Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 февраля 2020 года, 07:51:19

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-4. "Синий взгляд смерти. Полночь"
| | | |-+  СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать
Автор Тема: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан  (прочитано 22763 раз)
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #165 было: 27 ноября 2012 года, 20:34:08 »

Не стоит мерять духов человеческими мерками. Для них изменчивость не ложь, а условие существования. Возможно не менее необходимое, чем для людей дыхание или водопотребление.
Нет доказательств, что ызарги водятся только среди найери. И скидку на "условие существования" Астрап им не сделал. Улыбка
Это всего лишь легенда, а не документальное свидетельство...да и те часто недостоверны Подмигивание
Людям, чтобы есть, надо рот открывать и челюстями двигать, (а перед этим - догнать, освежевать и приготовить))), а астерам, чтобы  у людей подпитываться, надо доступ к телу получить - это их способ добычи и готовки... Радость
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #166 было: 27 ноября 2012 года, 20:50:19 »

Человек, не соблюдающий ни понятий, ни законов, очевидно смотрится хуже, чем соблюдающий хотя бы одно из них.

Давайте я скажу "согласен" и не будем устраивать войну? Пусть хоть какой-то спор разрешится мирно и, главное, быстро Улыбка
Давайте, я за.
Хотя если все споры завершатся столь же мирно и быстро - оставшиеся до "Рассвета" месяцы могут показаться нам неимоверно скучными.
Лучше уж спорить о книгах, чем о политике...
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #167 было: 27 ноября 2012 года, 22:41:14 »

Holiday
А  это «очипятка». Меняла местами слова в предложении и оставила лишнее «не»
Ок.
Да, интересно… О чем это вы?
О-ля-ля... То есть вы считаете, что Море среагировало на дезертирство простого смертного ? Интересно, почему Кэртиану поминутно не сотрясают тайфуны, штормы, ураганы, самумы, землетрясения, и извержения вулканов ? Ведь предают, убивают, бегут с поля боя в этом мире не меньше чем в нашем. Страшно сказать, но абсолют почему то не среагировал на нарушенную присягу целого списка повелителей и эориев. А нищастный дезертир Бермессер вдруг превратился в левое крыло зла... Кривая усмешка

 Где вы там нашли цитату, чтобы говорить о ее искажении. В моем сообщении нет ни курсива, ни кавычек, ни каких-то других обозначений этого.
Разве это не раскавыченная цитата ? Хорошо, перефразирую. Вы исказили слова Вальдеса.

Ваша оценка, ваше личное дело. А я останусь при своей.
Это не моя оценка. Это констатация факта.

ЕМНИП, валидность  - не тождественна достоверности. Не так ли?
Практически тождественна. Возможно вы путаете достоверность с истинностью.

Что ж, не доверяйте.  Убеждать ВАС в чем-либо  я не собиралась.
А, всё понятно. Лады. Всего доброго  Улыбка
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 22:43:25 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #168 было: 27 ноября 2012 года, 23:02:28 »

Арина
О, вы уверены, что без Руппи Вальдес бы не повесил Бермессера, а "девочки" не пригнали бы корабль в Ротфогель?
Вряд ли. Он слишком умён для совершения такой откровенной глупости. Потому что это было бы гораздо хуже преступления. Это была бы ошибка Улыбка (почти цитата)

1) Шторм не зарождается у берега.
2) Хороший корабль от него ушел.
3) А причем тут Дриксен?

То есть в сухом остатке имеем: никаких враждебных действий Море в отношении Бермессера не предпринимало Улыбка

Грязь для моря - как заноза для быка; пока не вырвет, будет крушить не глядя...
Б. в море не выходил, "занозу" не дергал, возмущений не вызывал...

То есть вы полагаете, что Бермессер недостаточно углублялся в открытое море, что бы вызвать его возмущение ? Будьте добры, приведите пожалуйста расстояние в километрах, на которое Море будет реагировать. С пруфлинком, конечно Улыбка

Не стоит мерять духов человеческими мерками. Для них изменчивость не ложь, а условие существования. Возможно не менее необходимое, чем для людей дыхание или водопотребление.
Фиксируем: ложь с человеческой точки зрения для кэцхен ложью не является. Система координат у них другая Улыбка Тогда и правда с точки зрения кэцхен не совпадает с правдой в человеческом понимании Улыбка
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #169 было: 27 ноября 2012 года, 23:19:45 »

Dolorous Malc
Ум? Устранение бездарного и некомпетентного командующего - это удар под дых?
После уничтожения флота на текущий момент что Бермессер, что какой иной командующий остатками флота величина пренебрежимо малая. Ни особой пользы ни особого вреда принести не в состоянии.
А вот его убийство руками Руперта... Даже если бы кэцхен не соорудили морское шоу а-ля "Мария Селеста" только с трупами, то случившееся всё равно создало бы глубокий раскол в правящих кругах Дриксен. Не исключая, в конце концов и гражданской войны.

