Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26 февраля 2020 года, 03:39:06

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  Наше старое кино - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать
Автор Тема: Наше старое кино - II  (прочитано 21211 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #135 было: 28 ноября 2017 года, 11:43:08 »

-) Стоил ли пущенный под откос эшелон с танками раскрытия агента такого уровня в штабе? -)
В рамках авторского замысла - стоил.
Собственно, это общее место в литературе и кино того времени. И в неплохой повести "Штурмфогель без свастики" (и в ее экранизации) прекрасно законспирированный  ценнейший разведчик в финале самолично таранит опытный экземпляр реактивного самолета. И в "Щите и мече" Вайс участвует в банальнейших боевых действиях. И в "Мертвом сезоне" Ладейников жертвует прикрытием ради весьма невнятных, с професстиональной точки зрения, целей.
Просто передавать информацию казалось недостаточно героично - непременно надо было повоевать непосредственно.
Даже Штирлиц не только информирует, он сам срывает важные переговоры и убивает провокатора.
Кажется, единственный разведчик, избежавший этого синдрома - это Эмиль Боев - но он придуман в Болгарии.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #136 было: 28 ноября 2017 года, 12:27:43 »

И в неплохой повести "Штурмфогель без свастики" (и в ее экранизации) прекрасно законспирированный  ценнейший разведчик в финале самолично таранит опытный экземпляр реактивного самолета.

По-моему, к тому моменту его уже почти раскрыли, нет?
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #137 было: 28 ноября 2017 года, 12:37:25 »

Цитата
По-моему, к тому моменту его уже почти раскрыли, нет?
по моему ведь адъютанта тоже уже почти раскрыли. Или память мне отказывает?
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #138 было: 28 ноября 2017 года, 12:56:37 »

И в неплохой повести "Штурмфогель без свастики" (и в ее экранизации) прекрасно законспирированный  ценнейший разведчик в финале самолично таранит опытный экземпляр реактивного самолета.

По-моему, к тому моменту его уже почти раскрыли, нет?
Ну как, раскрыли... Коссовски там было еще копать и копать, - но до Зейца наконец доперло, что ему платят не англичане, а русские, он взбрыкнул и его пришлось убить. После убийства, естественно, почва под ногами стала гореть - но это крайне натянутый момент, единственный во всей истории. Казалось бы, если ты продаешь родину за деньги, так не все ль равно кому? Нельзя быть принципиальным наполовину.
Цитата
по моему ведь адъютанта тоже уже почти раскрыли. Или память мне отказывает?
Нет, Кольцов вроде бы вполне прочно сидел.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #139 было: 28 ноября 2017 года, 13:52:48 »

После убийства, естественно, почва под ногами стала гореть - но это крайне натянутый момент, единственный во всей истории.

Ну вот мне помнится, что ему всё равно было уходить, и он решил уйти шумно... а таран возник уже потому, что немцы тоже быстро среагировали. Или это мне зря помнится?

Цитата
по моему ведь адъютанта тоже уже почти раскрыли. Или память мне отказывает?
Нет, Кольцов вроде бы вполне прочно сидел.

Там другое было. Там этот эшелон должна была пускать под откос ДРГ, но напоролась на патруль, о чём Кольцов узнал в последний момент и ему уже пришлось срочно импровизировать. Так-то он шуметь не собирался...
« Последняя правка: 28 ноября 2017 года, 13:54:56 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #140 было: 28 ноября 2017 года, 13:52:53 »

И в неплохой повести "Штурмфогель без свастики" (и в ее экранизации) прекрасно законспирированный  ценнейший разведчик в финале самолично таранит опытный экземпляр реактивного самолета.
К слову... это только в экранизации так, в книге же все иначе: будучи почти раскрытым, Пихт организовал похищение объекта и, пока напарник угонял "Альбатрос" на восток, связал боем погоню. Таран там был, но другой - они с Вайдеманом оба не отвернули в последней лобовой и столкнулись...
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #141 было: 28 ноября 2017 года, 13:57:12 »

И в неплохой повести "Штурмфогель без свастики" (и в ее экранизации) прекрасно законспирированный  ценнейший разведчик в финале самолично таранит опытный экземпляр реактивного самолета.
К слову... это только в экранизации так, в книге же все иначе: будучи почти раскрытым, Пихт организовал похищение объекта и, пока напарник угонял "Альбатрос" на восток, связал боем погоню. Таран там был, но другой - они с Вайдеманом оба не отвернули в последней лобовой и столкнулись...

