TePMuTHbIu на 08 декабря 2014 года, 17:03:01
Ссылка идет на е1, об этом ресурсе много пишет в частности зергулио в своем жж, что это купленый американцами сайт, через который они ведут пропаганду в ебурге. Вот

Готов поверить, и более того правидовсть сообщения выяснится на днях. Фамилия бойца должна появиться на памятнике погибшим в локальных конфликтах, а мемориальная доска на школе.
Жители Екатеринбурга на форуме я как понимаю присутствуют.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 18:51:45
цитата из: Змей на 08 декабря 2014 года, 18:12:56
Так. Но основной удар шёл именно с юга и отбить его в августе и завернуть назад удалось именно с помощью отпускников. Конкретно две полные батальонные тактические группы с бронетехникой, при поддержке нескольких артдивизионов и спецназа.


Причем решение принималось впопыхах.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 08 декабря 2014 года, 19:15:11
Цитата:
Семен Уралов
3 ч. ·
Кризис государства на территории Украины это кризис национальных архетипов.
Так согласно национальному мифу украинское государство Нового времени уходит своими корнями к государству запорожских козаков. Которые потом стали не только запорожскими - а в целом украинскими.
Это военная аристократия, где политическими правами обладает только человек с ружьем - козак.
Кошевой атаман приобретал легитимность изнутри - на "войсковой раде"(совете) козаков. Гетман же легитимизировался извне = Варшавой либо позже Москвой. Соответственно глава военно-аристократического государства - кошевой атаман, одновременно являлся гетманом.
Собственно в этом и была вся трагедия государства на территории Украины - козаки никак не могли выбрать устойчивую модель государства. Это было обусловлено и тем, что украинское козачество активно коммуницировало с польской шляхтой. И перенимала вольности и права шляхетские.
А вот например донское, уральское и сибирское казачество перенимало образцы у тюркских и кавказских народов.
Поэтому у русских казаков получилось военно-авторитарное государство.
Украинские же на выходе получили военно-шляхетское.
Собственно сейчас мы имеем рецидив военно-шляхетского государства. Когда рядовые начинают понимать, что им не по пути с магнатами. Но при этом магнаты активно собирают нищих козаков в собственные частные армии.
Так что все самое интересное в украинском кризисе еще впереди. Есть правда одна очень неприятная новость для простых людей. Козаки холопов за людей не считали и не считают. Поэтому им вообще нет дела до того, что думают о шля


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан на 08 декабря 2014 года, 19:20:27
А нас долбят. Интенсивность нарастает, опять куча домов без стекол, бьют в район ЖД-вокзала и возле аэропорта, ночью по Петровскому. Из города начали потихоньку опять выезжать люди.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 19:26:52
Причем решение принималось впопыхах
Именно.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: TePMuTHbIu на 08 декабря 2014 года, 19:43:33
цитата из: Руслан на 08 декабря 2014 года, 19:20:27
А нас долбят. Интенсивность нарастает, опять куча домов без стекол, бьют в район ЖД-вокзала и возле аэропорта, ночью по Петровскому. Из города начали потихоньку опять выезжать люди.


сегодня в основном от нас летело, недавно громко прилетело в конец куйбышевской улицы, это скорее всего была их ответка, как всегда наобум и ро гражданским.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 08 декабря 2014 года, 20:01:25
Никто в здравом уме не станет отрицать, что организация у Антимайдана была гораздо хуже. Но это естественно, по-моему. С одной стороны те, кто готовил государственный переворот, возможно, не один год. С другой - люди, которые просто жили,  лечили, учили, писали картины, работали на заводах, иногда спорили о политике. Я помню, как мы пришли на площадь 23 февраля, а там никого нет из официальных лиц. Понимаете, никого! Ни мэра, ни губернатора, ни депутатов. У микрофона  дядечка из тех, кто обычно организовывает поэтические вечера. Рядом какие-то пацаны спешно выбирают себе десятников. Меня тогда накрыло волной ужаса: "Это что, мы теперь здесь революционная власть? Я не хочу!!! Я же консерватор, вообще-то". Помню на каком-то британском ресурсе мне попался заголовок: "Харьковские контрреволюционеры защищают памятник Ленину". Смешно. Сквозь слёзы.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 08 декабря 2014 года, 20:32:57
Никто в здравом уме не станет отрицать, что организация у Антимайдана была гораздо хуже. Но это естественно, по-моему. С одной стороны те, кто готовил государственный переворот, возможно, не один год. С другой - люди, которые просто жили,  лечили, учили, писали картины, работали на заводах, иногда спорили о политике.
Были и те кто готовились. Один из них сейчас глава ДНР, кстати.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82_%28%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%29

Я помню, как мы пришли на площадь 23 февраля, а там никого нет из официальных лиц. Понимаете, никого! Ни мэра, ни губернатора, ни депутатов. У микрофона  дядечка из тех, кто обычно организовывает поэтические вечера. Рядом какие-то пацаны спешно выбирают себе десятников. Меня тогда накрыло волной ужаса: "Это что, мы теперь здесь революционная власть? Я не хочу!!! Я же консерватор, вообще-то".
Да к вам-то как раз никаких претензий нет. Наоборот, респект и уважуха. Вопрос в том, что вас, которые пришли или поддержали тех, кто пришёл процентов 20% от общего населения, из них половина в Крыму и Донбассе, 50% за "Эуропу" (разной степени майданутости, от стрельбы до сочувствия с дивана) и 30%  пофигисты.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан на 08 декабря 2014 года, 20:37:39
Расклад глазами западного толкиениста :D Здесь на время холодной войны, но думаю, Мордор никуда не делся.
http://s47.radikal.ru/i115/1412/a8/b92b0aa3ff0d.jpg (http://s47.radikal.ru/i115/1412/a8/b92b0aa3ff0d.jpg)


