Автор
|
Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан (прочитано 28276 раз)
|
V41taz4r
|
DreamerВообще-то никакие это не домыслы, а очень краткое изложение первоначального варианта хексбергского эпизода, в свое время озвученного самим автором. Не подходит. Слова Holiday: "- Так захвати Ледяной Хексберг, он бы орден какой-нибудь Дриксенской славы на мундир примерял и предсьавление к награде Руперта фок Фельсенбурга подписывал, а не Эсператию читал. И тоже наверно с чистой совестью. - Кривая усмешка ЕМНИП, в этой версии событий - висеть бы ему на одном ясене с Вальдесом. - Кто б их туда подвесил? - Тот, кто очень не любил Вальдеса, очень не любил Олафа и обладал для этого в хексбергской экспедиции достаточной властью. " Вряд ли Альмейда не любил Вальдеса и обладал в дриксенской экспедиции достаточной властью
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Dreamer
|
Но при любом раскладе остаётся вопрос: какие ваши доказательства чем кроме пустых и опровергнутых слов Вальдеса можно подтвердить связь между штормом и Бермессером ? Ээээ, чтобы вновь не было недопонимания - вопрос адресован мне? Не подходит... Ну, это кому как. У меня, во всяком случае, нет сомнений, что именно имела в виду Holiday, когда писала свое сообщение. А ошибки, тем более если речь идет о таких старых делах, бывают у всех.
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 18:05:42 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
V41taz4r
|
Ээээ, чтобы вновь не было недопонимания - вопрос адресован мне?
Я не видел, что бы вы утверждали, что шторм и Бермессер связаны, поэтому вопрос был Urbi et orbi. То есть всем участвующим поддерживающим данную версию. Приношу извинения за допущенную двусмысленность.
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Гелон
|
DreamerВообще-то никакие это не домыслы, а очень краткое изложение первоначального варианта хексбергского эпизода, в свое время озвученного самим автором. Не подходит. Слова Holiday: "- Так захвати Ледяной Хексберг, он бы орден какой-нибудь Дриксенской славы на мундир примерял и предсьавление к награде Руперта фок Фельсенбурга подписывал, а не Эсператию читал. И тоже наверно с чистой совестью. - Кривая усмешка ЕМНИП, в этой версии событий - висеть бы ему на одном ясене с Вальдесом. - Кто б их туда подвесил? - Тот, кто очень не любил Вальдеса, очень не любил Олафа и обладал для этого в хексбергской экспедиции достаточной властью. " Вряд ли Альмейда не любил Вальдеса и обладал в дриксенской экспедиции достаточной властью Строго говоря, после своего появления и свершения отмщения и утопления, Альмейда обрёл бы в дриксенской экспедиции (её полуживых остатках, не до конца размазаных по скалам) достаточную власть, чтобы вешать, топить, жечь, сажать на кол и совершать почти что угодно ещё. Так что - пойдёт.
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
V41taz4r
|
Неа. Остается " не любит Вальдеса"
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
V41taz4r
|
HolidayСовпадение? Вполне возможно… как и провалившийся Надор (говорил же Дикон – виноваты подземные пещеры и вода), как и землетрясение в горах Гаунау (бывает), как и смерч на Мельниковом лугу (дары природы).Угу. Так Бермессер всё таки Повелитель/эорий ? Как интересно... Кэцхен были свидетелями, поскольку видели все и не могут врать на закате.Не искажайте цитату. В оригинале она является практически оксюмороном.: "они не лгут, тем более на закате". И с учетом того, что они таки лгут - сходиться с людьми под чужой внешностью иначе как ложью назвать нельзя, цена его словам - величина отрицательная. Я все же полагаю, что моряки Кэртианы, которые веками плавали по телу гигантского своенравного чудовища, знают его норов лучше нас. Потому и склонна доверять их мнению, по поводу того, кто этому Зверю безразличен, а кто его злит. Да ? Я бы не стал так доверять морякам и их суевериям "Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота."(с) Но, в любом случае, домыслы – это нехорошо и являются нулевым аргументом в споре. Не так ли?Домыслы - конечно. А вот выводы - вполне валидны
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 18:32:13 от V41taz4r »
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Арина
|
Арина Шторм - это возмущение нескольких стихий, которые отреагировали на грязь. Собственно, потому от Бермессера и избавились так ритуально, чтобы предотвратить повторные возмущения. /вздыхает/ Вы мне можете ответить - 1) почему вы считаете, что Вальдес говорит правду 2) Почему Море после разовой акции перестало обращать на Бермессера внимание ?