Да вроде бы связи Бе-ме имел в количестве и делиться, полагаю, делился. Вот насчёт понятий Вы, вероятно, правы. Человек, не соблюдающий ни понятий, ни законов, очевидно смотрится хуже, чем соблюдающий хотя бы одно из них.
Однобокая позиция. "Понятия" - понятие не универсальное (извините за тавтологический каламбур). Бермессер вполне соблюдал "понятия" принятые в его кругу. Другой вопрос, что они не совпадали с "понятиями" Юхана. Но это естественно.
Я бы даже сказал, что конфликт получил развитие из-за того, что Руперт пошел против "понятий" высшей аристократии. Сдал бы Кальдмеера сразу или позднее пошел бы на сделку с Фридрихом - и всё разрешилось бы ко всеобщему удовлетворению.
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #170 было: 27 ноября 2012 года, 23:28:00 »

Vieux Gogan
Вот кому Руппи мстить надо было!!!
Вообще я в полном недоумении. Главный злодей - это не кесарь, отправивший флот на Хексберг, не Кальдмеер, доблестно утопивший вверенный ему флот, не кэцхен, вмешавшиеся в чисто человеческую войну и активно помогавшие убивать дриксенских моряков, не марикьяре, оставившие тонуть дриксенских моряков, а дезертир Бермессер. Удивительно  Хех

Море у Хексберг или делало ВСЕ чтоб спасти Именно Бермессера (почему-то он был ему важен)
Именно. Были утоплены все, кроме Юхана и Бермессера. Почему Юхану его действия засчитываю в плюс, а Бермессеру в минус - загадка.  Хех

судно с повешенными на тот момент высшими офицерами флота смотрится хорошо, даже если б союзники Талига кэцхен его в военный порт не пригнали, а просто дриксенский морской патруль обнаружил - мощнейшая психологическая атака
Это очевидно Улыбка
« Последняя правка: 27 ноября 2012 года, 23:29:41 от V41taz4r » Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #171 было: 27 ноября 2012 года, 23:53:58 »


Вряд ли. Он слишком умён для совершения такой откровенной глупости. Потому что это было бы гораздо хуже преступления. Это была бы ошибка Улыбка (почти цитата)
Это всего лишь ваше имхо.
Мне мое больше нравится.

Цитата
То есть в сухом остатке имеем: никаких враждебных действий Море в отношении Бермессера не предпринимало Улыбка
Не предпринимало.
Есть имхо Вальдеса - Бермессер Море раздражает.
Бык не предпринимает враждебных действий в отношении занозы - он пытается от нее избавится.

Цитата
То есть вы полагаете, что Бермессер недостаточно углублялся в открытое море, что бы вызвать его возмущение ? Будьте добры, приведите пожалуйста расстояние в километрах, на которое Море будет реагировать. С пруфлинком, конечно Улыбка
Я не полагаю, а предполагаю. Строю догадки.
 Жду Рассвета - мне забавно будет узнать, насколько они (не)совпадут с тем, что написала Автор.
И не завидую вашей уверенности в собственной правоте.

Цитата
Фиксируем: ложь с человеческой точки зрения для кэцхен ложью не является. Система координат у них другая Улыбка Тогда и правда с точки зрения кэцхен не совпадает с правдой в человеческом понимании Улыбка
А если вести речь не о правде как о философской концепции, а о фактах и их возможных интерпретациях - тогда возникают нюансы, незаметные в черно-белом восприятии.

Уважаемый эр V41taz4r!
Мне этот пинг-понг в стиле "брито! - нет, стрижено!" утомителен,  а для вас важно победить, кмк. Ну, считайте, что это случилось  Смех
Желаю вам не разочароваться с выходом Рассвета!
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #172 было: 28 ноября 2012 года, 00:01:32 »

Уважаемый эр V41taz4r!
Мне этот пинг-понг в стиле "брито! - нет, стрижено!" утомителен,  а для вас важно победить, кмк. Ну, считайте, что это случилось  Смех
Желаю вам не разочароваться с выходом Рассвета!
Мне хотелось услышать аргументы. Но увы.

Всего доброго Улыбка
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #173 было: 28 ноября 2012 года, 01:41:43 »

Хотя если все споры завершатся столь же мирно и быстро - оставшиеся до "Рассвета" месяцы могут показаться нам неимоверно скучными.
Лучше уж спорить о книгах, чем о политике...