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: passer-by на 08 декабря 2014 года, 20:41:16
цитата из: Лоренц Берья на 08 декабря 2014 года, 17:04:16
Ева. Вроде проверил на матершину, на всякий случай под кат спрятал, если проглядел, прошу не сильно бить.
Цитата:
Ева Меркурьева
1 ч. · отредактировано ·
ВЕСТНИК ГРИБНИКА №3
(новости наркологии, приложение к "Вестнику Цеевропы")
[spoiler]КОРЧИНСКИЙ, комкар*: «Мы прекрасно понимаем, что вернуть территории можно только военным путем. Более того, мы должны способствовать войне на территории Российской Федерации и забрать Крым мы можем только вместе с Кубанью и Ставрополем. Нам сейчас всем немного не до Крыма, но скоро станет до него. Он либо будет наш, либо будет непригоден для жизни».
НИКИТИН, рукопожатый журнализд: "Киборги в аэропорту Донецка, как и Небесная сотня, это настоящий украинский эпос, которого у нас никогда не было... Все изменилось. Мы – украинцы, как никогда. Мы знамениты, сильны, предельно серьезны, и теперь, со своим собственным эпосом, вечны. Спасибо вам, парни!"
СЭМЭНЧЕНКО, комкар, нардепук**: «Хочу сказать российским гражданам – тем, которые при памяти. Мы разберемся со своими проблемами и обязательно окажем помощь группам, которые будут бороться за федерализацию Сибири, против центра, который их угнетает. Сибирская народная республика – возможно, будущий стратегический партнер Украины».
ЧЕЧЕРИНДА, рукопожатый журнализд: "Возьмем, к примеру, опыт Второй мировой войны: было бы странно, если бы СССР выплачивал в оккупированном Киеве людям пенсии, когда в нем стояли немцы. Мне кажется, что сейчас ситуация точь-в-точь как тогда".
БЕРЕЗА, комкар, нардепук: «Мистрали» для нас козырь. Нужно либо олигархов заставить, чтобы они скинулись для покупки «Мистралей», либо сделать так, чтобы страны НАТО выкупили их. Это будет самая большая «награда» для Путина».
МАККЕЙН, голубь демократии: "Путин одерживает победу. Впервые с окончания Второй мировой войны в Европе идет раздел государства. А мы не хотим дать им оружие, чтобы защититься? Послушайте, те 300 тысяч человек, которых я видел на Майдане на морозе, так вот они не хотят становиться частью России, они не хотят раздела их страны и они заслуживают нашей помощи в виде поставок оружия. Нам не стоит волноваться, не спровоцируем ли мы Владимира Путина".
ЕЛИСЕЕВ, послан Украиной в ЕС: “Никто не может помешать Киеву вступить в блок НАТО!” – ответ на реплику министра иностранных дел Германии о том, что в НАТО украинцев не ждут.
ЯЦЕНЮК, глава правительства Украины: «Южный поток» – ненужный политический проект Российской Федерации».
МОСИЙЧУК, замкомкара, активист УНА-УНСО, киевский депутут: "В то же время такие заявления Путинской шавки Кадырова свидетельствуют, что инициатива Радикальной партии Олега Ляшко по созыву в Киеве Антикремлевского Блока Народов – единственно правильный путь к победе над кровавой кремлевской хунтой. Украинцы, пребывая в состоянии войны с Российской Федерацией, должны поддержать народы Кавказа в их борьбе за свободу и независимость, таким образом открыв второй фронт против московской агрессии".
АВАКОВ, министр внутренних украинских делишек: "Кадыров приказал привезти Юру Березу, депутатов Леуса и Мосейчука в Чечню? Любимчик Путина расстроен беспорядками в собственной столице и раздражён? Таков удел тиранов и их режимов – то ли еще будет.. Боюсь, он еще не понимает степени НАШЕГО раздражения. Ему стоит готовится к большим расстройствам, если путинская Россия будет продолжать соваться в наши дела. А в землю закопать лидеру Чечни стоит прежде всего собственную спесь..."
*комкар – командир карателей
** нардепук – народный депутат Украины[/spoiler]



Не, всё чистенько.
"нардепук" - простенько и со вкусом.  :D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Colombo на 08 декабря 2014 года, 20:52:29
цитата из: Руслан на 08 декабря 2014 года, 20:37:39
Расклад глазами западного толкиениста :D Здесь на время холодной войны, но думаю, Мордор никуда не делся.
http://s47.radikal.ru/i115/1412/a8/b92b0aa3ff0d.jpg (http://s47.radikal.ru/i115/1412/a8/b92b0aa3ff0d.jpg)

А куда ж он денется? Мордор и Око! По ссылке есть на что полюбоваться. ;D ;D ;D

Око Саурона появится в небе над Москвой.
http://news.rambler.ru/28268370/


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 21:04:28
цитата из: Змей на 08 декабря 2014 года, 19:26:52
Именно.

Причем на основе данных полученных из ДНР.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Kitero на 08 декабря 2014 года, 22:35:20
цитата из: Змей на 08 декабря 2014 года, 20:32:57
Да к вам-то как раз никаких претензий нет. Наоборот, респект и уважуха. Вопрос в том, что вас, которые пришли или поддержали тех, кто пришёл процентов 20% от общего населения, из них половина в Крыму и Донбассе, 50% за "Эуропу" (разной степени майданутости, от стрельбы до сочувствия с дивана) и 30%  пофигисты.

Учитывая, что при Януковиче в 2011-2013 годах из каждого утюга можно было услышать о проклятом удушающем несправедливыми сверхвысокими ценами Газпроме и о скором наступлении сразу после подписания ассоциации райском существовании - оно совсем неудивительно.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Ночной Воин на 08 декабря 2014 года, 23:27:18
цитата из: Лоренц Берья на 08 декабря 2014 года, 19:15:11
Цитата:
Семен Уралов
3 ч. ·
Кризис государства на территории Украины это кризис национальных архетипов.
Так согласно национальному мифу украинское государство Нового времени уходит своими корнями к государству запорожских козаков. Которые потом стали не только запорожскими - а в целом украинскими.
Это военная аристократия, где политическими правами обладает только человек с ружьем - козак.
Кошевой атаман приобретал легитимность изнутри - на "войсковой раде"(совете) козаков. Гетман же легитимизировался извне = Варшавой либо позже Москвой. Соответственно глава военно-аристократического государства - кошевой атаман, одновременно являлся гетманом.
Собственно в этом и была вся трагедия государства на территории Украины - козаки никак не могли выбрать устойчивую модель государства. Это было обусловлено и тем, что украинское козачество активно коммуницировало с польской шляхтой. И перенимала вольности и права шляхетские.
А вот например донское, уральское и сибирское казачество перенимало образцы у тюркских и кавказских народов.
Поэтому у русских казаков получилось военно-авторитарное государство.
Украинские же на выходе получили военно-шляхетское.
Собственно сейчас мы имеем рецидив военно-шляхетского государства. Когда рядовые начинают понимать, что им не по пути с магнатами. Но при этом магнаты активно собирают нищих козаков в собственные частные армии.
Так что все самое интересное в украинском кризисе еще впереди. Есть правда одна очень неприятная новость для простых людей. Козаки холопов за людей не считали и не считают. Поэтому им вообще нет дела до того, что думают о шляхте



ссылку дайте


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Eydis на 09 декабря 2014 года, 00:48:15
цитата из: BunkerHill на 08 декабря 2014 года, 13:31:49
цитата из: Станислав на 08 декабря 2014 года, 13:25:38
Что-то я вторые сутки не открыть ни один из дневников на livejournal. Это только у меня такие проблемы или общий сбой ресурса?


Я вчера открывал, сегодня не смог.


И вчера, и сегодня открывала с трудом, не с первой попытки. Через IE вообще никак, через Chrome кое-как...


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 09 декабря 2014 года, 00:59:45
У нас опять что-то взорвалось. Вроде в районе Героев Труда. Наверное завтра подробности будут.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: number93 на 09 декабря 2014 года, 01:18:58
цитата из: Hiddy на 09 декабря 2014 года, 00:59:45
У нас опять что-то взорвалось. Вроде в районе Героев Труда. Наверное завтра подробности будут.