Отвечаю: 1) По умолчанию Ложь взрослыми людьми используется в качестве инструмента для решения каких-либо задач и средства достижения какой-либо цели. Я не вижу у Вальдеса целей и задач, требующих лгать в вопросе о шторме. 2) Бермессер находился сначала на суше, а потом в открытое море не выходил - делал вид, что гоняет фрошеров, а сам жался к прибрежным островам. Кмк, неподходящее место для шторма.
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
V41taz4r
|
Арина По умолчанию. Ложь взрослыми людьми используется в качестве инструмента для решения каких-либо задач и средства достижения какой-либо цели. Угу. И именно по умолчанию вы, по идее, должны считать слова Вальдеса ложью. Потому что благословив Руппи на данную акцию Вальдес нанес Дриксен очччень нехилый удар под дых.
Бермессер находился сначала на суше, а потом в открытое море не выходил - делал вид, что гоняет фрошеров, а сам жался к прибрежным островам. Кмк, неподходящее место для шторма. 1) Шторм у берега для корабля опаснее чем в открытом море 2) Шторм у Хексберг тоже не причинил Бермессеру ни малейшего вреда. 3) Ничего плохого Море для Дриксен со дня шторма так и не сделало.
|
|
|
Авторизирован
|
Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Ну, как человек откровенно либеральных убеждений, я отвечать не буду, а только намекну. Что я человек откровенно либеральных убеждений. Я без намеков признаюсь что за торжество демократии во всем мире Но что из этого следует? Кесарь в своем праве. Не нравится жить в этой стране - живи в другой, живешь здесь - не жужжи. У подданного существуют обязанности. От обязанностей можно уклоняться - дело житейское; это наказуемо, что тоже понятно. Можно постараться не попасться. Но оправдывать пренебрежения обязанностями либеральными убеждениями не стоит. К чему прятать шкурные интересы за высокими словами? Особенно, если не стыдитесь иметь шкурные интересы. Юхан, по-моему, не стыдится. Не имею понятия. Отмечу только, на всякий случай - если Вы спрашиваете об этом - что Юхан имеет право иметь собственное мнение, что значит "гадить" и что значит "не гадить". И - сюрпрайз! - его мнение случайно совпадает с мнением мира и автора. Но это ничего не значит, чоуж. Мнения читателей весомее, ум? Мое мнение конечно весомее, потому что выводы я делаю сам и для себя. Юхан не высказал конкретно что по его мнению означает "гадить", так что пришлось положиться на собственное разумение. Я увидел как один преступник, сыгравший по правилам, высокомерно морализаторствует в адрес другого преступника, правил не знавшего. Учитывая, что дело происходит на импровизированном суде, я понял посыл так: "гадить" это не иметь связей, не делиться, не соблюдать понятий. Это не прощается. Соблюди обычаи, спой найрелю, подмаж кого надо - и гуляй, все списано. В принципе, посыл реалистичный, а Руппи со своей игрой в справедливость наивен. Но он мальчишка, вырастет, научится, если шею не сломает.