А разве в книжке разбился не "Штурмфогель"? Всегда так помнил, а кино не видал... Надо сходить поискать, вот что...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #142 было: 28 ноября 2017 года, 14:14:26 »

А разве в книжке разбился не "Штурмфогель"? Всегда так помнил, а кино не видал... Надо сходить поискать, вот что...
Разбился, но уже будучи угнанным куда-то в Словакию:
"Пихт развернул карту. Южнее словацких Рудных гор он нашел городок Рожнява. Недалеко от него партизаны должны поджидать Семена, который выбросится с парашютом. Остро отточенным красным карандашом Пихт провел курс с учетом ветра и магнитного склонения. Через каждые сто километров сделал на линии курса засечки. Их получилось восемь. Восемьсот километров… А горючего хватит на девятьсот. Горючего в обрез. Лишь бы Семен не заблудился. Сможет ли управлять совсем незнакомой машиной? Знает ли он, на какой идет риск?
О себе Пихт не думал. Он заботился пока о своей ближайшей задаче - уберечь "альбатрос", пока машина идет на взлет.
...
Выли сирены. По полю неслись пожарные машины. Летчики во главе с Вайдеманом прыгали в кабины истребителей. И тут рванул машину Пауль Пихт. У самой земли он перевернул ее через крыло и ударил из всех пушек по самолетам, которые выруливали на взлетную полосу. Потом снова развернулся и снова стрелял. Он хотел сдержать самолеты, уберечь "Альбатрос". Два истребителя все же успели подняться в воздух. Среди них Павел без труда нашел тот, которым управлял Вайдеман.
...
Машины с удвоенной скоростью понеслись навстречу. Никто не отворачивал. Вайдеман в какой-то миг понял: русский не отвернет и последним жутким усилием заставил себя не сворачивать тоже. Слишком многое их связывало в прошлом и слишком многое разделяло в это последнее мгновение…"
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #143 было: 28 ноября 2017 года, 14:56:12 »

И в неплохой повести "Штурмфогель без свастики" (и в ее экранизации) прекрасно законспирированный  ценнейший разведчик в финале самолично таранит опытный экземпляр реактивного самолета.
К слову... это только в экранизации так, в книге же все иначе: будучи почти раскрытым, Пихт организовал похищение объекта и, пока напарник угонял "Альбатрос" на восток, связал боем погоню. Таран там был, но другой - они с Вайдеманом оба не отвернули в последней лобовой и столкнулись...
По большому счету это без разницы, угнать или уничтожить. Авторам так или иначе был нужен подвиг - красивый, зрелищный подвиг, а не просто "незримый бой".
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #144 было: 29 ноября 2017 года, 12:50:16 »

Эм, написал тут в теме про сериалы что сериал Ордынского "Хождение по мукам" лучше всего отражает реальный менталитет белой гвардии, зашел на страничку фильма на КП и вижу что из трех рецензий две адский бомбеж от фильма со стороны поклонников белого дела. https://www.kinopoisk.ru/film/khozhdenie-po-mukam-1977-130664/

Цитата
Ордынское иго. Эпизод второго акта.

История России 20го века — это пьеса в трех актах.

Акт первый. Физическое уничтожение лучших представителей русского народа.

Акт второй. Моральное уничтожение лучших представителей русского народа, в том числе при помощи совейского кинематографа, который изображал этих людей исключительно преступниками, психопатами и придурками

Акт третий. «Искреннее удивление» диким проявлениям русофобии и факту стремительного вымирания русского народа.

Фильм Ордынского (имечко то какое!) — это коротенький тринадцатисерийный эпизод из второго акта. На мой взгляд, самого позорного акта из всех трех. Сыграно тоже на троечку с минусом.

1 из 10

Цитата
Честные и добрые русские люди в сочувственной, но нечестной и заведомо нерусской интерпретации

Фильм хороший. Про человечных, добрых и мучающихся на разломе истории русских людей. И учит хорошему. Сочувствию, сопереживанию. доброте. Торжестве любви, если угодно. Фильм психологически интересный и… полновесный: много богатых и выразительных деталей.