Если Вы не видели, тут версия о плановом уничтожении боеприпасов.
[spoiler]http://www.infoodessa.com/index.php/категории-новостей/опыт-выживания/entry/v-kharkove-prozvuchal-moshchnyj-vzryv.html (http://www.infoodessa.com/index.php/категории-новостей/опыт-выживания/entry/v-kharkove-prozvuchal-moshchnyj-vzryv.html)[/spoiler]

Господа и рыбята, кто следит за сводками, это похоже на подгтовку к наступлению в ближайшее время... ???
http://vk.com/strelkov_info?z=video-57424472_170970920%2F45beb9044a93acd18e (http://vk.com/strelkov_info?z=video-57424472_170970920%2F45beb9044a93acd18e)


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан на 09 декабря 2014 года, 07:02:45
Похоже, но мне кажется, либо оборону прощупывают, либо выманить пытаются. По-моему, в Киеве сделали ставку на экономическое удушение, а обстрелы лишь призваны ускорить процесс.
Хотя может кто-то на свой страх и риск и решит штурмовать.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 09 декабря 2014 года, 09:45:43
Рецепт спасения Украины от CNN.

А если бы вы были советником Владимира Путина, что бы вы ему посоветовали?

ТИМ БЕЛЛ, пиарщик, писатель: Владимир Путин - случай поинтереснее. Я не считаю его искренним, я считаю его трудным человеком. Но если принять, что он искренний, то он искренне пытается защитить страну, которой правит. И он столкнулся с проблемой, с которой сталкиваются все правители: защита государства снаружи и изнутри. И это два первых обязательства любого правительства.

Маргарет Тэтчер, которую вы столь любите, никогда бы не встала на защиту вмешательства большого Ирака в дела маленького Кувейта. А Путин как раз и сделал так: большая Россия вмешалась в маленький Крым. Есть ли какая-либо пиар-стратегия, которая помогла бы вытянуть его из этой ямы, в которую он сам себя закопал?

ТИМ БЕЛЛ: Речь не о пиар-стратегии, а о способе, как его вытащить оттуда. Но это очень неоднозначный способ, американцы его не примут. Он заключается в том, что Путину надо заплатить за это, за Крым.

Каким образом?

ТИМ БЕЛЛ: Заплатить деньги. Заплатить 500 миллиардов долларов, или тысяч миллиардов, или триллионов – как угодно. И он должен дать эти деньги Украине, Украина восстанавливает свою экономику, делает из остальной части государства процветающую страну. И тогда народ в Крыму скажет: «Мы не хотим жить тут, мы хотим жить там».

У вас есть слоган к этому?

ТИМ БЕЛЛ: Нет, но что-то вроде «Путин должен заплатить».

«Путин должен заплатить». Понятно!


http://russian.rt.com/inotv/2014-12-09/CNN-Vityanut-Putina-iz-yami
;D ;D ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан Рустамович на 09 декабря 2014 года, 10:02:24
Э-э... У меня сейчас BSOD  мозга случится...  :o


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Ночной Воин на 09 декабря 2014 года, 10:42:31
Что за спайс курил мистер Белл?


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 09 декабря 2014 года, 10:50:13
цитата из: Ночной Воин на 09 декабря 2014 года, 10:42:31
Что за спайс курил мистер Белл?


Брюссельский вестимо. ;D Он фактически озвучил влажные мечты евробонз.
РФ должна финансировать бывшую УССР при гарантиях неприкосновенности ее режима. ;D ;D ;D
Не удивлюсь если дяденьку внезапно именно в Брюсселе и заметят, назовут интеллектуалом, мыслителем и миротворцем.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2014 года, 11:10:05
Цитата:
ссылку дайте

Я уже объяснял. Если я даю без ссылки, значит это из фейсбука, если вы там есть то легко найдете по имени пользователя, если вас там нет, то увидеть и прочитать это не сможите.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: passer-by на 09 декабря 2014 года, 11:23:19
В Харькове неизвестные взорвали памятный знак УПА

Минувшей ночью в Харькове вновь прогремел взрыв. В этот раз неизвестные повредили памятный знак воинам УПА, установленный в Молодежном парке.
Как рассказали в облУВД, сообщение о взрыве в дежурную часть Киевского райотдела поступило ночью, и в парк тут же оправились эксперты. Сейчас правоохранители разыскивают свидетелей происшествия, а по факту "умышленного уничтожения или повреждения имущества" открыли уголовное производство. Виновным грозит до 10 лет тюрьмы.

(От места взрыва до здания, в котором располагается Киевский райотдел милиции, около ста метров.)

Как известно, на памятный знак воинам УПА покушаются не впервые. В апреле прошлого года кто-то унес камень, вместо которого установили крест. Последний тоже простоял в парке недолго: крест уничтожили в феврале этого года. Виновных тогда так и не нашли.

[spoiler]
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/59607963/UPA1.jpg)
http://www.segodnya.ua/regions/kharkov/v-harkove-vzorvali-pamyatnik-voinam-upa-575701.html[/spoiler]

Ну и такая новостишка: В Харькове сдали на металлолом взрывные части градов.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2014 года, 12:02:01
Цитата:
Владимир Корнилов
51 мин. ·
Цепочка событий последних суток:
Украинские войска двое суток с неимоверной силой бомбят жилые кварталы Донецка, с десяток мирных жителей погибли только за выходные. Рада намерена сегодня рассматривать вопрос из СНГ и отказ от внеблокового статуса Украины. Российский газ начал поступать на Украину...
Следующий этап какой? Может, начать еще поставки российских танков украинскому режиму? Надо ж как-то выход из СНГ и обстрелы спонсировать. Деньги ж - они не пахнут, чо там?..
Ни у кого в Москве по поводу такой цепочки событий вопросов или сомнений не возникает, не?

Цитата:
Владимир Корнилов
10 ч. ·
Ну, и перед сном - очередной злободневный анекдот;
Идет расширенное заседание украинского правительства. Яценюк докладывает:
- Положение в стране – хреновее некуда. Сейчас нам надо обсудить, как выбираться из этой задницы. Давайте проведем мозговой штурм. (Смотрит на Кличко). Да, это я, пожалуй, погорячился. Хорошо, не мозговой, просто штурм. (Смотрит на Авакова и других "силовиков"). Мда, ладно, не штурм. Давайте, как обычно, обгадим Россию и разойдемся дальше дерибанить, что там еще осталось...



Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Yolka на 09 декабря 2014 года, 12:16:09
Цитата:
Путин должен заплатить
Только заплатить? А как же покаяться?
Цитата:
Ну и такая новостишка: В Харькове сдали на металлолом взрывные части градов.
А ссылочка есть? Подробностей хочу.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 09 декабря 2014 года, 12:39:40
цитата из: Yolka на 08 декабря 2014 года, 08:39:00
.

