Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 15:09:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Украинские события - LXXXIV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: Украинские события - LXXXIV  (прочитано 15068 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #75 было: 08 декабря 2014 года, 00:17:43 »

да граница дырявая, покрутились бы нашли как проехать, странно все это выглядит, примерно также как местные говорят я очень хочу в ополчение, но не знаю как туда попасть.

Мне интересен сам факт, что с них запросили два рубля долларов. Меня это как гражданина РФ не устраивает. Завтра они за два рубля вагон с "азовцами" в Новошахтинск пропустят.
Я к этому.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #76 было: 08 декабря 2014 года, 00:32:46 »

Дмитрий Дзыговбродский сегодня 18:14
Запорожская АЭС: "Авария"

Общался с ядерщиками. Сообщество людей, которые занимаются ядерной энергетикой, небольшое и очень сплочённое. Все делятся друг с другом информацией - потому что с "мирным атомом" шутить нельзя, независимо от политического режима и отношений между странами.

Никакой серьёзной аварии на Запорожской АЭС нет. Никакой утечки радиации нет.

Друзья, пожалуйста, относитесь критически к любой информации. Не распространяйте заведомо ложные данные. Вы же не "5 канал" и не "Громадьскэ ТВ".

Ну я передала, что слышала, сразу указав степень достоверности информации. В надежде, что, может, кто из компетентных людей уточнит. Спасибо.
Авторизирован
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #77 было: 08 декабря 2014 года, 00:56:16 »

Естественно, я оговорился - там должен был быть Тягнибок. И говорили они (Кличко, Тимошенко-Яценюк и Тягнибок) то что требовал их электорат: "Хотим у Эуропу! Запад нам поможет!"

Ещё раз. Электорат Кличко этого не требовал. Во всяком случае, это не было отличительным признаком его электората. Избиратели Тягнибока, вообще очень специфическая публика, стоящая особняком. Однозначно проевропейскими можно считать только избирателей Яценюка-Тимошенко. Этот странный союз сложился уже после выборов, причём по итогам  союза и Кличко, и Тягнибок свои позиции у избирателей потеряли. "Свобода" не прошла пятипроцентный барьер,  "Удар" вообще не решился вновь выступить как самостоятельная политическая сила.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #78 было: 08 декабря 2014 года, 01:20:46 »

Ещё раз. Электорат Кличко этого не требовал. Во всяком случае, это не было отличительным признаком его электората
 Кличко и К это заявляли, люди слушали и поддерживали.

СПОЙЛЕРЫ

Избиратели Тягнибока, вообще очень специфическая публика, стоящая особняком. 
И Тягнибок это заявлял, а электорат аплодировал и голосовал.

СПОЙЛЕРЫ

Однозначно проевропейскими можно считать только избирателей Яценюка-Тимошенко.

Однозначно проевропейские - все три и Ляшко. Цитаты приведены. И на их фоне ваши ссылки на трёп в тусовке знакомых не катят.

Этот странный союз сложился уже после выборов, причём по итогам  союза и Кличко, и Тягнибок свои позиции у избирателей потеряли.
Избиратели Тягнибока ушли к Ляшко, который столь же проеевропейный. Кличко ничего не потерял. У вас нет этому никаких подтверждений.

"Удар" вообще не решился вновь выступить как самостоятельная политическая сила.
Заключил взаимовыгодный союз с Порошенко.
« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 01:33:55 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #79 было: 08 декабря 2014 года, 01:38:45 »

Кличко ничего не потерял. У вас нет этому никаких подтверждений.

"Удар" вообще не решился вновь выступить как самостоятельная политическая сила.
Заключил взаимовыгодный союз с Порошенко.


Имея на предыдущих выборах больше 13%? Оно и видно, что ничего не потерял.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #80 было: 08 декабря 2014 года, 01:43:15 »

Имея на предыдущих выборах больше 13%? Оно и видно, что ничего не потерял
Потери, это когда меньше получаешь. А Кличко имел 14%, объединился с "Солидарностью" Порошенко - получил 22%. Где его потери?

Программы "Удара" и "Свободы" опровергать будем?
« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 01:46:39 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #81 было: 08 декабря 2014 года, 02:13:29 »

Петр Порошенко:Мы оказались способны противостоять самой большой на континенте военной мощи
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19428.htm

Советник Авакова Антон Геращенко: Мы организуем спутниковое вещание на Россию для пропаганды украинской правды
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19427.htm

В Киеве считают, что Россия спаивает украинскую армию
http://www.apn-spb.ru/news/article19420.htm

Батальоны Коломойского отжимают заводы
http://www.apn-spb.ru/opinions/article19436.htm

Губернатор Винницкой области объявил, что штурм его администрации организовали агенты ФСБ
http://www.apn-spb.ru/news/article19437.htm