Вы хотите поговорить о том как каудильо Савиньяк сжимает кольцо вокруг свободной Данарии, ведя наступление с четырех стронон (Дьегаррон, Эчеверрия, Э. Савиньяк и его собственная армия), но при этом открыто намекает что город будет взят пятой колонной, которая уже находится в Олларии? Как Жан-Поль Салиг расклеивает кругом плакаты с девизом "Они не пройдут!", а ночами, в облике маркиза Салигана, на чистейшем кэналлийском приписывает снизу "таки hemos pasado"? Или вам интереснее поспорить на тему достаточно ли пламенная Свободная Дженифер?  Радость
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #174 было: 28 ноября 2012 года, 02:19:05 »

"Понятия" - понятие не универсальное (извините за тавтологический каламбур). Бермессер вполне соблюдал "понятия" принятые в его кругу. Другой вопрос, что они не совпадали с "понятиями" Юхана. Но это естественно.
Я бы даже сказал, что конфликт получил развитие из-за того, что Руперт пошел против "понятий" высшей аристократии. Сдал бы Кальдмеера сразу или позднее пошел бы на сделку с Фридрихом - и всё разрешилось бы ко всеобщему удовлетворению.
Беме не соблюдал понятия принятые в кругу морских офицеров:
Он нарушил приказ командующего и удрал с поля боя.
Можно перечислить и остальные понятия , которые он нарушил, ложь, клятвопреступление, клевета, трусость.
Возможно в вашем представлении о дворянстве и кажется, что таковых понятий дворянство не имеет, но таки оно всегда именно декларирует наличие у него таковых понятий в отличие от прочих сословий.
   Руперт следует понятиям принятым в той среде, где он живет, неважно, что часть понятий относиться уже к весьма условным, и нарушение этих понятий относиться к разряду не попадайся на их нарушении.
 Руперт же формально строго соблюдает понятия своей среды, разумеется такое идеальное следование понятий встречается редко, ну хотя бы исходя из самого смысла слова идеально.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #175 было: 28 ноября 2012 года, 04:22:03 »

Уленшпигель
В общем то тема про Юхана, но...
Если взглянуть непредвзято, то можно заметить, что:

Он нарушил приказ командующего и удрал с поля боя
Приказ был идиотский. Его выполнение привело бы к бессмысленной гибели корабля и команды. Невыполнение приказа сохранило корабль и несколько сотен жизней дриксенских моряков.
Если спросить у спасшихся моряков - одобряют ли они приказ своего капитана или же предпочли бы утонуть вместе со всеми - какой ответ мы бы получили ?

Возможно в вашем представлении о дворянстве и кажется, что таковых понятий дворянство не имеет, но таки оно всегда именно декларирует наличие у него таковых понятий в отличие от прочих сословий.
Именно. Декларирует. Проблема в том, что если нельзя, но очень хочется - то можно. Главное - не попадаться. Бермессер - не попался. В глазах дворянства он чист. Более того - свою группировку Бермессер не предавал. А до чужих - какое ему дело ?

Руперт следует понятиям принятым в той среде
Неа. Он обязан был принять сторону своего клана - ибо семья прежде всего. Он же пошел против семьи, в угоду собственному желанию, тем самым подставив семью под удар.





Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #176 было: 28 ноября 2012 года, 04:29:01 »

Спорить с человеком , который заявляет,что белое -это черное, потому что оно белое, таки бессмысленно.
 И приказ не был бессмысленным.
И если руководствоваться принципом - не попадайся, то и понятий и законов вообще не существует.
  В глазах дворянства он максимум не разоблачен. И если бы понятий не существовало, то Беме не надо было бы доказывать, что он их не нарушал.
 Еще раз - в среде Руперта существует такое понятие как дворянская честь, и  это таки останется неоспоримым фактом.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #177 было: 28 ноября 2012 года, 04:34:07 »

А вообще то если взглянуть непредвзято, то человек отрицающий существование в дворянской среде такого понятия как дворянская честь либо злостный троль, либо бредит...  Глазки вверх
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
V41taz4r
Герцог
*****

Карма: 63
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 548


Принц Вавилонский


просмотр профиля E-mail
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #178 было: 28 ноября 2012 года, 04:40:30 »

А вообще то если взглянуть непредвзято, то человек отрицающий существование в дворянской среде такого понятия как дворянская честь либо злостный троль, либо бредит...
/лениво/ Уленшпигель,  когда завзятый тролль начинает обвинять в троллинге окружающих - это выглядит...ммм... забавно Улыбка В общем, до тех пор пока вы не возьмёте свои слова обратно... до свиданья, всего доброго Улыбка
Авторизирован

Аз есмь прынц Вавилонськый на бьелом коняке
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: СВС-Полночь (СПОЙЛЕРЫ!!!) - "Добряк" Юхан
« Ответить #179 было: 28 ноября 2012 года, 04:46:34 »

 Не оригинально.
Я так понимаю, что вы по прежнему отрицаете наличие понятия дворянской чести?
З.Ы. Я так понимаю, что некоторым объяснять разницу между клеветой и уличением в  неблаговидном поступке бесполезно...
« Последняя правка: 28 ноября 2012 года, 05:05:03 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 ... 10 11 [12] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!