Хидди, ну, это и правда удивительно: выходит, Кличко честно говорил то, что большинство избирателей не устраивало, но все решили, что он лукавит?
Мы привыкли с подозрением относится к кандидатам, когда они чего хорошее обещают. Но вот чтоб наоборот...  :-\

  Ёлочка, извини, как-то пропустила вопрос, а он касается довольно любопытных вещей, которые не из Украины понять очень сложно, поскольку их не говорят, а подразумевают. Соответственно доказать их с помощью цитат тоже очень сложно, поэтому дальнейшее пойдёт у меня по разряду ИМХО, хотя  сама я в том, что говорю, уверена. Но раз не могу доказать, пусть будет ИМХО.

Дело в том, что со времён весёлой шутки, что Украину примут в ЕС сразу после избрания Ющенко, в определённых кругах бытовало твёрдое мнение, что Украину в ЕС не примут не при каких обстоятельствах. Правильное,в общем. А то, что с некоторых пор появился такой зверь как ассоциация с ЕС, как-то мало кто понял. Вы могли заметить, что множество замайданных этого не понимают до сих пор. Те, кто против, разобрались, вразумляя заблудших, но раньше тоже не понимали. Отсюда существовало довольно распространённое мнение, что обещание Европы в программах, это такая ритуальная фраза, обещают то, что заведомо выполнить не смогут и не собираются. Ну вот вопрос "Как дела?" при встрече не обязательно ведь подразумевает реальный интерес к тому, как у тебя дела. Просто правила хорошего тона требуют. Поэтому, считать, будто все, кто голосовал за партии, в программе которых этот пункт был, жаждали евроинтеграции, не правильно. Многим на этот пункт было глубоко плевать, голосовали просто против ПР. В особенности это относится к электорату Кличко.
Но, кстати, даже среди тех, кто действительно хотел евроинтеграции, были те, кто Майдан не принял категорически. Поджоги и убийства их как средство достижения  цели не устраивали.
цитата из: passer-by на 09 декабря 2014 года, 11:23:19
,
Минувшей ночью в Харькове вновь прогремел взрыв. ,



Ага, это не считая того, что вчера слышали на Салтовке и в Русской Лозовой и говорят, что вроде бы плановое уничтожение снарядов. Ну, может, и плановое.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 09 декабря 2014 года, 12:50:19
цитата из: Yolka на 09 декабря 2014 года, 12:16:09
,ссылочка есть? Подробностей хочу.



http://crime.in.ua/news/20141208/metallolom


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: number93 на 09 декабря 2014 года, 13:17:58
цитата из: Hiddy на 09 декабря 2014 года, 12:50:19
цитата из: Yolka на 09 декабря 2014 года, 12:16:09
,ссылочка есть? Подробностей хочу.



http://crime.in.ua/news/20141208/metallolom

А вот тут рапортуют несколько иначе
[spoiler]http://www.unian.net/politics/1019194-vzryiv-v-harkove-okazalsya-zvukom-ot-utilizatsii-naydennyih-v-metallolome-snaryadov.html (http://www.unian.net/politics/1019194-vzryiv-v-harkove-okazalsya-zvukom-ot-utilizatsii-naydennyih-v-metallolome-snaryadov.html)[/spoiler]

Но это врядли акция, что-то хозяйственное. Взрывчатка в металлоломе - это класика, еще советская.
Харьковчанки, а что там за торжество укропского правосудия о медработнице из Чугуево, якобы бесчеловечно запинавшей ногами бедняжек- майдаунов.... ???
У меня не открываются ссылки.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 09 декабря 2014 года, 13:23:02
Лидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич стал лауреатом премии Московской Хельсинкской группы (МХГ) в номинации «За защиту прав человека средствами культуры и искусства», сообщил РБК пресс-секретарь «Машины времени» Антон Чернин.

[spoiler]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5486c059cbb20f6e92dbbea4#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[details_main]-[item_1-1][/spoiler]

Какие там люди с ним в компании. ;D ;D ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Станислав на 09 декабря 2014 года, 13:43:54
Цитата:
ТИМ БЕЛЛ: Речь не о пиар-стратегии, а о способе, как его вытащить оттуда. Но это очень неоднозначный способ, американцы его не примут. Он заключается в том, что Путину надо заплатить за это, за Крым.

Каким образом?

ТИМ БЕЛЛ: Заплатить деньги. Заплатить 500 миллиардов долларов, или тысяч миллиардов, или триллионов – как угодно. И он должен дать эти деньги Украине, Украина восстанавливает свою экономику, делает из остальной части государства процветающую страну. И тогда народ в Крыму скажет: «Мы не хотим жить тут, мы хотим жить там».


Тут главная проблема, как верно пишет сам Белл, американцы на такой вариант тупо не согласятся. А так для Кремля он был бы вполне приемлем. Разумеется не 500 миллиардов, а что-то более реалистичное. И населению немедлено напомнили бы про Петра I, который битой-перебитой Швеции два миллиона ефимиков за Прибалтику заплатил. Ну а раз Петру Алексеевичу было незазорно, то и нам можно. Весь вопрос свёлся бы к конечной сумме и рассрочке. Но не судьба.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Colombo на 09 декабря 2014 года, 14:16:59
цитата из: Станислав на 09 декабря 2014 года, 13:43:54
А так для Кремля он был бы вполне приемлем. Разумеется не 500 миллиардов, а что-то более реалистичное. И населению немедлено напомнили бы про Петра I, который битой-перебитой Швеции два миллиона ефимиков за Прибалтику заплатил. Ну а раз Петру Алексеевичу было незазорно, то и нам можно. Весь вопрос свёлся бы к конечной сумме и рассрочке. Но не судьба.

Судя по результату, все давно забыли про покупку Прибалтики. Что ставит под сомнение необходимость платить за Крым. Нет смысла. К тому же, реакцию на это крымских татар даже трудно себе представить. ;D ;D ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 09 декабря 2014 года, 14:19:26
цитата из: number93 на 09 декабря 2014 года, 13:17:58
Харьковчанки, а что там за торжество укропского правосудия о медработнице из Чугуево, якобы бесчеловечно запинавшей ногами бедняжек- майдаунов.... ???
У меня не открываются ссылки.

Если то, что я думаю, дело было ещё в апреле, и там действительно "всё не так однозначно". Тогда сошлись два митинга. Злые были все, искры летели. Накануне как раз мемориальную доску на Рымарской разбили. Но спровоцировали прямое столкновение всё таки майдановцы, зуб даю. Я была в голове колонны и  видела подробности. Сначала шла только ругань, но потом со стороны Майдана очень слажено полетели  шашки и поднялась дымовая завеса, потом из этой дымовой завесы прилетели коктейли Молотова. Дело было, на минуточку, возле Дворца Пионеров, вспыхнул газон перед входом, огонь стал подбираться к ёлочкам. Я бросилась помогать тушить. В это время кто-то ломанулся за дымовую стену и там завязалась драка. Погасили её быстро своими силами и начали оказывать медицинскую помощь всем пострадавшим без разбора. Майдан к тому времени разбежался полностью. Во время всей этой катавасии немолодая женщина подскочила к скорчившемуся на ступеньках уже побитому майдановцу и несколько раз ударила его ногой. Это кто-то заснял на видео, и позже её арестовали, завели уголовное дело. Женщину жалко, но сказать, что она не виновата нельзя, тем более, я подозреваю, тогда получили не те, кому следовало. Те, скорее всего, сразу же ушли под прикрытием дыма.



Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 09 декабря 2014 года, 15:16:54
Украинская энергосистема оказалась на грани краха и добрый Путин начал поставлять газ на два дня раньше
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19456.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article19455.htm

Ополченцы угнали у Москаля тепловоз
http://www.apn-spb.ru/news/article19446.htm

Получивший от Путина орден композитор возмущён присоединением Крыма
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19453.htm

Крымская компания Ахметова финансирует карателей
http://www.apn-spb.ru/news/article19443.htm

Киев хочет отправить на фронт инвалидов
http://www.apn-spb.ru/news/article19442.htm


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Станислав на 09 декабря 2014 года, 15:26:44
Цитата:
Судя по результату, все давно забыли про покупку Прибалтики. Что ставит под сомнение необходимость платить за Крым. Нет смысла.


Никто не оспаривал и не оспаривает законность приобритений России по итогам Северной Войны (ну разве что Польша, да и то в 18 веке). Так что смысл в покупке был, равно как был бы и смысл в покупке Крыма. Но этот вариант тем и плох, что позволяет России легализовать итоги весны-2014. Америке подобный вариант на фиг не нужен.

Цитата:
К тому же, реакцию на это крымских татар даже трудно себе представить.


При заранее проведённых мерах по нейтрализации недовольных реакцией были бы бурные овации, плавно переходящие в экстаз.  ;)


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2014 года, 15:47:18
Цитата:
Тут главная проблема, как верно пишет сам Белл, американцы на такой вариант тупо не согласятся. А так для Кремля он был бы вполне приемлем. Разумеется не 500 миллиардов, а что-то более реалистичное. И населению немедлено напомнили бы про Петра I, который битой-перебитой Швеции два миллиона ефимиков за Прибалтику заплатил. Ну а раз Петру Алексеевичу было незазорно, то и нам можно. Весь вопрос свёлся бы к конечной сумме и рассрочке. Но не судьба.

Но это по ходу очень близко к хотелкам ЕС от начала кризиса и по сейчас.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 09 декабря 2014 года, 15:48:13
цитата из: Станислав на 09 декабря 2014 года, 15:26:44
Никто не оспаривал и не оспаривает законность приобритений России по итогам Северной Войны (ну разве что Польша, да и то в 18 веке). Так что смысл в покупке был, равно как был бы и смысл в покупке Крыма. Но этот вариант тем и плох, что позволяет России легализовать итоги весны-2014. Америке подобный вариант на фиг не нужен.


Ты плохо читаешь, там речь идет не о легализации Крыма  ;D
Там речь идет о том, что РФ должзна на свои деньги построить из б.УССР эдакую Швейцарию, чтобы крымчане обзавидовались и потмо тихо мирно провели референдум о присоединении обратно к б.УССР.
Ты читай внимательно, "эти" должны сделать Украине настолько хорошо, чтобы в Крыму захотели сказать не хотим больше с "этими" жить. ;D ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 09 декабря 2014 года, 15:52:45
цитата из: Лоренц Берья на 09 декабря 2014 года, 15:47:18
Но это по ходу очень близко к хотелкам ЕС от начала кризиса и по сейчас.

Ну в обще и часть наших либерастов включая Ходорковского и Немцова говорит о том же самом примерно. Типа как из Киева должны создать процветающую страну, а в кулуарах, для своих и не на камеру добавляют, мол а мы если придем к  власти должны создать такие условия жизни в Крыму чтобы он запросился обратно. Это в общем и не скрывается среди своих.
Тема выплат компенсаций б.УССР за понесенный ущерб они трут постоянно. Типа мол это долг РФ и все дела.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2014 года, 16:25:58
Попал на сайт Дорожный контроль.уа. Довольно много любопытных военных видео, многих из которых целиком не видел. К примеру вот тут о действиях Хомчака и Березы при выходе из Илловайска. Может будет интересно.
http://roadcontrol.org.ua/node/2367


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2014 года, 18:17:56
Цитата:
Ну в обще и часть наших либерастов включая Ходорковского и Немцова говорит о том же самом примерно. Типа как из Киева должны создать процветающую страну, а в кулуарах, для своих и не на камеру добавляют, мол а мы если придем к  власти должны создать такие условия жизни в Крыму чтобы он запросился обратно. Это в общем и не скрывается среди своих.
Тема выплат компенсаций б.УССР за понесенный ущерб они трут постоянно. Типа мол это долг РФ и все дела.

И стали усиленно тереть как раз накануне Минска-2. Что уж вообще не случайно. Как и тот подавший голос дяденька-ителлектуал.



Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан на 09 декабря 2014 года, 18:59:56
От Кассада
Коротко о важном.

1. Объявленный "день тишины" предсказуемо отметился этой самой "тишиной". Обе стороны уже успели заявить, что оппоненты нарушают режим прекращения огня, ВСН под Станицей Луганской, а хунта под Горловкой и Первомайском. Как обычно, большая часть войны сводится к систематическим артиллерийским обстрелам. Видимого развода войск не происходит, более того - отмечена передислокация крупной механизированной колонны на Донецк, а так же прибытие на фронт со стороны хунты тяжелой артиллерии, в том числе и пресловутых "Пионов", расконсервацию которых пропагандисты хунты обыгрывали в октябре.  Переговоры в Минске 9 числа не состоялись, хунта говорит теперь про 11 декабря, несколько ранее в Новороссии говорили про 12. Стоит полагать, что до следующей встречи, "перемирие" будет все таким же "мирным".

2. Касательно вопросов на тему границы - грузы от движения по прежнему проходят беспрепятственно, каких-либо принципиальных препонов на пути доставки грузов в подразделения армии ВСН или на гражданские объекты, не имеется. Если таковые проблемы будут иметь место, как обычно об этом напишу. В целом, мер по блокированию границы и перекрытию потоков помощи не наблюдается. Нет существенных препятствий и для тех, кто едет добровольцем воевать на Донбасс. Проехать сейчас на территорию ДНР и ЛНР большой проблемы не составляет. Разговоры на тему украинских контролеров на границе в духе минских соглашений, по прежнему разговорами и остаются. Стоит так же отметить, что за последние месяцы пограничные войска ЛНР и ДНР таки действительно начали превращаться в войска, из разрозненных отрядов ополченцев и казаков. На тему контроля границы между РФ и народными республиками, у новороссийских погранцов в целом практически полное взаимопонимание с российскими пограничниками и местным ФСБ. Еще стоит отметить, что среди основных направлений контроля на границе по прежнему является нелегальный оборот оружия, когда "серые" стволы просачиваются в Россию через Ростовскую область.