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
По легкомысленности не думала, что вызову своим маленьким сообщением такой большой спор. Видимо, я должна объясниться. Не подходит... Ну, это кому как. У меня, во всяком случае, нет сомнений, что именно имела в виду Holiday, когда писала свое сообщение. А ошибки, тем более если речь идет о таких старых делах, бывают у всех. Эр Dreamer, спасибо. В общем, вы угадали. Тут, и правда, случилась путаница. Писала сообщение наспех, убегая с работы, вот и налажала. Каюсь... Неа. Остается " не любит Вальдеса"
А это «очипятка». Меняла местами слова в предложении и оставила лишнее «не». Holiday Совпадение? Вполне возможно… как и провалившийся Надор (говорил же Дикон – виноваты подземные пещеры и вода), как и землетрясение в горах Гаунау (бывает), как и смерч на Мельниковом лугу (дары природы). Угу. Так Бермессер всё таки Повелитель/эорий ? Как интересно... Да, интересно… О чем это вы? Кэцхен были свидетелями, поскольку видели все и не могут врать на закате. Не искажайте цитату. В оригинале она является практически оксюмороном.: "они не лгут, тем более на закате". Где вы там нашли цитату, чтобы говорить о ее искажении. В моем сообщении нет ни курсива, ни кавычек, ни каких-то других обозначений этого. И с учетом того, что они таки лгут - сходиться с людьми под чужой внешностью иначе как ложью назвать нельзя, цена его словам - величина отрицательная. Ваша оценка, ваше личное дело. А я останусь при своей. Я все же полагаю, что моряки Кэртианы, которые веками плавали по телу гигантского своенравного чудовища, знают его норов лучше нас. Потому и склонна доверять их мнению, по поводу того, кто этому Зверю безразличен, а кто его злит. Да ? Я бы не стал так доверять морякам и их суевериям "Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского Флота."(с) Что ж, не доверяйте. Убеждать ВАС в чем-либо я не собиралась. А вот выводы - вполне валидны ЕМНИП, валидность - не тождественна достоверности. Не так ли?
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 21:12:29 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Угу. И именно по умолчанию вы, по идее, должны считать слова Вальдеса ложью. Потому что благословив Руппи на данную акцию Вальдес нанес Дриксен очччень нехилый удар под дых.
Ум? Устранение бездарного и некомпетентного командующего - это удар под дых? "гадить" это не иметь связей, не делиться, не соблюдать понятий. Да вроде бы связи Бе-ме имел в количестве и делиться, полагаю, делился. Вот насчёт понятий Вы, вероятно, правы. Человек, не соблюдающий ни понятий, ни законов, очевидно смотрится хуже, чем соблюдающий хотя бы одно из них.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Арина
|
Угу. И именно по умолчанию вы, по идее, должны считать слова Вальдеса ложью. Потому что благословив Руппи на данную акцию Вальдес нанес Дриксен очччень нехилый удар под дых.
О, вы уверены, что без Руппи Вальдес бы не повесил Бермессера, а "девочки" не пригнали бы корабль в Ротфогель?! 1) Шторм у берега для корабля опаснее чем в открытом море 2) Шторм у Хексберг тоже не причинил Бермессеру ни малейшего вреда. 3) Ничего плохого Море для Дриксен со дня шторма так и не сделало. 1) Шторм не зарождается у берега. 2) Хороший корабль от него ушел. 3) А причем тут Дриксен? Грязь для моря - как заноза для быка; пока не вырвет, будет крушить не глядя...Б. в море не выходил, "занозу" не дергал, возмущений не вызывал... "они не лгут, тем более на закате". И с учетом того, что они таки лгут - сходиться с людьми под чужой внешностью иначе как ложью назвать нельзя, цена его словам - величина отрицательная. Не стоит мерять духов человеческими мерками. Для них изменчивость не ложь, а условие существования. Возможно не менее необходимое, чем для людей дыхание или водопотребление.
|
|
|
Авторизирован
|
Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
|
|
|
Lighty
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 36
|
Не стоит мерять духов человеческими мерками. Для них изменчивость не ложь, а условие существования. Возможно не менее необходимое, чем для людей дыхание или водопотребление.
Нет доказательств, что ызарги водятся только среди найери. И скидку на "условие существования" Астрап им не сделал.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Человек, не соблюдающий ни понятий, ни законов, очевидно смотрится хуже, чем соблюдающий хотя бы одно из них.