В украинской школе действительно предлагали компот "Кровь российских младенцев"
http://www.apn-spb.ru/news/article19435.htm

После ухода Козицына в зоне его контроля стали платить пенсии
http://www.apn-spb.ru/news/article19434.htm

Украина получит газ, не выплатив долг
http://www.apn-spb.ru/news/article19422.htm

Кроме угля и газа Путин поставит Украине ещё и электроэнергию
http://www.apn-spb.ru/news/article19433.htm

Украинская армия вооружается списанными английскими бронетранспортёрами
http://www.apn-spb.ru/news/article19431.htm
« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 02:18:37 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #82 было: 08 декабря 2014 года, 02:19:18 »

Я говорила не о  потерях позиций Кличко в государственном аппарате, а о  потере его личных избирателей. Вы серьёзно полагаете, что из 22 % "Солидарности" Порошенко принадлежит лишь 8%? Или, что имея 14%  против 8 президентских Кличко пошёл бы на потерю политической самостоятельности? Он от неё отказался и сохранил хоть какое-то положение. Тягнибок на это не пошёл и потерял почти всё.

Своё отношение к политическим программам я уже выразила, рассказав анекдот про Жмеринку. Почти все политические силы трепались и о европейском пути развития и о необходимости укрепления добрососедских отношений с Россией. Формальная логика - это конечно хорошо, но на избирателей обычно не действует. Работает образ. Поверьте, мне самой жаль, что это так.
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #83 было: 08 декабря 2014 года, 03:09:08 »

Я говорила не о  потерях позиций Кличко в государственном аппарате, а о  потере его личных избирателей. Вы серьёзно полагаете, что из 22 % "Солидарности" Порошенко принадлежит лишь 8%?
Да. Только не Порошенко, а партии Порошенко. Это большая разница. Сравните рейтинги Путина и "Единой России".

Или, что имея 14%  против 8 президентских Кличко пошёл бы на потерю политической самостоятельности? Он от неё отказался и сохранил хоть какое-то положение.
Он стал мэром Киева. Чего раньше не смог сделать.

Тягнибок на это не пошёл и потерял почти всё.
Тягнибоку не предлагали. Его сняли с довольствия.

Своё отношение к политическим программам я уже выразила, рассказав анекдот про Жмеринку.
Анекдоты и трёп ваших собеседников в курилке - это ни о чём.

Почти все политические силы трепались и о европейском пути развития и о необходимости укрепления добрососедских отношений с Россией.
Я вам показал программы. У Кличко впереди "Эуропа", у Тимошенко тоже, у Тягнибока тоже, а Россия либо на вторых-третьих ролях, либо просто именуется врагом.

Формальная логика - это конечно хорошо, но на избирателей обычно не действует. Работает образ. Поверьте, мне самой жаль, что это так.
Вы меня учите тому чем я деньги зарабатываю? Да, главное образ. И тут был образ "У Эуропу! Запад нам поможет!" И за него проголосовал 51%. А из остальных 45% значительную часть составляли люди с психологией эрэа  Виты (ссылку давал). Так что
бачили очi що купували. И  основная часть населения получила то что заслужила. Конкретно вы, учитывая вашу деятельность,  нет, но вы меньшинство.

« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 03:16:37 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Hiddy
Герцог
*****

Карма: 1113
Offline Offline

сообщений: 1925

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #84 было: 08 декабря 2014 года, 05:10:52 »

Анекдоты и трёп ваших собеседников в курилке - это ни о чём.

Это политическая программа ни о чём. Её сроду никто не читает, и в общем, правильно делают, меняют её очень легко. Трёп в курилке, ценнейший источник знаний, там можно оценить сложившийся образ, изучать и объективно оценивать его гораздо труднее, но без этого ничего понять нельзя.
 Тех кого привлекал лозунг "В Европу!" вполне устраивал Яценюк. Дробить силы в Украине всегда очень боялись, поэтому, для того чтобы получить солидное количество голосов политик должен иметь существенные отличительные признаки, собственный специфический образ. Если бы появилось просто ещё два клона Яценюка они набрали бы 1, 2, ну может 4, 5 процентов.  Так получилось, скажем, с Конавалюком, который пытался отпочковаться от Регионов. Ему многие симпатизировали, но дробить силы, рискуя проиграть "оранжевым" не стали. Это постоянный бич выборов, когда голосуют не "за", а "против". Тягнибок и Кличко набрали 10 и 14 процентов, очень солидный результат. Значит,  отличия имели.
 По моему разумению "Свобода" выиграла за счёт гораздо более жёсткой чем у других риторики. Логика  "этот мужик могёт". При этом проевропейская  позиция  играла сравнительно скромную роль. Многие из его сумасшедших избирателей вообще считали, что Украина - вещь в себе, которая должна послать и Россию, и Европу.
А вот Кличко,  отличался от Яценюка именно тем, что его европейскость казалась довольно смутной, не принципиальной, напора такого антироссийского не было. Вот за него и ринулись голосовать те, кто лихорадочно искал хоть какой-то альтернативы Януковичу, но не могли принять сквозившую у других русофобию.  Думаю, его 14 %  в 12 году как минимум следует делить пополам между проевропейскими и пророссийскими.
Вы вольны  не согласиться с моими рассуждениями, но за серьёзный аргумент я посчитаю, если Вы предложите какие-то другие яркие черты, отличающие Кличко от Яценюка.     
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #85 было: 08 декабря 2014 года, 07:12:05 »