И при этом: всё это сочетается с совершенно диким информационным контекстом. С лживой, декларативно-назывной ("обзывной») и антигосударственно-антирусской интерпретацией всей нашей тогдашней страшной истории.

Просмотр фильма показывает, насколько еще в 70-е годы ХХ века вредило русскому историческому сознанию советская историография и политическая трактовка.

Кто «самые звери и НЕлюди» в показанной тогдашней революционной замятне? Из фильма узнаём: офицеры и казаки. Якобы убивавшие хорошего человека «героя-Михельсона» и сжигавшие детишек на глазах у их матерей: простых русских революционных крестьянок. То есть нелюди — это те офицеры, которых убивали, мучили в ЧК и и топили, экономя пули, революционные михельсоны и те казаки, которых МИЛЛИОНАМИ вырезали по приказу кровавой и одуревшей от свалившейся на неё бесконтрольной власти — клики Ульяновых-Свердловых-Троцких и прочей антирусской авантюрно-прогрессорской сволочи.

Эта лживая (условно: «прочекистская») трактовка — не главное в фильме. Фильм про человечных русских людей. В том числе офицеры (то есть их «совестливая» часть) — показаны человечно… Но за кадром мы постоянно узнаем кто их враг: оказывается — это жестокое и кроваво-тупое русское государство. А друзья и «спасители» — гуманные и несущие свет большевики. То есть на самом деле: дорвавшиеся до беспредела «крови и беспощадности» (формула Троцкого) пассионарные мерзавцы. Либо — на более низком уровне власти — восторженные (и ожесточенно-воинственные) садисты или балбесы.

Показывайте фильм молодым людям. Садизму и нелюбви к родине не научит. Научит обратному.

Но всё же: «осадочек останется». Лживая и вредящая родине (да и любви — как всякая ложь) трактовка истории.

И показывая детям этот хороший, — русско-патриотический в том числе, — фильм, не забывайте сообщать, где же именно он исторически и антирусски врёт. И как всё было в действительности.
« Последняя правка: 30 ноября 2017 года, 12:15:17 от Лоренц Берья » Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #145 было: 30 ноября 2017 года, 05:32:53 »

Цитата
Честные и добрые русские люди в сочувственной, но нечестной и заведомо нерусской интерпретации

Это у нас Булгаков не русский?  Хех
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #146 было: 30 ноября 2017 года, 10:20:33 »

Это у нас Булгаков не русский?  Хех

"Хождение по мукам" это Алексей Толстой.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #147 было: 30 ноября 2017 года, 12:21:20 »

Цитата
Это у нас Булгаков не русский?  Хех
Ну не Булгаков конечно, но с того что автором был красный граф у белодельщиков тоже бомбит. Я сейчас вот припоминаю что Буровский тоже бомбил в своих книжках в адрес этой книги.
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #148 было: 30 ноября 2017 года, 12:38:59 »

Это у нас Булгаков не русский?  Хех

"Хождение по мукам" это Алексей Толстой.

Затупил, да. Но нерусский Алексей Толстой - это ещё смешнее.
Авторизирован
marina-kochanina
Герцог
*****

Карма: 136
Offline Offline

сообщений: 613

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Наше старое кино - II
« Ответить #149 было: 30 ноября 2017 года, 13:37:32 »

Эм, написал тут в теме про сериалы что сериал Ордынского "Хождение по мукам" лучше всего отражает реальный менталитет белой гвардии, зашел на страничку фильма на КП и вижу что из трех рецензий две адский бомбеж от фильма со стороны поклонников белого дела. https://www.kinopoisk.ru/film/khozhdenie-po-mukam-1977-130664/
Вау! Хех
Чего фильм пинать? Пусть Толстого пинают в смысле исторических соответствий и идеализации красной армии и большевиков. А Ордынский книгу не испортил, что мы наблюдаем в современной кинематографии.
Здесь есть о чем поговорить, что пообсуждать, здесь есть место и словам и эмоциям, а про новоделы и говорить то нечего. Злость
Авторизирован
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!