3. По ситуации на фронте - если осмотривать изменения на линии фронта, то за последние 2 дня из существенного:
а) Хунта взяла поселок Оленовка в районе Енакиево, при этом насчет вопроса потерь - пехоты ВСН отошла не выдержав сильного артиллерийского огня, то они имели место быть (около 10 погибших, а не 3 автобуса, как отчиталась хунта).
б) ВСН чуток продвинулась к востоку от Станицы Луганской, демонстрируя робкие попытки охвата группировки противника удерживающего Станицу Луганскую. Давление хунты на Никишино пока что особых дивидендов ей не приносит.
в) В аэропорту после того, как хунта вновь сдала "старый терминал", а ВСН его вновь заняли - ситуация по прежнему "стабильная". Об стороны уверенно рапортуют о контроле над ситуацией.
г) В районе Пески фронт в целом стабилизировался и в свете "перемирия", интенсивность боевых действий там сильно упала, о полном захвате поселка речь разумеется не идет, не говоря уже о захвате Авдеевки.
д) В районе Мариуполя и Новоазовска на линии фронта в целом без перемен, артиллерийским ударам подвергалось Тельманово, являющееся оперативным центром позиции фронта ВСН южнее Волновахи.

4. На тему угрозы голода. Как такового голода нет, есть серьезный недостаток продуктов питания, как в связи с недостатком самих продуктов, так и в связи с разрушенной системой распределения на малые города и села. Начавшиеся социальные выплаты и усиление поставок из России позволяет затыкать самые горящие вопросы, но текущий объем поставок по прежнему недостаточен. Касательно голодных смертей, на тему которых было много воплей, то их было как минимум 6 (среди одиноких стариков), о массовой смертности пока говорить преждевременно, особенно это касается Донецка и Луганска более менее обеспеченных продовольствием. Пути решения просты - увеличение поставок продовольствия на Донбасс, развитие логический сети и жесткий контроль над распределением гуманитарных грузов, ибо как известно часть государственной и негосударственной гуманитарной помощи затем всплывает в местных магазинах и на рынках, где продается за деньги. Тут все банально - кому война, кому мать родна. В отличие от Крыма, где после Крымской весны Следственный Комитет с весны отлавливал расхитителей гуманитарной помощи (украли до 50% поставленного), на территории ДНР и ЛНР, полноценной системы контроля по сути нет, что в значительной степени ослабляет эффект от государственной и негосударственной помощи ВСН и жителям Новороссии.

5. В свете продолжающейся "Санта-Барбары" с продажей угля хунте, стоит отметить, что продолжается по сути черный передел не только крупных предприятий отрасли с постановкой их под контроль правительствам ДНР и ЛНР, но и рынка "черных копанок", которые по сути находились в "тени" еще до войны. Сейчас уголь с этих "копанок", так же просачивается на ту сторону, потому как на данном этапе это один из самых простых и быстрых способов сделать деньги, просто протащив машину с углем через фронт (по договоренности с ВСУ или за взятку). Разумеется. на фоне потребностей Украины в угле и Донбасса в средствах и продуктах, это капля в море. В лучшем случае такие копанки может крышевать отряд ополченцев и вырученные средства идут на экипировку бойцов и обустройство контролируемой территории. В худшем, такие копанки находятся под "дикими ополченцами" или местными бандитами, которые просто делают бизнес. Но в целом, следует ожидать, что к февралю-марту большая часть угольного бизнеса будет контролироваться либо напрямую, либо косвенно структурами связанными с правительствами ДНР и ЛНР.

6. На тему потерь, общался на днях с одним знакомым военным имеющим определенное отношение к ситуации на Донбассе. По его мнению (то есть по информации которая там циркулирует) сумарные потери хунты (всех силовых подразделений) с апреля по декабрь составили 16,5-17,5 тыс. убитыми. Потери ВСН и мирных жителей оцениваются в 7-8 тыс. человек убитыми. Главная сложность в получении более точных оценок, это значительное кол-во пропавших без вести людей и отсутствие системы учета потерь (более-менее достоверно начали подсчитывать потери где-то с октября). По раненым - со стороны хунты 37-41 тыс. человек, со стороны ВСН, порядка 13-15 тыс, плюс неустановленное число гражданских (трудности с подсчетом связаны с тем, что ряд населенных пунктов, где активно велись боевые действия и гибли мирные жители, перешли под контроль хунты и учет потерь разумеется затруднителен). Еще из интересного, по его оценке до 10-15% процентов безвозвратных потерь приходится на "френдли-файр" и различные "небоевые потери".

7. Группировка российских войск в Крыму продолжает наращиваться и она уже в разы и по численности и по качеству вооружения превосходит силы хунты сосредоточенные на Перекопе. Там противник сейчас проводит комплекс мероприятий по укреплению обороны, но все более-менее серьезные подкрепления сейчас идут на Донбасс, поэтому имеющиеся здесь войска пытаются построить эшелонированную линию обороны (2-3 линии с ротными опорными пунктами, опирающиеся на небольшой механизированный резерв и несколько батарей ствольной артиллерии и РСЗО). Ранее весны тут какой-то активизации действий (вроде той, что имела место быть в июне-июле) ожидать не приходится. Россия будет и далее укреплять систему ПВО и авиационную группировку, держа основные силы в Центральном Крыму с возможностью быстрого выдвижения к Перекопу. Хунта будет достраивать оборону и ждать благоприятного момента для активизации военного давления на Крым. Активность крымско-татарских радикалов после выдворения Чубарова и Джемилева значительно упала, формируемый батальон "Крым" еще никак себя не проявлял.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 09 декабря 2014 года, 20:00:15
http://sharij.net/7726
Хороший разбор происходящего в Виннице от Шария.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Змей на 09 декабря 2014 года, 23:18:42
Каспаров вслед за Макаревичем поддержал украинских карателей
http://www.apn-spb.ru/news/article19464.htm

Яценюк выкопает против России ров за 8 миллиардов евро
http://www.apn-spb.ru/news/article19463.htm

"Народный губернатор" Винницы от "Свободы" обещает новые акции протеста
http://www.apn-spb.ru/news/article19465.htm



Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Kitero на 09 декабря 2014 года, 23:39:58
цитата из: Hiddy на 09 декабря 2014 года, 12:39:40
Дело в том, что со времён весёлой шутки, что Украину примут в ЕС сразу после избрания Ющенко, в определённых кругах бытовало твёрдое мнение, что Украину в ЕС не примут не при каких обстоятельствах. Правильное,в общем. А то, что с некоторых пор появился такой зверь как ассоциация с ЕС, как-то мало кто понял. Вы могли заметить, что множество замайданных этого не понимают до сих пор. Те, кто против, разобрались, вразумляя заблудших, но раньше тоже не понимали. Отсюда существовало довольно распространённое мнение, что обещание Европы в программах, это такая ритуальная фраза, обещают то, что заведомо выполнить не смогут и не собираются.

Самое смешное, что ассоциацию с ЕС уже 20-30 лет имеют Турция, Алжир и ряд бывших североафриканских бывших колоний Франции. То есть никакого отношения к вступлению в ЕС ассоциация не имеет в принципе. Просто государства добровольно обязуются согласовывать часть законодательства, в том числе в области стандартов, с ЕС.
Однако что касается стран Африки, бывших колоний, то там стандартов или не было и их вводили впервые, или они остались европейскими еще с колониальных времен. Тогда как в случае Украины менять всю систему стандартов промышленности (включая переделку жд под европейскую колею) это не просто очень дорого, это преступно (поскольку закроет доступ на рынок России и СНГ).