Давайте я скажу "согласен" и не будем устраивать войну? Пусть хоть какой-то спор разрешится мирно и, главное, быстро
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Vieux Gogan
|
Юхан не стыдится. Не имею понятия. Отмечу только, на всякий случай - если Вы спрашиваете об этом - что Юхан имеет право иметь собственное мнение, что значит "гадить" и что значит "не гадить". И - сюрпрайз! - его мнение случайно совпадает с мнением мира и автора. Но это ничего не значит, чоуж. Мнения читателей весомее, ум? Мое мнение конечно весомее, потому что выводы я делаю сам и для себя. Юхан не высказал конкретно что по его мнению означает "гадить", так что пришлось положиться на собственное разумение. Я увидел как один преступник, сыгравший по правилам, высокомерно морализаторствует в адрес другого преступника, правил не знавшего. Учитывая, что дело происходит на импровизированном суде, я понял посыл так: "гадить" это не иметь связей, не делиться, не соблюдать понятий. Это не прощается. Соблюди обычаи, спой найрелю, подмаж кого надо - и гуляй, все списано. В принципе, посыл реалистичный, а Руппи со своей игрой в справедливость наивен. Но он мальчишка, вырастет, научится, если шею не сломает. Добавлю. По всему, - поскольку мы все , читатели, с самого первого тома "ОЭ" все же больше симпатизируем Талигу, не Дриксен, то слова Юхана, на том суде, в той обстановке, приобретают еще и дополнительный смсыл - надо "дружить" с теми кто в тот момент в силе, надо - раз уж талигойцы и марикьяре "хорошие" им симпатизировать. Что уменьшает риск для Руппи - "жить по понятиям" Юхана он, слава Кабиоху, еще не умеет и хорошо бы - в "Рассвете" не научился... хотя если впоследствии (уже не на событийном плане ОЭ) станет кесарем - интересный Кесарь получится, или.. обучаться придется. Но Руппи "симпатизирует" Талигу. так что, я очень надеюсь, шеи не сломает. Но хорошо бы ему выпала "честь" председательствовать в каком-либо суде над Юханом)) Тем более, что в смерти Бюнце и компании вина обвиняемых минимальна. И тает без следа в сравнении со вкладом кэцхен.
эр V41taz4r + + Мои аплодисменты!!! Вот кому Руппи мстить надо было!!! Бермессер находился сначала на суше, а потом в открытое море не выходил - делал вид, что гоняет фрошеров, а сам жался к прибрежным островам. Кмк, неподходящее место для шторма. 1) Шторм у берега для корабля опаснее чем в открытом море 2) Шторм у Хексберг тоже не причинил Бермессеру ни малейшего вреда. 3) Ничего плохого Море для Дриксен со дня шторма так и не сделало.
Ergо: Бюгц и К так и не упокоились - не отомщены! Море у Хексберг или делало ВСЕ чтоб спасти Именно Бермессера (почему-то он был ему важен), у Китенка тоже на него шторм не наслало. Что лишний раз подтверждает - если бы Кальдеер захотел спасити более дорогой - с государственной точки зрения - военный флот и выполнил бы приказ Бермессера /последовал его примеру/ или дриксенский флот невредимым дошел бы до Метхенберга, - либо - в случае, если б шторм за ним погнался и погубил - именно Кальдеер был основной целью кэцхен)) Угу. И именно по умолчанию вы, по идее, должны считать слова Вальдеса ложью. Потому что благословив Руппи на данную акцию Вальдес нанес Дриксен очччень нехилый удар под дых.
Ум? Устранение бездарного и некомпетентного командующего - это удар под дых? Не.. А вот судно с повешенными на тот момент высшими офицерами флота смотрится хорошо, даже если б союзники Талига кэцхен его в военный порт не пригнали, а просто дриксенский морской патруль обнаружил - мощнейшая психологическая атака
|
|
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 20:38:08 от Vieux Gogan »
|
Авторизирован
|
"Народ - любой - только до тех пор и народ, пока имеет своего, особенного Бога" Дост оевский ославный один
|
|
|
|
|