Это политическая программа ни о чём. Её сроду никто не читает, и в общем, правильно делают, меняют её очень легко.
Её никто не читает. Но когда вожди хором орут "У Эуропу!" их все слышат. И услышали. Потому что 51% очень хотелось верить в доброго дядю с печеньками.

Трёп в курилке, ценнейший источник знаний
Только ваша нерепрезантивна, что и показали последующие события.

Тех кого привлекал лозунг "В Европу!" вполне устраивал Яценюк.
И поэтому Тягнибок и Коичко их тоже орали, но не виноваты, что ваша курилка их не слышала.

А вот Кличко,  отличался от Яценюка именно тем, что его европейскость казалась довольно смутной, не принципиальной
Я не знаю, что казалось вашей курилке, но он её не скрывал и подчёркивал.

Вы вольны  не согласиться с моими рассуждениями, но за серьёзный аргумент я посчитаю, если Вы предложите какие-то другие яркие черты, отличающие Кличко от Яценюка
Легко. Причём именно на  уровне образов.
1. Депутат, спикер Рады, министр экономики и министр иностранных дел Яценюк за 7 лет намозолил глаза, приелся и несёт груз ответственности за провалы правительств в которые входил. Кличко свеж как огурец и в ореоле побед, хотя и на ринге.
2. Фигура, лицо и прочие данные. Важно для дам, о чём ещё классик американской фантастики писал, а наука подтвердила.

СПОЙЛЕРЫ

Но при этом избиратели Кличко (как и Яценюка, Тягнибока и Ляшко, хотели еврохалявы) и эти преимущества работали именно для таких. А всего их 51% оказался. То есть большинство. А с учётом других любителей халявы - подавляющее.
« Последняя правка: 08 декабря 2014 года, 07:20:26 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #86 было: 08 декабря 2014 года, 08:39:00 »

Цитата
странно все это выглядит
Вот, честно говоря, да.
Это уже не первый подобный слух, все предыдущие через некоторое время опровергались.
Такое впечатление, что кому-то просто хочется добавить унылости, всепропальства и очередного путинслильства.

Хидди, ну, это и правда удивительно: выходит, Кличко честно говорил то, что большинство избирателей не устраивало, но все решили, что он лукавит?
Мы привыкли с подозрением относится к кандидатам, когда они чего хорошее обещают. Но вот чтоб наоборот...  В замешательстве
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
TePMuTHbIu
Граф
****

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 325


Она ждет нас! ВСЕХ!!! Главное-её не бояться!


просмотр профиля
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #87 было: 08 декабря 2014 года, 12:00:40 »

да граница дырявая, покрутились бы нашли как проехать, странно все это выглядит, примерно также как местные говорят я очень хочу в ополчение, но не знаю как туда попасть.

Мне интересен сам факт, что с них запросили два рубля долларов. Меня это как гражданина РФ не устраивает. Завтра они за два рубля вагон с "азовцами" в Новошахтинск пропустят.
Я к этому.

Ну мудаков везде хватает, все может быть, может это вброс такой, чтобы люди возмущались беспределом и у них желание чтото посылать отпало.
Авторизирован

У меня не живут цветы,
Красотой их на миг я обманут,
Постоят день-другой и завянут,
Уменя не живут цветы.... Н. Гумилев
TePMuTHbIu
Граф
****

Карма: 54
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 325


Она ждет нас! ВСЕХ!!! Главное-её не бояться!


просмотр профиля
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #88 было: 08 декабря 2014 года, 12:04:55 »

http://peremogi.livejournal.com/5481881.html
тонкий намек на будущее укр энергетики и аэс в частности.

сорри  плашета трудно ввкоды вставлять
Авторизирован

У меня не живут цветы,
Красотой их на миг я обманут,
Постоят день-другой и завянут,
Уменя не живут цветы.... Н. Гумилев
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Украинские события - LXXXIV
« Ответить #89 было: 08 декабря 2014 года, 12:17:45 »

Ну мудаков везде хватает, все может быть, может это вброс такой, чтобы люди возмущались беспределом и у них желание чтото посылать отпало.

Это наш, местный ресурс, и в части вбросов он пока замечен не был.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!