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Феоклимен I на 10 декабря 2014 года, 00:06:26
Эр Змей, Макаревич выступал не в Славяногорске, а в Светогорске и еще был в Славянске. Поправьте, пожалуйста.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 10 декабря 2014 года, 00:36:03
Святогорск - городок очень близко от Славянска, сейчас по сути превращённый в лагерь беженцев. В советское время был переименован в Славяногорск, потом название вернули, но в быту употребляют оба.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2014 года, 09:24:52
http://www.unian.net/politics/1019763-zamom-stetsya-stanet-korrespondent-los-angeles-times-fotograf-kiborgov.html
Цитата:
"Я могу отметить, что сегодня я получил добро на то, что в этом министерстве на должности заместителя будет работать Сергей Лойко - корреспондент "Los Angeles Times" в Москве и мы с ним обговорим сейчас ситуацию, при которой он будет готов оставить гражданство России и взять украинское. Я думаю, что именно такие специалисты и будут работать в министерстве", - сказал он.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1019763-zamom-stetsya-stanet-korrespondent-los-angeles-times-fotograf-kiborgov.html


Читаю его ФБ где-то с конца июня. Личное впечатление. Где-то за месяц до того как я его начал читать у него умерла жена, и с тех пор он прибывает в неадеквате, но не истеричном как у Фарион, а тихом и скромном. Выражается в том что изначально совкофоб он само собой выбрал сторону известную конфликта и пытался всеми силами ей помочь, но периодически из него в творческом раже вылазит нечто такое что укроСМИ обычно не хотят показывать.  К административной деятельности точно не способен.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2014 года, 09:31:56
Цитата:
Олег Михайлов
5 ч. · отредактировано ·
Одесса:
После взрыва сразу пишу знакомому приватовцу - "Вас бомбануло?"
ответ вразыв
"Нас больше не должны... так Днепр говорит"
Вот так-то. Вопрос в студию а когда последний раз вы слышали о подрыве отделений ПриватБанка? Не? Ничего не говорит?
Может с Приватом был просто бизнес?


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: passer-by на 10 декабря 2014 года, 09:47:50
МИД: представитель официального Киева не поедет в Минск на переговоры
Среди членов «минской группы» не может быть официального представителя украинской власти. Руководство страны принимает на себя ответственность за эту ситуацию. Но там (среди членов трехсторонней консультативной группы в Минске, — Ред.) не может быть официального представителя Украины. Поскольку официальных представителей со стороны “ЛНР” и “ДНР” там тоже нет. И их там вообще не может быть, поскольку это неофициальные структуры», — отметил он.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/20414649/?frommail=1

Фантастика.  По известной логике : «Этого не может быть, потому что не может быть никогда».
Представитель официальной хунты не поедет, потому что
1. «Там нет официального представителя ЛНР и ДНР» (с) и
2. «Их там вообще не может быть, поскольку это неофициальные структуры» (с)
Хунтовские дипломаты не способны логически связать даже два предложения. И о каких переговорах с ними может идти речь?  ???


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Colombo на 10 декабря 2014 года, 10:34:52
цитата из: passer-by на 10 декабря 2014 года, 09:47:50
Фантастика.  По известной логике : «Этого не может быть, потому что не может быть никогда».
Представитель официальной хунты не поедет, потому что
1. «Там нет официального представителя ЛНР и ДНР» (с) и
2. «Их там вообще не может быть, поскольку это неофициальные структуры» (с)
Хунтовские дипломаты не способны логически связать даже два предложения. И о каких переговорах с ними может идти речь?  ???

Читайте внимательно. Там есть маленькая дырочка: не может быть официального представителя власти. Зачем снижать статус своего представителя? А чтобы не признавать официальными представителей ЛНР и ДНР. И еще, возможно, просто не нашлось лиц с достаточным статусом. Опять Кучму звать? Балаган получится, детские игры при вроде как легитимной власти.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: passer-by на 10 декабря 2014 года, 11:12:05
цитата из: Colombo на 10 декабря 2014 года, 10:34:52
цитата из: passer-by на 10 декабря 2014 года, 09:47:50
Фантастика.  По известной логике : «Этого не может быть, потому что не может быть никогда».
Представитель официальной хунты не поедет, потому что
1. «Там нет официального представителя ЛНР и ДНР» (с) и
2. «Их там вообще не может быть, поскольку это неофициальные структуры» (с)
Хунтовские дипломаты не способны логически связать даже два предложения. И о каких переговорах с ними может идти речь?  ???

Читайте внимательно. Там есть маленькая дырочка: не может быть официального представителя власти. Зачем снижать статус своего представителя? А чтобы не признавать официальными представителей ЛНР и ДНР. И еще, возможно, просто не нашлось лиц с достаточным статусом. Опять Кучму звать? Балаган получится, детские игры при вроде как легитимной власти.


Ух ты, как хитрО!  :) А я на эту дырочку как-то и внимания не обратила. Хотя эти переговоры по любому - балаган. Кучму-то опять таки и позвали. Вчера наши СМИ вещали.
С одной стороны, они уже начали говорить , что караул устал "народ устал от войны" (с), с другой - упираются рогом. Абсурд.  :(


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 10 декабря 2014 года, 12:03:13
На цензор.нет горе и паника.

Хозяева одернули зарвавшихся хомячков по вопросу ядерного статуса.

"В случае продолжения этого пути (изготовления ядерной бомбы. - Ред.) вас ждет статус страны-изгоя - как Северную Корею или Иран. Хочет ли Украина оказаться в такой компании?"

[spoiler]http://censor.net.ua/news/315648/ukraina_budet_v_kompanii_irana_i_severnoyi_korei_esli_vozobnovit_yadernuyu_programmu_gosdep_ssha[/spoiler]

В комментариях уныние, горе, слезы и возгласы что РФ вот-вот рухнет под тяжестью санкций и без украинского ЯО.
;D ;D ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2014 года, 13:00:26
http://alexandr-rogers.livejournal.com/245684.html


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан на 10 декабря 2014 года, 13:05:38
Подборка последних ответов от Стрелкова на известном форуме
http://colonelcassad.livejournal.com/1938623.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1938623.html#cutid1)


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Станислав на 10 декабря 2014 года, 13:07:26
цитата из: Лоренц Берья на 10 декабря 2014 года, 09:24:52
http://www.unian.net/politics/1019763-zamom-stetsya-stanet-korrespondent-los-angeles-times-fotograf-kiborgov.html
Цитата:
"Я могу отметить, что сегодня я получил добро на то, что в этом министерстве на должности заместителя будет работать Сергей Лойко - корреспондент "Los Angeles Times" в Москве и мы с ним обговорим сейчас ситуацию, при которой он будет готов оставить гражданство России и взять украинское. Я думаю, что именно такие специалисты и будут работать в министерстве", - сказал он.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1019763-zamom-stetsya-stanet-korrespondent-los-angeles-times-fotograf-kiborgov.html


Читаю его ФБ где-то с конца июня. Личное впечатление. Где-то за месяц до того как я его начал читать у него умерла жена, и с тех пор он прибывает в неадеквате, но не истеричном как у Фарион, а тихом и скромном. Выражается в том что изначально совкофоб он само собой выбрал сторону известную конфликта и пытался всеми силами ей помочь, но периодически из него в творческом раже вылазит нечто такое что укроСМИ обычно не хотят показывать.  К административной деятельности точно не способен.



Как же, прекрасно помню этого персонажа. Помнится его пост от 12.07.2014 года о поезде в Славянск у Кассада метко назвали "Чистокровный ариец в городе унтерменшей". Пассажи про "гнилозубое дыхание черни" и "мальчиков майданных с горящими глазами, погибших под Слаянском, чтобы освободить от бандитов эту кучу хлама" особенно доставил.

Прям даже интересно, что он сотворит на новой должности. Ну а если он ещё и от российского гражданства откажется, то будет просто замечательно. :D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2014 года, 13:50:10
http://ria.ru/world/20141210/1037497965.html
Ляшко типа как сместил запорожского губера.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: passer-by на 10 декабря 2014 года, 13:58:13
цитата из: Руслан на 10 декабря 2014 года, 13:05:38
Подборка последних ответов от Стрелкова на известном форуме
http://colonelcassad.livejournal.com/1938623.html#cutid1 (http://colonelcassad.livejournal.com/1938623.html#cutid1)


И полная безысходность.  :(


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 10 декабря 2014 года, 14:50:04
цитата из: passer-by на 10 декабря 2014 года, 13:58:13
И полная безысходность.  :(

Он всегда был таким. Впрочем и правильно. Меньше будет всяких "внезапно" на фоне "хитрый план все предусматривает".


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Руслан на 10 декабря 2014 года, 15:13:36
Он действительно пессимист крайний, думаю это его с Мюридом объединяет. Но я не верю в слив - если бы хотели, давно бы слили. Да и Путина никогда не считал таким уж тупым, что все вокруг понимают ситуацию, а он -нет. Так что подождем до весны, а там видно будет.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 10 декабря 2014 года, 15:15:03
цитата из: Лоренц Берья на 10 декабря 2014 года, 13:50:10
http://ria.ru/world/20141210/1037497965.html
Ляшко типа как сместил запорожского губера.



Сина в тюрьму или воевать на Донбасс - это я за. Но я не позволю кому попало себя освобождать (с). Хотя с другой стороны, не стоит самому делать то, что за тебя сделает противник.  :)


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2014 года, 15:22:50
Цитата:
Владимир Корнилов
2 ч. ·
Моя новая заметка по поводу "гарантий" относительно Украины, которые Москве якобы должны дать страны Запада. К примеру, привожу реакцию "Шпигеля", чей обозреватель прямо обвинил в обострении ситуации по Украине двух персон - Порошенку и нового главу НАТО Столтенберга, которые кинулись говорить о готовности принять Украину в Альянс. Так знаете, чем раздосадован немецкий журнал? Нет, не тем, что они такое в принципе допускают, а тем, что они заявляют об этом вслух СЕЙЧАС, когда об этом лучше вслух не говорить.
Это к вопросу, часто массирующемуся и некоторыми моими коллегами тут, на ФБ: мол, Россия должна получить "четкие гарантии нейтрального статуса Украины". Господи, какие гарантии?! Как они могут выглядеть? Да Порошенко и Запад могут дать любые "гарантии" и подписать любые бумаги вроде тех, которые они подписывали с Януковичем накануне его уничтожения. "Вешать будут потом"...
В общем, читайте мои рассуждения по этому поводу здесь:
http://ukraina.ru/analytics/20141210/1011449284.html


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Лоренц Берья на 10 декабря 2014 года, 15:24:10
Цитата:
Сина в тюрьму или воевать на Донбасс - это я за. Но я не позволю кому попало себя освобождать (с). Хотя с другой стороны, не стоит самому делать то, что за тебя сделает противник.  Улыбка

Думаю это ответ Бене за Винницу.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 10 декабря 2014 года, 15:40:53
По поводу взрыва в Харькове памятного знака УПА. До меня только сейчас дошёл комизм ситуации. Его же  должно быть видно из окон Киевского райотдела милиции!  А некие сознательные граждане пришли жаловаться туда через полчаса после события, и им там сказали, что никакого взрыва не слышали и о происшествии ничего не знают.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: BunkerHill на 10 декабря 2014 года, 15:53:35
цитата из: Hiddy на 10 декабря 2014 года, 15:15:03
Сина в тюрьму или воевать на Донбасс - это я за. Но я не позволю кому попало себя освобождать (с). Хотя с другой стороны, не стоит самому делать то, что за тебя сделает противник.  :)


А самое забавное в этой ситуации то, что именно Син демонстрировал на день освобождения УССР от немецко-фашистких захватчиков пантомиму на предмет изнасилования украинок советскими солдатами. Но не помогло. ;D ;D ;D


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 10 декабря 2014 года, 16:15:06
цитата из: BunkerHill на 10 декабря 2014 года, 15:53:35
цитата из: Hiddy на 10 декабря 2014 года, 15:15:03
Сина в тюрьму или воевать на Донбасс - это я за. Но я не позволю кому попало себя освобождать (с). Хотя с другой стороны, не стоит самому делать то, что за тебя сделает противник.  :)


А самое забавное в этой ситуации то, что именно Син демонстрировал на день освобождения УССР от немецко-фашистких захватчиков пантомиму на предмет изнасилования украинок советскими солдатами. Но не помогло. ;D ;D ;D


Так я в основном об этом. Занятно, вообще. Избиения пикетчиков я воспринимала почти спокойно. Типа, на войне как на войне, а после этой новости меня трясло часа два и желание кого-то  удавить не проходило. Наверное, Сина. Мой дед под Сталинградом был, и под Берлином.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Corvina на 10 декабря 2014 года, 16:19:55
цитата из: Лоренц Берья на 10 декабря 2014 года, 15:24:10
Цитата:
Сина в тюрьму или воевать на Донбасс - это я за. Но я не позволю кому попало себя освобождать (с). Хотя с другой стороны, не стоит самому делать то, что за тебя сделает противник.  Улыбка

Думаю это ответ Бене за Винницу.


Это просто ответ Бене. Ляшко кто угодно, но не пропорошенковский.
Ждем, объявят его агентом ФСБ ГРУ ГШ РФ или пронесет ))
Кстати, какой-то депутатствующий от БП уже намекнул, что Ляшко могут выгнать из правящей коалиции.


Название: Re: Украинские события - LXXXIV
Ответил: Hiddy на 10 декабря 2014 года, 16:26:59
цитата из: Corvina на 10 декабря 2014 года, 16:19:55
,
Ждем, объявят его агентом ФСБ ГРУ ГШ РФ или пронесет ))


А его ещё не объявляли?


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.